www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Последствия строительства без заключения ГЭЭ (тема полностью)

LoveM 16.10.2006 17:59

Подскажите, коллеги, какие ужастики ожидают владельцев будущего производства, если стройка начинается без ГЭЭ? Что мне пришло на ум:
1. Штраф 100 000.
2. Остановка начатой деятельности.
3. Негативный ПиаР.

А что еще??

Dmitrov 16.10.2006 20:07

А еще могут заставить разобрать то что построили (то есть ликвидоровать объект).

ultra 16.10.2006 20:42

LoveM,
Нет ничего страшнее финансовых потерь в результате "заморозки" строительства на неопределенный срок.

tanchusa 17.10.2006 15:39

Пользователь Dmitrov написал(а) 16.10.2006 20:07
А еще могут заставить разобрать то что построили (то есть ликвидоровать объект).


не встречала еще ни одного случая, чтобы кого-нибудь заставили ликвидировать то что построить, никто на себя не возьмет такую ответсвенность, максимум что могут наложить штраф и приписать приостановить строительство, но как правильно выразился ultra нет ничего страшнее финансовых потерь в результате заморозки стр-ва

LoveM 17.10.2006 16:40

tanchusa,

ВСЕМ СПАСИБО!!!

ultra 17.10.2006 16:51

Пользователь LoveM написал(а) 17.10.2006 16:40
tanchusa,

ВСЕМ СПАСИБО!!!

ВСЕ СВОБОДНЫ!

Lichko 17.10.2006 17:30

Пользователь LoveM написал(а) 16.10.2006 17:59
Подскажите, коллеги, какие ужастики ожидают владельцев будущего производства, если стройка начинается без ГЭЭ? Что мне пришло на ум:
1. Штраф 100 000.
2. Остановка начатой деятельности.
3. Негативный ПиаР.

А что еще?? :2:


КОАП

Статья 8.4. Нарушение законодательства об экологической экспертизе

1. Невыполнение требований законодательства об обязательности проведения государственной экологической экспертизы, финансирование или реализация проектов, программ и иной документации, подлежащих государственной экологической экспертизе и не получивших положительного заключения государственной экологической экспертизы, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда.
(в ред. Федерального закона от 26.12.2005 N 183-ФЗ)

Статья 3.2. Виды административных наказаний

1. За совершение административных правонарушений могут устанавливаться и применяться следующие административные наказания:
1) предупреждение;
2) административный штраф;
3) возмездное изъятие орудия совершения или предмета административного правонарушения;
4) конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения;
5) лишение специального права, предоставленного физическому лицу;
6) административный арест;
7) административное выдворение за пределы Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства;
8) дисквалификация;
9) административное приостановление деятельности.
(п. 9 введен Федеральным законом от 09.05.2005 N 45-ФЗ)

Поскольку административное приостановление деятельности как мера введена 09.05.2005, а в ст. 8.4 только штраф (ред. Фед. Закона от 26.12.2005 г) Т.е. законодатель знал о наличии такой меры, но административное приостановление не принял во внимание.

Ну а теперь подумайте смогут ли Вас достать по линии УК. Посмотрите Пленум Верховного суда РФ «О практике применения судами законодательства об ответственности за экологические правонарушения» от 05.11.1998 г. № 14. Ничего подобного (о ГЭЭ) там не нашел.

Посудите сами отсутствие ГЭЭ еще не означает, что Вы создаете опасность для окружающей среды.

Suncheese 17.10.2006 19:37

Пользователь LoveM написал(а) 16.10.2006 17:59
Подскажите, коллеги, какие ужастики ожидают владельцев будущего производства, если стройка начинается без ГЭЭ? Что мне пришло на ум:
1. Штраф 100 000.
2. Остановка начатой деятельности.
3. Негативный ПиаР.

А что еще?? :2:


4. Если будете вывозить грунт из котлована под видом отходов (особенно 4 класса) Вам как собственнику земли еще есть риск загреметь на многомиллионные платежи за сверхлимитное размещение отходов (если Вы не предусмотрели иного в договоре с подрядной организацией). А сверхлимитное оно будет по любому, т.к. без ГЭЭ лимиты для стройплощадки никто не даст (по крайней мере в нашем регионе).

5. Без согласованного проекта Санитарно-защитной зоны Роспотребнадзор гипотетически может задержать выдачу сан-эпид заключений на Вашу основную продукцию.

lybasha 19.10.2006 15:25

Коллеги! А кто-нибудь сталкивался с проведением общественных слушаний по факту строительства какого-то объекта. Как это происходит и кто организует?

greenfrog 19.10.2006 16:07

lybasha,
и неоднократно. Например, в каждом р-не Ленобласти имеются СВОИ документы, регламентирующие порядок проведения общественных слушаний.
Называются что-то типа "Решения Совета народных депутатов МО об утверждении Положения о проведении общественных слушаний в рамках ГЭЭ по планируемой или осуществляемой хоз деятельности на территории МО ".
Состав Положения:
- цели и задачи
- основные определения
- предмет общественных обсуждений
- порядок проведения...

В порядке проведения:
- порядок заявления о проведении (кто и что делает)
- информирование общественности (кто, где, каким образом)
- порядок проведения собственно слушаний
- формирование протокола (кем и что включает)
- учет результатов (где, каким образом)
- формирование окончательного протокола.

В СПб тоже все это есть.
Вам надо спросить в Администрации своего р-на.

lybasha 19.10.2006 16:23

greenfrog, большое спасибо!

ecolawyer-spb 20.10.2006 08:00

А в Ленинградской области есть практика ввода объектов в эксплуатацию без наличия ГЭЭ. Причем, на абсолютно легальных основаниях.

greenfrog 20.10.2006 09:43

Пользователь ecolawyer-spb написал(а) 20.10.2006 08:00
А в Ленинградской области есть практика ввода объектов в эксплуатацию без наличия ГЭЭ. Причем, на абсолютно легальных основаниях.


Угу... то-то прокуратуры по весне совещание проводили вот как раз по этому поводу...

ecolawyer-spb 20.10.2006 12:56

greenfrog, существующая в Ленобласти практика ввода объектов в эксплуатацию, между прочим, была инциирована именно Генпрокуратурой и Ленинградской межрайонной природоохранной прокуратурой.

Lichko 20.10.2006 13:52

Пользователь ecolawyer-spb написал(а) 20.10.2006 12:56
greenfrog, существующая в Ленобласти практика ввода объектов в эксплуатацию, между прочим, была инциирована именно Генпрокуратурой и Ленинградской межрайонной природоохранной прокуратурой.


И чем же они это интересно мотивировали! Ненадобностью ГЭЭ?

Suncheese 20.10.2006 16:37

Пользователь ecolawyer-spb написал(а) 20.10.2006 08:00
А в Ленинградской области есть практика ввода объектов в эксплуатацию без наличия ГЭЭ. Причем, на абсолютно легальных основаниях.


А крупные были объекты?

ecolawyer-spb 23.10.2006 02:29

Пользователь Lichko написал(а) 20.10.2006 13:52
И чем же они это интересно мотивировали! Ненадобностью ГЭЭ?

Нет. Проведение ГЭЭ обязательно. НО:
В соотвествии со статьей 1 Федерального закона "Об экологической экспертизе" экологическая экспертиза - это "установление соответствия НАМЕЧАЕМОЙ хозяйственной и иной деятельности экологическим требованиям...". А если эта хозяйственная деятельность уже не намечаемая, а реализованная, то проведение ЭЭ будет противоречить законодательству.

ecolawyer-spb 23.10.2006 02:36

Пользователь Suncheese написал(а) 20.10.2006 16:37
А крупные были объекты?


Лично я знаю только два конкретных примера в Ленинградской области - и оба были крупными инвестиционными проектами. Понимая значимость функционирования таких объектов, государству и пришлось вырабатывать какие-то новые схемы их легального ввода в эксплуатацию.

Suncheese 23.10.2006 09:14

ecolawyer-spb, если такие объекты имели государственную значимость, значит они скорее всего были государственными объектами и имели отношение к т.н. "нацпроектам". Или я ошибаюсь?

Как Вы думаете, возможно ли применение такой своего рода "легализации" применительно к обычному коммерческому проекту в той же самой Ленинградской области? И как может выглядеть такая схема?

Lichko 23.10.2006 10:17

Как Вы думаете, возможно ли применение такой своего рода "легализации" применительно к обычному коммерческому проекту в той же самой Ленинградской области? И как может выглядеть такая схема?

Зачем им это! Коммерческую структуру да чтобы не обуть!!!

Resh 23.10.2006 11:20

есть ли ГЭЭ или ее нет, при вводе в эксплуатацию необходимо участие представителя РТН в составе приемочной комисси, который и сделает вывод о соответсвии пририродоохранным требованиям и оформит заключение о возможности ввода в эксплуатацию объекта. но первое, что представитель обычно требует- это ГЭЭ , а потом уже все необходимые документы (справки от полигона, переработчиков и т.д.), а также докуметального подтверждения возмещения ущерба ОС при строительстве (который просчитывается в разделе РП "ООС" и подтверждается заключением ГЭЭ). Но если все-таки ГЭЭ нет, а легально "ввестись" в эксплуатацию все-таки хочется, то можно вспомнить, что в
соотвествии со статьей 1 Федерального закона "Об экологической экспертизе" экологическая экспертиза - это "УСТАНОВЛЕНИЕ СООТВЕТСТВИЯ намечаемой хозяйственной и иной деятельности экологическим требованиям..." и, в этой ситуации, думаю, можно заказать независимый экологический аудит (произведенной строительством деятельности и намечаемой производственной деятельности), который и отразит соответсие или несоответсвие. но не надо забывать, что "нехорошо " сначала делать что-то, а уж потом спрашивать "можно ли было", РТН от этой ситуации будет не в восторге. а лучше (если позволяет либо совесть, либо время) , если даже уже и построились, все-таки разработать раздел ООС", получить согласования и положительное заключение ГЭЭ. так будет проще (проверяли). так как ГЭЭ при эксплуатации объекта понадобиться и не раз.

Kay32 23.10.2006 12:20

Пользователь Resh написал(а) 23.10.2006 11:20
и, в этой ситуации, думаю, можно заказать независимый экологический аудит (произведенной строительством деятельности и намечаемой производственной деятельности), который и отразит соответсие.

Аудит то провести можно, но гарантий что такой вариант прокатит и деньги не выброшены на ветер нет, т.к. ГЭЭ не может быть заменена экологическим аудитом!!!

ecolawyer-spb 23.10.2006 19:08

Пользователь Suncheese написал(а) 23.10.2006 09:14
ecolawyer-spb, если такие объекты имели государственную значимость, значит они скорее всего были государственными объектами и имели отношение к т.н. "нацпроектам". Или я ошибаюсь?

Suncheese, ни в один из приоритетных национальных проектов реализация этих объектов не входила.

ecolawyer-spb 23.10.2006 19:12

Пользователь Suncheese написал(а) 23.10.2006 09:14
ecolawyer-spb, Как Вы думаете, возможно ли применение такой своего рода "легализации" применительно к обычному коммерческому проекту в той же самой Ленинградской области? И как может выглядеть такая схема?

Смею говорить с определенностью, что может, т.к. один из "легализованных" таким образом проектов был именно коммерческим.
Относительно описания схемы - читайте вышенаписанное Resh сообщение (23.10.2006 11:20). Молодчинка! Эколог, знающий толк в правоприменительной практике!


ecolawyer-spb 23.10.2006 19:18

Пользователь Kay32 написал(а) 23.10.2006 12:20
Аудит то провести можно, но гарантий что такой вариант прокатит и деньги не выброшены на ветер нет, т.к. ГЭЭ не может быть заменена экологическим аудитом!!!

Никто и не говорит о замене ГЭЭ экоаудитом. Такой разговор противоречил бы всем основам природоохранительного законодательства и государственности мировоззрения эколога. Речь идет об исключительных случаях. Другой вопрос, что такими "исключительными" становятся очень многие и слишком часто. Но, тем не менее, не рациоанльно запрещать по формально юридическим основаниям эксплуатацию объекта, явно полезного для социума.

Kay32 23.10.2006 20:45

Пользователь ecolawyer-spb написал(а) 23.10.2006 19:18
Никто и не говорит о замене ГЭЭ экоаудитом. Такой разговор противоречил бы всем основам природоохранительного законодательства и государственности мировоззрения эколога. Речь идет об исключительных случаях. Другой вопрос, что такими "исключительными" становятся очень многие и слишком часто.
Вот, вот!
Пользователь ecolawyer-spb написал(а) 23.10.2006 19:18
Но, тем не менее, не рациоанльно запрещать по формально юридическим основаниям эксплуатацию объекта, явно полезного для социума.

Так кто им мешает направить проект на ГЭЭ, если знают что с ООС все путем! Ну заплатять штраф, в крайнем случае если не сумеют договориться - приостановят (все зависит, сколько заплатят за экспертизу). Это уже наверняка решение вопроса, а вот аудит - кто знает каким боком может выйти и сколько времени отнять.

Resh 24.10.2006 17:01

Kay32, я не думаю, что если уж обнаружено нарушение природоохнного законодательства (официально), то РТН будет рад дать положительное заключение ГЭЭ на уже реализованный проект. экоаудит - это не быстро и гарантий нет, согласна. Но разработка проекта и согласование разве быстрое дело? и не факт что заключение ГЭЭ окажется положительным, а оно совсем не копейки стоит. Потом можно будет долго корректировать весь проект (не только раздел ООС) под соотвествие требованиям и замечаниям РТН. а как проект на объект корректировать, ведь он уже построен? это что ломать, переносить на другой участок, предусматривать (покупать) другое оборудование, технологию и т. д.?а иначе, извините, объект не будет соответствовать проекту. на бумаге многое можно сделать, а по факту? Если РП корректируется, то необходимо будет повторное согласование во множестве органов. И снова здорово! Жди год, два, три. Инвестиции вложены и они должны работать!
Приостановят? а каков объем неустойки за вовремя несданный в эксплуатацию объект! а если объект эксплуатируется, механизм запущен и того хуже.
Я говорила, что лучше все-же провести ГЭЭ в свое сообщении. на практике это разумней, но если попасться и не раз "на глаза" прокуратуре и РТН, то могут возникнуть проблемы.
а лучше все делать так как надо, но жизнь, есть жизнь...

Suncheese 24.10.2006 17:26

Пользователь Resh написал(а) 24.10.2006 17:01
Kay32, Но разработка проекта и согласование разве быстрое дело? и не факт что заключение ГЭЭ окажется положительным, а оно совсем не копейки стоит.


Мне сказали в ЦЛАТИ, что у них есть отдел "ускорения экологической экспертизы", в котором за умеренную плату обещают выдать в течение 20 дней положительное заключение ГЭЭ по проекту любой сложности...

Телефон в СПб 272-2437

ecolawyer-spb 24.10.2006 17:41

Пользователь Kay32 написал(а) 23.10.2006 20:45
Так кто им мешает направить проект на ГЭЭ, если знают что с ООС все путем! Ну заплатять штраф, в крайнем случае если не сумеют договориться - приостановят (все зависит, сколько заплатят за экспертизу). Это уже наверняка решение вопроса, а вот аудит - кто знает каким боком может выйти и сколько времени отнять. :11:

Kay32, не понимаю, кто им мешает направить проект на экпертизу. Сама постоянно задаюсь этим вопросом. Но лично в нашу организацию поступали обращения от подобных предпрятий именно на завершающей стадии - необходимости ввода объекта в эксплуатацию и, при этом, был факт отсутствия заключения ГЭЭ. Очень странно. Может, люди совсем не компетентные, не знают об обязательности прохождения ГЭЭ. Тогда вообще не ясно, как и кто подобным "любителям" доверяет ведение столь серьезных проектов.


Kay32 24.10.2006 20:19

Ну вот, Resh, пожалуйста.
Пользователь Suncheese написал(а) 24.10.2006 17:26
Мне сказали в ЦЛАТИ, что у них есть отдел "ускорения экологической экспертизы", в котором за умеренную плату обещают выдать в течение 20 дней положительное заключение ГЭЭ по проекту любой сложности...
Телефон в СПб 272-2437 :3:

Все решают бабосы, главное с той стороны зайти :1:

Resh 25.10.2006 10:26

Пользователь Kay32 написал(а) 24.10.2006 20:19
Ну вот, Resh, пожалуйста.
Пользователь Suncheese написал(а) 24.10.2006 17:26
Мне сказали в ЦЛАТИ, что у них есть отдел "ускорения экологической экспертизы", в котором за умеренную плату обещают выдать в течение 20 дней положительное заключение ГЭЭ по проекту любой сложности...
Телефон в СПб 272-2437 :3:

Все решают бабосы, главное с той стороны зайти :1:

Как в сказке прямо-таки, или в рекламе, или в лозунге ФНС "заплати и живи спокойно!".
за 20 дней! за умеренную плату! да еще и гарантированно положительное заключение ГЭЭ!да любой сложности! класс!
Жаль, что не в СПб работаю, там такое очаровательное ЦЛАТИ! Лозунг этого ЦЛАТИ: "И свазал ЦЛАТИ - ПЛАТИ!"
А если все так? То зачем нам вообще ГЭЭ, давайте придумаем какой-нибудь сбор, гарантирующий добро госэкоорганов.
И это говорят экологи, призванные беречь Мать-Природу.
А если в проекте тААкое, да не только в проекте, а там уже за углом красуется?! тогда тоже положительное дадут? ну не знаю-не знаю :46:................................

Suncheese 25.10.2006 14:15

Пользователь Resh написал(а) 25.10.2006 10:26
Жаль, что не в СПб работаю, там такое очаровательное ЦЛАТИ!


Ну не знаю, насколько оно очаровательное. Лимиты например и разрешения на выбросы они обещали за 3 недели максимум продлить. А получили документы на руки только в августе. Может с ГЭЭ дело поставлено на поток и вопросы решаются быстрее...

Lichko 25.10.2006 14:23

у них есть отдел "ускорения экологической экспертизы", в котором за умеренную плату обещают выдать в течение 20 дней положительное заключение ГЭЭ по проекту любой сложности...

ОБОЖАЮ Надо будет своим сказать...

LoveM 31.10.2006 16:58

Ну, вот!!! я даже сюда не залезала несколько дней, а тут такаа-а-аая дискуссия!!! Вы не переживайте, у нас не так все страшно - проекты ОВОС/ООС разработаны, но заказчику необходимо начинать работы по строительству, а заключение ГЭЭ ожидаем... вот и интересуюсь возможными санкциями, что за это будет, если начнем, а ГЭЭ не получим. А вводить в эксплуатацию без ГЭЭ - не-е-ет, пока не планируем!!!

ultra 31.10.2006 18:15

Пользователь Suncheese написал(а) 24.10.2006 17:26
Пользователь Resh написал(а) 24.10.2006 17:01
Kay32, Но разработка проекта и согласование разве быстрое дело? и не факт что заключение ГЭЭ окажется положительным, а оно совсем не копейки стоит.


Мне сказали в ЦЛАТИ, что у них есть отдел "ускорения экологической экспертизы", в котором за умеренную плату обещают выдать в течение 20 дней положительное заключение ГЭЭ по проекту любой сложности...

Телефон в СПб 272-2437 :3:

А с правовой точки зрения, неужели это правомерно когда ЦЛАТИ проводит государственную экологическую экспертизу?
Кто знает, есть у него это в полномочиях?

oja 01.11.2006 02:29

Пользователь ultra написал(а) 31.10.2006 18:15

А с правовой точки зрения, неужели это правомерно когда ЦЛАТИ проводит государственную экологическую экспертизу?
Кто знает, есть у него это в полномочиях? :11:


Вот-вот, меня это тоже сильно удивило!

А что касается непосредственно "ускорения", то мы тут на одном проекте не только до экспертизы дойти не можем, так и на то, чтобы просто получить в местном отделе водных ресурсов отказ на рассмотрение у них и направление в региональное бассейновое управление в связи с высокой оценочной стоимостью проекта, чуть ли не месяц требуется! Но, боюсь, каждый таких примеров много привести может...

Suncheese 01.11.2006 09:41

Пользователь ultra написал(а) 31.10.2006 18:15

А с правовой точки зрения, неужели это правомерно когда ЦЛАТИ проводит государственную экологическую экспертизу?
Кто знает, есть у него это в полномочиях? :11:


В уставе ЦЛАТИ по СЗФО написано, что они имеют право заниматься следующими коммерческими видами деятельности:

- осуществление видов деятельности, связанных с оценкой экологической безопасности материалов, веществ, технологий, оборудования, промышленных производств и промышленных объектов
- проведение работ по ОВОС проектируемых и действующих предприятий

Согласен, не бьет напрямую на ГЭЭ. Но ничего более близкого к теме я в их уставе не нашел. Помимо собственно устава они ссылаются на некий договор между ЦЛАТИ и Ростехнадзором и разрешение Минфина на такой вид деятельности. Но просто так они эти документы не показывают...

Kay32 01.11.2006 09:56

Suncheese, ultra, да деньги люди делают и естественного полузаконными средствами.

ultra 01.11.2006 12:43

А вот интересно. С 1 января 2007 года в соответствии с Градостроительным кодексом будет осуществляться единая государственная экспертиза проектной документации (ЕГЭПД) на соответствие требованиям технических регламентов.

Понятно, что ГЭЭ по сути будет являться составной частью ЕГЭПД.
А все, что было раньше остается? Общественное обсуждения ОВОС? Общественная экологическая экспертиза?
Кто чего знает по этому вопросу?

Resh 01.11.2006 18:34

Да-да, Очень интересно как организационно это все будет проходить и где? Что измениться и т.д.? Вопросов очень много.

ultra 01.11.2006 18:44

Пользователь Suncheese написал(а) 25.10.2006 14:15
Лимиты например и разрешения на выбросы они обещали за 3 недели максимум продлить. А получили документы на руки только в августе. Может с ГЭЭ дело поставлено на поток и вопросы решаются быстрее...


Вся беда в том, что в проектах Административных регламентов Ростехнадзора по исполнению той или иной государственной функции (например, проведение ГЭЭ, выдача лимитов на размещение отходов и т.д.) говорится о том, что в реализацию государственной функции входит и предоставление государственной услуги.

А вот уже предоставление государственной услуги осуществляется уполномоченными территориальными органами Ростехнадзора с привлечением ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ Ростехнадзора к выполнению отдельных административных действий (рассмотрению и проверке достоверности представленных сведений, в т.ч. с использованием средств инструментального контроля).

Наверное, я Америку не открою, если скажу по секрету, что подведомственной организацией РТН является ЦЛАТИ.
Выводы сами знаете, какие.

LoveM 03.11.2006 11:36

Resh,

Я была на семинаре по изменениям экозаконодательства в конце сентября и задавала вопрос по поводу единой экспертизы госпоже Бусаровой из ФГУП "Государственный центр экологических программ" при Федеральном РТН - она сообщила, что на данный момент для реализации данного нововведения ничего не разработано методически и пока все будет идти по-старому. так что поживем-увидим

ultra 03.11.2006 13:02

Пользователь LoveM написал(а) 03.11.2006 11:36
Resh,

Я была на семинаре по изменениям экозаконодательства в конце сентября и задавала вопрос по поводу единой экспертизы госпоже Бусаровой из ФГУП "Государственный центр экологических программ" при Федеральном РТН - она сообщила, что на данный момент для реализации данного нововведения ничего не разработано методически и пока все будет идти по-старому. так что поживем-увидим :11:

Как же будет по старому?
Это прямое нарушение нормы части 6-ой статьи 49-ой Градостроительного Кодекса, в которой говорится, что с 1 января 2007 года не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации, за исключением государственной экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей (в смысле 49-ой).

То есть с 1 января 2007 года в соответствии с Градостроительным кодексом будет осуществляться единая государственная экспертиза проектной документации (ЕГЭПД) на соответствие требованиям технических регламентов.

Видимо, ГЭЭ и другие экспертизы (промбезопаности, санитарно-эпидемиологическая и т.д.) будут являться составной частью ЕГЭПД.
Не ясно что будет с общественными обсуждениями ОВОС и общественной экологической экспертизой.

Говорят, что должны принять какой-то закон, который внесет изменения в кучу других законов в части отмены ГЭЭ и вообще упрощения процедуры ЕГЭПД. Вроде бы его предложила "Единая Россия" и первое чтение этот законопроект уже прошел.
Но "зеленые" и "общественники" тормозят принятие этого закона.

Поэтому либо изменят статью 49 ГрК (нарушать-то законы никому не дозволено), либо примут закон по части ЕГЭПД.

elektra 03.11.2006 22:54

ultra,
А если объект построен в 1995г и уже эксплуатируется, но акт о вводе в эксплуатацию не оформлен, а оформляется только сейчас, экспертиза нужна?

ultra 04.11.2006 15:10

Пользователь elektra написал(а) 03.11.2006 22:54
ultra,
А если объект построен в 1995г и уже эксплуатируется, но акт о вводе в эксплуатацию не оформлен, а оформляется только сейчас, экспертиза нужна? :2:

Точно не знаю ответа на этот вопрос. Вот что сам предполагаю из того, что вытекает из Градостроительного кодекса.

Вероятно, для объекта капитального строительства, не имеющего заключения государственной экспертизы проектной документации, в том числе заключений ГЭЭ и других экспертиз, для того чтобы получить разрешение на ввод объекта в эксплуатацию может потребоваться (кроме акта приемки законченного строительством объекта):

- документ, подтверждающий соответствие построенного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов;

- заключение органа государственного строительного надзора, органа государственного пожарного надзора (в случае, если предусмотрено осуществление государственного стройнадзора, государственного пожнадзора) о соответствии построенного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации.

Кстати, после получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию необходимо поставить его на государственный учет построенных объектов капитального строительства.

elektra 06.11.2006 11:01

ultra, а я думала ты все знаешь
Все инстанции пройдены, кроме экологической экспертизы.

ultra 06.11.2006 14:16

Пользователь elektra написал(а) 06.11.2006 11:01
ultra, а я думала ты все знаешь Все инстанции пройдены, кроме экологической экспертизы. :16:

Все знать невозможно. Главное предвидеть, чем это может обернуться и запланировать предупреждающие действия.

Советую сделать следующее.
Если из всего пакета документов на объект капитального строительства отсутствует заключение государственной экологической экспертизы, то с учетом того, что с 1 января 2007 года отдельно ГЭЭ проводиться не будет, следует запланировать в бюджет на следующий год денежные средства на проведение экспертизы вашего объекта на соответствие требованиям технических регламентов.

Подобная система экспертизы зданий и сооружений в Ростехнадзоре уже существует. Например, система экспертизы промышленной безопасности (СЭПБ) технических устройств, зданий и сооружений, а также проектной, эксплуатационной и иной документации.

Учитывая, что с 1 января 2007 года будет проводиться единая экспертиза проектной документации (ЕГЭПД) на соответствие техническим регламентам, то следует ожидать, что любая экспертиза объекта будет включать в себя оценку соответствия по всем направлениям, в том числе в области экологической безопасности.
Об этом, кстати говорилось в статье К.Б.Пуликовского "К единой системе оценки соответствия" в журнале "Экология производства" № 9 - 2006 г.

На проведение ГЭЭ уже построенного объекта капитального строительства надеяться, думаю, не следует. Вся система ГЭЭ с ОВОС направлена на оценку и предупреждение возможных экологических рисков от намечаемой хозяйственной деятельности.

У вас объект капитального строительства уже построен. Поэтому на данном этапе, возможно, только провести оценку соответствия (экспертизу) объекта требованиям правил (технических регламентов) подобно тому, как это делается при проведении экспертизы промышленной безопасности зданий и сооружений.

Polar_Owl 06.11.2006 19:35

единичные случаи ликвидации подобных объектов были, но они закончились до начала административной реформы. Теперь , судя по всему, легче ликвидировать закон чем объект

elektra 07.11.2006 09:41

ultra,
Спасибо!

greenfrog 07.11.2006 10:13

Polar_Owl,
да, мы это с Вами обсуждали "экологических" техрегламетов нет и не предвидится (даже в программе их разработки), а вероятность выпуска нового ФЗ (по доброй традиции 31 декабря), который бы внес что-то разумное в Градостр.Кодекс - почти нулевая
Так что если теперь прямо перед жилым домом ляпнут что-нибудь сильно химическое - никто и не пикнет.
У нас был прецедент - по весне собрались все терорганы и все прокуратуры по вопросу "Что делать?" - решили проводить комплексную проверку подобных объектов с выдачей "решения о соответствии" экологическим требованиям... противозаконно, да... да и весомость подобного заключения непонятна... ну а действительно, "что делать?"-то

Resh 07.11.2006 11:24

Вот если всю это живописную картину воедино собрать, то получается :
- что с 1 янв 2007 года должна действовать ЕГЭПД;
- на данный момент проводит ГЭЭ РТН вне зависимости от уровня объекта;
- РТН буду делиитьтся на агентсва;
- с 1 янв 2007 года полномочия по проведению ГЭЭ объектов регионального уровня будут переданы субъектам;
- в свою очередь субъекты только в этом году два раза реограгнизовывались, что в итоге получилось пока не понятно.
ох, аж дурно
Что год грядущий нам готовит?
Надо, наверное, по-философски относиться ко всему...

ultra 07.11.2006 11:27

Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 10:13
Polar_Owl,
да, мы это с Вами обсуждали "экологических" техрегламетов нет и не предвидится (даже в программе их разработки), а вероятность выпуска нового ФЗ (по доброй традиции 31 декабря), который бы внес что-то разумное в Градостр.Кодекс - почти нулевая
решили проводить комплексную проверку подобных объектов с выдачей "решения о соответствии" экологическим требованиям...

Отсутствие технических регламентов не означает принципиальной невозможности проведения оценки соответствия (экспертизы) объекта установленным требованиям.

Мы же знаем, что есть у нас ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, ОСТы, РД, ТУ и т.д. и т.п.
И применять их можно для указанных целей, так сказать, в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Что касается самих технических регламентов.
Есть Приказ РТН от 10 июля 2006 г. N 651 "О реализации распоряжения Правительства Российской Федерации от 29 мая 2006 г. N 781-р об изложении в новой редакции Программы разработки технических регламентов, утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 6 ноября 2004 г. N 1421-р".

Так вот в этом приказе назначены конкретные исполнители – отраслевые Управления Ростехнадзора. И даже пофамильно конкретные лица, ответственные за разработку тех.регламентов.
И на 2007-2008 годы там расписана большая программа подготовки "экологических" регламентов.

greenfrog 07.11.2006 12:00

ultra,
читайте внимательнее.
Когда я пишу "решение о соответствии" - это означает соответствие чему-то, в данном случае экологическим требованиям.
Еще раз повторяю, что большие сомнения в легитимности данного документа... опять же в законе о ТР немного неясно, как именно декларирование соответствия (имеется ввиду процедура) будет устанавливать соответствие требованиям тех.регламентов... которые еще только в далекой перспективе (а именно в них и должно быть прописано - какая процедура применяется - декларирование или сертификация или и то и другое и т.п.). Программа разработки и назначенные ответственные не предполагают успешной реализации задуманного (это неоднократно проверено, поскольку программа меняется каждые полгода) - нужны еще ресурсы

ultra 07.11.2006 13:49

Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 12:00
ultra,
читайте внимательнее.
Когда я пишу "решение о соответствии" - это означает соответствие чему-то, в данном случае экологическим требованиям.

По Вашему смысл "соответствия" я понимаю как-то по другому?
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 12:00
Еще раз повторяю, что большие сомнения в легитимности данного документа... опять же в законе о ТР немного неясно, как именно декларирование соответствия (имеется ввиду процедура) будет устанавливать соответствие требованиям тех.регламентов... которые еще только в далекой перспективе (а именно в них и должно быть прописано - какая процедура применяется - декларирование или сертификация или и то и другое и т.п.).

Причем здесь декларирование соответствия и сертификация? В этой теме мы говорим не об оценке соответствия продукции требованиям технических регламентов, а об оценке соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов. Иными словами об экспертизе проектной документации в рамках ЕГЭПД.

Именно об этой Единой системе оценки соответствия (ЕСОС) на объектах подконтрольных Ростехнадзору и говорил К.Б.Пуликовский. Он же заявил, что уже утвердил Программу создания ЕСОС, которая должна развернуться уже в конце этого года. Во всяком случае, он так обещал.

greenfrog 07.11.2006 14:26

ultra,
I. "оценке соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов" - процедура? документ? (при отсутствии на 01.01.2007 ТР)

II. "1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
- разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;
- разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг;
- оценке соответствия."

объект капитального строительства подпадает под сферу действия ФЗ о ТР? в каком виде? (как продукция строительной фирмы?)
а проектная документация объекта капитального строительства подпадает под сферу действия ФЗ о ТР? в каком виде? (в виде правильности оформления на хорошей бумаге?)

III.
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 12:00
ultra,
читайте внимательнее.
Когда я пишу "решение о соответствии" - это означает соответствие чему-то, в данном случае экологическим требованиям.

Пользователь ultra написал(а)
По Вашему смысл "соответствия" я понимаю как-то по другому?

При этом пользователь ultra ранее написал(а)
Отсутствие технических регламентов не означает принципиальной невозможности проведения оценки соответствия (экспертизы) объекта установленным требованиям.

Мы же знаем, что есть у нас ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, ОСТы, РД, ТУ и т.д. и т.п.
И применять их можно для указанных целей, так сказать, в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей...

ultra 07.11.2006 15:31

Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 14:26
I. "оценке соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов" - процедура? документ?

Оценка соответствия требованиям технических регламентов – процедура. То же что экспертиза.
Подтверждение соответствия – документ. То же что заключение экспертизы.
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 14:26
(при отсутствии на 01.01.2007 ТР)

Я уже говорил, что есть ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, ОСТы, РД, ТУ и т.д. и т.п. в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей...
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 14:26
объект капитального строительства подпадает под сферу действия ФЗ о ТР? в каком виде? (как продукция строительной фирмы?)

Объект капитального строительства подпадает под сферу действия ФЗ о техническом регулировании. Капитальное строительство – процесс производства. Заказчик после строительства осуществляет эксплуатацию объекта капитального строительства, то есть осуществляет процесс эксплуатации.

Федеральный закон о техническом регулировании регулирует отношения, возникающие при разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований, в том числе и к процессам эксплуатации.

Соответствие объекта капитального строительства требованиям технических регламентов означает, что при его эксплуатации будут соблюдаться минимально необходимые требования безопасности, а именно: безопасность излучений; биологическая безопасность; взрывобезопасность; механическая безопасность; пожарная безопасность; промышленная безопасность; термическая безопасность; химическая безопасность; электрическая безопасность; ядерная и радиационная безопасность и т.д.

greenfrog 07.11.2006 16:32

ultra,
считаю данный спор беспредметным, поскольку жизнь все равно все перевернет по-своему.

Вам мое мнение неинтересно, но все же отвечу:

I. "Оценка соответствия требованиям технических регламентов – процедура. То же что экспертиза.
Подтверждение соответствия – документ. То же что заключение экспертизы. "

Какой будет процедура оценки соответствия - на данный момент сказать невозможно, поскольку повторю: по ФЗ о ТР каждый раз процедура будет прописана в соответствующем ТР.
У нас разнообразных схем подтверждения соответствия чего-либо чему-либо - невероятно много, и по весне даже было выпущено постановление о создании единого реестра зарегистрированных добровольных схем сертификации... то есть до этого момента было неясно, сколько их вообще существует.

Отсюда и возможное биоразнообразие различных сертификатов, которые будут требовать при оценке соответствия... Тут как-то vodnik возмущался, что его на ГЭЭ попросили представить сертификат добровольной схемы сертификации... а представим, что потребуют 10?

Каким документом будет все оформляться - тоже пока неясно, и вовсе не обязательно, что тот вид документа будет соответствовать ЕДИНОЙ ФОРМЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ или учитывать ее содержание (Приказ МПР от 28 сентября 1995 г. N 392, в Перечне НД по состоянию на 1 августа 2006 года - Приложение к приказу Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 1 августа 2006 г. № 738 - отмечен как действующий).

В нем:
- излагаются основные положения представленной документации (для предпроектной и проектной документации - местоположение объекта экспертизы, его характеристика, характеристика выпускаемой продукции, потребность в ресурсах, природная характеристика территории, перечень возможных ограничений хозяйственной деятельности, предполагаемое воздействие на окружающую среду, планируемые природоохранные мероприятия и их эффективность, ущерб
при реализации намечаемых решений).
А замечания и предложения - основываются на анализе и экспертной оценке представленных материалов и включают:
- оценку соответствия материалов требованиям нормативных документов;
- оценку полноты и достоверности информации по
обоснованию принятых решений;
- учет в материалах ограничений по природопользованию (рекреации, заповедники, водохранилища и санитарно-защитной зоны, памятники истории и культуры и т.д.),
- обоснованности предлагаемых технологических и проектных решений,
- обоснованности оценок возможных воздействий на окружающую среду и
- достаточности предлагаемых мероприятий.

Согласитесь, в Вашем утверждении (из ФЗ о ТР) "Соответствие объекта капитального строительства требованиям технических регламентов означает, что при его эксплуатации будут соблюдаться минимально необходимые требования безопасности, а именно: безопасность излучений; биологическая безопасность; взрывобезопасность; механическая безопасность; пожарная безопасность; промышленная безопасность; термическая безопасность; химическая безопасность; электрическая безопасность; ядерная и радиационная безопасность и т.д." ничего не говорится о территории размещения объекта и выборе альтернативных вариантов размещения либо альтернативных вариантов проведения техпроцессов - именно те вопросы которые ГЭЭ и рассматривала при анализе проектной документации.

II. ФЗ о ТР относится к продукции, и процессам ЕЕ производства, ..., эксплуатации и т.п.

Объект капитального строительства мог бы подпасть под ФЗ о ТР ... но поскольку "Технический регламент должен содержать исчерпывающий перечень продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых устанавливаются его требования, и правила идентификации объекта технического регулирования для целей применения технического регламента", а проектная документация объектов капитального строительства в чистом виде как объект технического регулирования не входит в программу разработки ТР, утвержденную 781-р - то скорее всего требования к проектной документации и объектам кап.строительства будут прописаны в ряде ТР, которые что-нибудь да упустят, либо наоборот, будут установлены прямо противоположные требования (по опыту анализа 6 проектов ТР в области водопользования 2004 г. - я их где-то в феврале 2004 на общественных слушаниях - обязательная процедура - критиковала - потом ГД уже в сентябре их отклонила).
Т.е. "оценка соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов" - вещь пока крайне неясная.

Вот вкратце далее надоело...

ultra 07.11.2006 17:05

Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 16:32
Какой будет процедура оценки соответствия - на данный момент сказать невозможно, поскольку повторю: по ФЗ о ТР каждый раз процедура будет прописана в соответствующем ТР.

Процедура оценки соответствия продукции требованиям технических регламентов будет прописана есс-но в технических регламентах на саму продукцию.
О порядке проведения ЕГЭПД вполне возможно издать отдельный законодательный акт и внести изменения в ФЗ об экологической экспертизе, а заодно и в другие ФЗ и НПА, касающиеся проведения других экспертиз.
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 16:32
Согласитесь, в Вашем утверждении (из ФЗ о ТР) "Соответствие объекта капитального строительства требованиям технических регламентов означает, что при его эксплуатации будут соблюдаться минимально необходимые требования безопасности, а именно: безопасность излучений; биологическая безопасность; взрывобезопасность; механическая безопасность; пожарная безопасность; промышленная безопасность; термическая безопасность; химическая безопасность; электрическая безопасность; ядерная и радиационная безопасность и т.д." ничего не говорится о территории размещения объекта и выборе альтернативных вариантов размещения либо альтернативных вариантов проведения техпроцессов - именно те вопросы которые ГЭЭ и рассматривала при анализе проектной документации.

Таков смысл устранения бюрократических барьеров и ликвидации избыточности регулирующих государственных функций, заложенный в Федеральный закон о техническом регулировании.
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 16:32
II. ФЗ о ТР относится к продукции, и процессам ЕЕ производства, ..., эксплуатации и т.п.

Объект капитального строительства мог бы подпасть под ФЗ о ТР ... но поскольку "Технический регламент должен содержать исчерпывающий перечень продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых устанавливаются его требования, и правила идентификации объекта технического регулирования для целей применения технического регламента",

Вы, мягко сказать, ошибаетесь.
Во-первых, где Вы увидели в ФЗ о ТР слово "ЕЕ"?
Во-вторых, процессы эксплуатации не всегда связаны с процессом производства продукции. Как по Вашему, процессы оказания услуг по тепло- и электроснабжению связаны с вопросами безопасной эксплуатации объектов в соответствии с требованиями технических регламентов?
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 16:32
Т.е. "оценка соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов" - вещь пока крайне неясная.

Но кто сказал, что будет легко?
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 16:32
Вот вкратце далее надоело...

Вы сегодня особенно "вежливы". Прям удивляюсь.

Cement 07.11.2006 17:56

greenfrog, ребята, не ругайтесь! Нервные клетки не восстанавливаются!