Здравсвуйте!Подскажите пожалуйста, как осуществлять транспортировку опасных отходов с 3 ноября 2011 года?Загрузил и поехал?...
Pskovka, Соблюдая ФЗ, Правила перевозки опасных грузов, Санпины, Госты и тд
а скажите пожалуйста конкретнее...например, что требуется для перевозки жидких отходов 3 класса опасности, твердых отходов 4 класса опасности, ртутные лампы (1 класс опасности соответственно) и на какой конкретный документ ориентироваться?Теперь что-необходимо водителей обучать на перевозку опасных грузов, а на деятельность по обращению с отходами не надо?
Новый ФЗ не предусматривает отмену лицензирования деятельности по сбору отходов 1-4 класса опасности. Согласно 89-ФЗ "сбор отходов - это прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов" т.е. возить без лицензии вы сможете только свои собственные отходы.
Причем новый ФЗ никак не затрагивает законодательство по перевозке опасных грузов, которое вы можете посмотреть в разделе "нормативные документы". Там вы найдете и требования к самим транспортным средствам, и требования к самому процессу перевозки (сопутствующей документации и лицам, перевозящим опасные грузы)
Pskovka, основной документ, на который Вам следует ориентироваться при перевозке отходов - приказ Минтранса РФ № 73 от 08.08.1995 г. "Об утверждении правил перевозки опасных грузов автомобильным транспортом". Организация перевозки, требования к оснащению транспортного средства и таре/упаковке отражены в пунктах 2, 4.1 и 4.2 настоящих правил соответственно. Маркировку знаков опасного груза Вы найдете в ГОСТ 19433-88 Грузы опасные. Общие требования к транспортировке промышленных отходов - в п. 3.19 СанПиН 2.1.7.1322-03.
Pskovka, Обучение в любом случае надо проводить всех людей занятых в обращении с отходами в соответствии с ФЗ №89-ФЗ , единственное, что если говорить, что с водителем ездит, кто то из обученных может прокатить. И еще не все опасные отходы относятся к опасным грузам, я в свое время писала письмо в территориальный ГИБДД и они мне ответили какие из моих отходов относятся к опасным грузам. Там все зависит не только от свойств и класса опасности отходов, но и количества перевозимого в одной партии. Если отходы все таки относятся у вас к опасным грузам, то кроме обучения в соответствии с ФЗ №89-ФЗ еще надо и на право перевозки опасных грузов. А нормативку вам перечислели выше. Еще есть Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2010 года по отработанным ртутным лампам.
|
Подскажите пожалуйста, вот у нас на участках с отходами имеют дело практически все работники данного участка - от слесарей, токарей до рабочего персонала, каждый в своей части, кто выгружает, кто "загружает". Отходы 4-5 класса. Так кого необходимо обучать?
На сегодняшний день мы назначили ответственным лицом за обращение с отходами и обучили старшего мастера участка. Нужно ли обучать рабочий персонал или достаточно возложить ответственность на одно лицо?
ecolog_KP,По закону надо всех, но на сегодняшний день Росприрод так жестко не требует, достаточно мастеров или начальников участка, цеха (в зависимости от структуры и финансов), я у себя обучила зам.начальников районных отделений (в их подчинение по пять служб у каждого), механика АТЦ, себя, ни уборщиц, ни дворников, ни водителей не обучала. Вы еще смотрите на кого приказ об ответственности, приказ должен быть на обученного, иначе штраф за допуск к обращению без обучения. А про рабочих можно сказать, что перед началом работ проводится инструктаж, ознакомить их с инструкциями, завести журнал инструктажа, в общем как в охране труда.
|
А вот в Центральном аппарате Росприроднадзора так не считают.
Ныне большой очень начальник Росприроднадзора, а в прошлом наш дорогой уважаемый форумчанин на страницах ЭП высказался, что из сферы лицензирования исключено транспортирование отходов ДЛЯ ВСЕХ!
А причина исключения из перечня лицензируемых видов деятельности состоит в том, что под местом осуществления лицензируемого вида деятельности не может быть регион РФ, по территории которого осуществляется транспортирование.
То есть причина ИСКЛЮЧЕНИЯ никак не связана с понятием термина СБОР отходов. Просто существовало противоречие в самом законе о лицензировании (бывшем № 128-ФЗ), которое устранили в новом № 99-ФЗ).
Я не так давно задала вопрос в неофициальной беседе гос.инспектору РПН - "Хочу открыть компанию по перевозке отходов. Нужна лицензия?". На что мне был дан ответ - "Если вы докажите, что не занимаетесь сбором, т.е. в договорах четко будет прописано - транспортировка и ничего более, то лицензия не нужна."
ektisa, Это все в неофициальной беседе, а в соответствии с 89-ФЗ сбор - это "прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;". Т.е. пока не убрано из определения сбора в 89-ФЗ слово "транспортирование", транспортировка отходов сторонних организаций без понятия сбор этих отходов, а потом транспортирования не возможно.
lulaeco, да. я согласна. Но данный ответ мне был дан после тщательного размусоливания понятия "сбор отходов". И как я поняла наш РПН сам не совсем еще понимает, как будет происходить лицензирование с ноября...
|
+1 Я об этом тоже с начала лета думаю, и вот как: стоит исключить из ФЗ всего одно слово в понятии сбор отходов "для дальнейшего транспортирования" и сразу понятие примет правильный смысл, что сбором занимаются непосредственно на МПЗ, Полигонах и т.п. Тогда и закон о лицензировании заработает так как должен в контексте лизцензирования при обращении с опасными отходами. Все же просто! Так почему не принять и поправки к ФЗ сразу???
Дело в том, что в новом законе (№ 99-ФЗ) определено значение термина "место осуществления лицензируемого вида деятельности":
"... место осуществления отдельного вида деятельности, подлежащего лицензированию (далее - место осуществления лицензируемого вида деятельности), - объект (помещение, здание, сооружение, иной объект), который предназначен для осуществления лицензируемого вида деятельности и (или) используется при его осуществлении, соответствует лицензионным требованиям, ПРИНАДЛЕЖИТ СОИСКАТЕЛЮ ЛИЦЕНЗИИ ИЛИ ЛИЦЕНЗИАТУ НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ ЛИБО ИНОМ ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ, ИМЕЕТ ПОЧТОВЫЙ АДРЕС ИЛИ ДРУГИЕ ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ ОБЪЕКТ ДАННЫЕ. Место осуществления лицензируемого вида деятельности может совпадать с местом нахождения соискателя лицензии или лицензиата".
По мнению Заместителя начальника Управления экологического контроля Росприроднадзора транспортирование отходов невозможно охарактеризовать местом осуществления лицензируемого вида деятельности, поэтому транспортирование выведено из перечня лицензируемых видов деятельности.
Хотя, на мой взгляд, из трактовки термина это не следует. Но так считают в ЦА Росприроднадзора.
Кстати, из данного термина "место осуществления лицензируемого вида деятельности" следует, что и при сборе отходов объекты (помещения, здания, сооружения, иные объекты) должны принадлежать соискателю лицензии или лицензиату на праве собственности либо ином законном основании.
А как вообще возможно транспортировать отходы (кроме собственных) без сбора? Если вы собираетесь перевозить чужие отходы, вы должны их для начала у кого-то принять, а это и есть сбор («прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц…»)
|
А вы считаете, что это невозможно?
Допустим одна организация, скажем, управляющая компания или ЖКУ, осуществляет сбор отходов в свои контейнеры.
Другая компания, скажем, имеющая мусоровозы, перегружает из контейнеров отходы в свои машины и их транспортирует на полигон (свалку). По закону второй организации лицензия не требуется.
Ведь «прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц…» не говорит о том, что операция перегрузки отходов для их последующей транспортировки является сбором отходов.
ultra, транспортирующая отходы организация все равно осуществляет сбор (прием или поступление от юридических и физических лиц) отходов от управляющих компаний или ЖКУ в чьи емкости собираются отходы от населения, и пока из понятия Сбор по ФЗ №89 не уберут слово транспортировка, сбор трактуется однозначно, т.е. те кто перевозят чужие отходы, все равно первоначально их собирают, хоть от населения, хоть от юр. лиц, хоть от ЖКХ
lulaeco,
Понятно, что технологически без погрузки (перегрузки) отходов в транспортное средство никакое транспортирование не начнешь.
Весь вопрос в том, является ли погрузка (перегрузка) отходов ПРИЕМОМ и ПОСТУПЛЕНИЕМ отходов, то есть их сбором. Ответ скорее отрицательный.
За исключением случая, если ПРИЕМ и ПОСТУПЛЕНИЕ отходов происходит непосредственно в транспортное средство, то есть когда ПРИЕМ и ПОСТУПЛЕНИЕ отходов одновременно являются и погрузкой отходов.
Тогда тот, кто далее их транспортирует, осуществляет СБОР отходов.
|
дайте пожалуйста ссылочку на рассуждения начальника-)
Поразительно то, что аргументом освободившим транспортировку отходов от лицензирования стала причина не имеющая отношения к защите окружающей среды!
Чем сбор отходов опаснее их транспортировки?
Государство (не путать со страной) не пуганных идиотов...
|
Журнал "Экология производства" за август 2011 года. Статья называется: "Лицензирование обращения с отходами: что изменилось?".
|
а есть возможность почитать эту статью?)
|
Ну так если подытожить, понятие "сбор" никто пока менять не собирается? Как будут поступать перевозчики после вступления в силу закона о лиценз?, судя по общению с некотороми из них, они надеются, что не будут получать лицензию, к примеру, на перевозку масел отработанных с площадок заказчиков на НПЗ.
Pskovka
Коллеги, подскажите, может кто знает, где можно посмотреть определение терминов : сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортировка, размещение ? не то я понять не могу, если мы на своем предприятии накапливаем образующиеся у нас отходы, а затем их передаем сторонним организациям (на обезвреживание или захоронение), то получается что нам и лицензия не нужна? что-то я совсем запуталась
azakroma, Федеральный закон № 89-ФЗ, там все термины есть. А если вы просто накапливаете (т.е. храните на своей площадке свои отходы сроком до 6 месяцев), а затем передаете сторонним организациям имеющим лицензию, то ВАМ лицензия не нужна. А с ноября и транспортировать свои отходы до переработчиков можете сами, этот вид деятельности тоже с ноября будет отменен.
azakroma, определения сбора, транспортирвки, накопления, использования, обезвреживания, размещения Вы можете посмотреть в ст.1 ФЗ "Об отходах производства и потребления" № 89-ФЗ от 24.06.1998г
|
Вот меня тоже это смущает... значит транспортировщикам все таки нужна будет лицензия на сбор?
|
Какая-то очень замысловатая логика у вас)))
ну конечно же мусоровоз СОБИРАЕТ отходы, хоть погрузкой, хоть перегрузкой это назовите. А если дворник с метлой вручную (без погрузки) переложит мусор из контейнров в мусоровоз - это по вашему СБОР?
Novaya, В настоящий момент в соответствии с ФЗ №89 "сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ)"
|
Спасибо. До дыр уже дочитала и определения в ФЗ об отходах и ФЗ о лицензировании. Остаюсь при своем мнении.
Novaya, Главное, чтобы ваше мнение совпадала с госорганами
|
УМНИЧАЕТЕ ?
Скорее всего данная поправка введена для того, чтобы собственник отходов, не имея лицензии на транспортирование 1-4 класса опасности, мог самостоятельно возить эти отходы до места передачи на утилизацию либо на размещение. Например, наше предприятие не имеет лицензии на обращение с отходами (собственными, между прочим) и должно было, имея свой транспорт, даже за отходы от фанеры, которую производим, платить лицензированному перевозчику (но мы возили сами "на свой страх и риск"). Еще бы отменили лицензирование на использование в технологическом процессе и для получения энергии отходов собственного производства, что было бы справедливо на мой взгляд.
ELENA-MARIEVA, Я с вами полностью согласна, отмена лицензии на транспортировку собственных отходов это правильно! Мы тоже возили свои отходы (ртутные лампы, покрышки, масла, аккумуляторы) сами, в организацию имеющую лицензию на транспортировку в том числе, правда за эту транспортировку они брали огромные деньги
|
Видимо, академики от экологии не смогли объяснить обывателю Ивану Ивановичу Пупкину: почему он, купив люминесцентную лампу, аккумулятор, автопокрышку, автомобильное масло, офисную технику, ту же фанеру, может привезти их к себе без всякой лицензии, а вывезти то же самое, но вышедшее из строя - без лицензии не моги!
vadim64, обывателя вообще не контролируют. Звонит обыватель в лицензированную организацию, хочу, мол, лампочки сдать, выбросить рука не поднимается, а ему отвечают, плати 2 тыс. И выкидывает обыватель все подряд (в т.ч. лампочки и битые градусники) в контейнер для бытового мусора у дома.
vadim64, Вот, вот, на новую продукцию, примерно того же состава не надо было, а на отход обязательно!
|
слава Богу до такого маразма еще не все РПрН дошли, хоть в законе и прописано - это деятельность с отходами!
lulaeco, как говорят в РПрН, что когда вы везете какие-то изделия - это для вас материальная ценность, а когда что-то вышедшее из строя, то это отход - можете и по дороге в лес вывалить.
|
В лес свалить - это несанкционированное размещение, а мы про транспортировку.
Так отходы тоже являются материальной ценностью Нестыковка получается... Кроме того, в соответсвии с ГОСТами поро жизненный цикл отходов, в отходы изделие переходит только после официального признания невозможности его использования... Пока соответствующей бумаги нет - изделие, вышедшее из строя, но не отход...
ELENA-MARIEVA, предприятия конечно могут попробовать возить свои отходы, но при наличии водителя, обученного по ДОПОГ(европейская фишка по перевозке опасных отходов с 1957), и согласованных маршрутов перевозки... Вот так наше гос-во стремится приблизиться к европейским стандартам...
|
Опасные грузы и опасные отходы - это разные грузы. Ни один из наших отходов не относится к ни к одному из 9 классов опасных грузов.
Вам крупно повезло))) Но будьте начеку ;)
|
а учитывая, что таких лампочек образуется ой как немало, то лет так через 10 вся страна будет иметь пренеприятнейшие последствия в виде обширного загрязнения ртутью грунтовых вод со всеми вытекающими.
Самое грустное, что об этом уже сейчас говорят многие, а решать эту проблему местные власти и не собираются.
|
Наши власти ничего не рашают, когда что-то надо сделать им
, а вот, если с кого-то спросить, то они сразу тут как тут. У меня на работе добропорядочные граждане спрашивают " А можно вам лампочки принести сгоревшие, чтоб вы сдали?", как ни грустно, но отвечаю, что не смогу я сдать их лампы т.к. у меня лимит и достаточно ограниченный, а с учетом перехода на ресурсосбережение, скоро закричу "караул" из-за этих ламп.
|
Вот по этому все чаще можно встретить публикации, что люминесцентные лампы - это не то, а вот светодиодные - это наше все.
Если с точки зрения выколачивания денег с покупателя - тогда да. Светодиодные пока считаются безопаснее люминесцентных (в качестве отхода, а не в плане их света. Тут то же встречал разные мнения).
А каким образом проблему утилизации люминесцентных ламп от населения смогут решить местные власти? Ну помогли организовать или сами организовали приемные пункты. А дальше? Как говорил герой известной комедии: "За чей счет этот банкет?" Оплачивать переработчику прием ламп от населения? тогда все ИП и 3/4 ООО и ЗАО будут их сдавать под видом физических лиц "нахаляву". Проблема должна решаться на федеральном уровне. Оптимальным было бы включение в стоимость лампы ее переработки (по аналогии с упаковкой в Европе). Тогда населению было бы финансово равно: выбросить лампу в общий контейнер с ТБО или донести до специального.
vadim64, тут все просто: это их работа - собирать мусор у населения. Это прямо указано в законах (№ 131-ФЗ от 06.10.03 и № 89-ФЗ от 24.06.98). Уж каким образом власти должны это организовывать и финансировать - это их проблемы.
Смею надеяться, что закон писан не только для предприятий...
|
Да если бы было все так просто. Как раз собирать мусор у населения не их забота. Их забота - организация процесса. А организация сбора и утилизации - это не сбор и утилизация. И люминесцентные лампы - это не ТБО и не мусор.
|
боюсь, что обывателю, привыкшему кидать сгоревшую лампочку в ведро, это неизвестно
|
У нас в городе уже объявили что приемные пункты организуют на базе жилконтор, а стоимость утилизации ВКЛЮЧАТ В КОММУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ.
Тогда населению было бы финансово равно: выбросить лампу в общий контейнер с ТБО или донести до специального.[/quote]
У нас в городе уже объявили что приемные пункты организуют на базе жилконтор, а стоимость утилизации ВКЛЮЧАТ В КОММУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ.[/quote]
Но ведь не все перешли на энергосберегающие лампы, почему же мы должны платить за то, что не образуется? А есть слои населения, которые надолго затарились обычными лампами накаливания...
Novaya, Как же они будут определять, кто сколько сдал? Ведь ресурс лампы большой, у меня дома энергосберегающие лампы уже более полугода горят и пока нормально.
|
А у меня два года.
А у меня больше двух лет пока ни одна такая лампа не проработала.
И пунктов приема в городе нету
У меня из 3-х ламп за 2 года - одна перегорела, а две оставшиеся теперь не так горят, как раньше: теперь, когда свет включаешь - они не сразу сильно начинают гореть, такое ощущение, что в подвальном помещении находишься
На этой ветке идёт речь не о размещении лампочек!
Vladimnik, извините, наболело...
Я - за транспортировку отходов без лицензии, ибо контролировать перевоз отходов путем лицензирования считаю маразмом. Есть другие способы контроля