Подскажите, уважаемые "жители" форума ответ вот на такой вопрос: есть ли специальная метода (или хоть формула), на основании которой можно посчитать количество необходимых экологов предприятию???т.е есть "методика"(формула) определяющая кол-во челов, работающих на предприятии в зависимости, например, от специфики отрасли, от численности рабочих предприятия, от наличия того/иного оборудования, тоннажа отходов, выбросов в АВ и т.д...
Думаю, что никаких нормативных документов по этому поводу не существует. Просто если предприятие большое, то одному справиться очень сложно и тогда создают отдел: по воде, по воздуху и по отходам. У нас на одном предприятии что-то подобное есть. Два специалиста, один занимается чисто водой, другой воздухом и отходами. На своем предприятии я пыталась поднять вопрос, но они решили, что я и сама со всем справлюсь. В общем, все упирается в деньги, может ли себе предприятие позволить еще одного специалиста. А у нас, например, опять начались сокращения, поэтому штат естественно увеличивать никто не собирается и никого не волнует, справляюсь я или нет.
sisterq, самостоятельно !
Нечто похожее придется делать и мне, хотя это еще за горами, но кое-какие наметки есть
- расписываешь объем работ на год по пунктам: произв. контроль, ведение журналов, расчеты, платежи, защита и согласование в контр. органах разрешительн. документации, короче все чем занимаетесь непосредственно на своем производстве;
- расчитываешь почасово все это дело, делишь на количество рабочих дней и получаешь, например, 1.5 - значит тебе нужно 1.5 эколога .
Интересно, объем работ я бы смогла написать, но как рассчитать время, у меня, например, даже согласование какого-нибудь документа занимает, то 2 недели, то полгода, и мотаешься по разным организациям как сивка бурка. Я думаю сложно все предусмотреть, тем более законодательство меняется. Элементарно, раньше я получала согласование на лицензию на водопользование только в двух органах, сейчас в четырех и каждый норовит придраться к материалам.
вот облом!!! к примеру, можно вычислить кол-во инженеров по ТБ на предприятии... а тут- в самом деле, как я могу вычислить кол-во часов, которое мне требуется на экологические манипуляции???мне тут начальник дал такое задание:написать план работы отдела охраны труда (где я и тружусь) на целый год!!!т.е. там написано 90 %-работа по охране труда (если только ежедневно обходить территорию, которая у нас не маленькая- так когда заниматься экологией???)ну, конец года-это да!!!отчеты, отчеты-а в середине???
123456,
Novaya правильно тебе советует, такой подход используют любые проектировщики, когда расчитывают смету
Потому что сроки согласований устанавливаются не по прихоти, а содержатся в законодательной базе - обычно в местных законах, в ведомственных регламентах, в различных положениях типа "О предоставлении...", "О рассмотрении...", "О согласовании...", и при желании это все легко выяснить под конкретную цель. Время на отчеты - принимай по крайним срокам предоставления, умножай на количество их видов - и цифра покажет любому экономисту (а они признают только цифры, а не общие рассуждения), что один эколог не в состоянии в авральном порядке одновременно вести несколько тем
Да плюс повседневная (причем, понятная только тебе одной) работа, да плюс эти ужасные контролеры!
И побольше творческой фантазии во всех расчетах, а по кабинетам всегда ходи только озабоченным шагом и с документами в руках
А поскольку, эколог - это не агент по сбыту продукции, и его всегда норовят сократить первым, то для самозащиты пользуйся убойным ходом - организуй наезд сама на себя, и предписание контролирующих подействуют на твое руководство отрезвляюще
И как только ты перестанешь ощущать себя всегда жертвой начальства, то сразу станешь хозяйкой положения и очень скоро - начальником новенького отдела экологического контроля
Maut,
"А поскольку, эколог - это не агент по сбыту продукции, и его всегда норовят сократить первым, то для самозащиты пользуйся убойным ходом - организуй наезд сама на себя, и предписание контролирующих подействуют на твое руководство отрезвляюще " - отличный способ! на самом деле, пока не оштрафуют предприятие редко кто из руководства интересуется экологией
Вопрос актуальный и интересный. Плохо, что законодательство на уровнях - субъект, район, город вводит все новые методы контроля и без конца меняют свои структуры. Столько контролеров уже, что некому работать. Законы поощряют разрастание штатов контролирующих органов, но никак не определяют кому и как РАБОТАТЬ в области экологии. А работы очень много. Экологи предприятия должны знать от юридических вопросов - до вопросов проектирования и нормирования, давать данные для бухгалтерии, планово-экономического отдела, расходы реактивов, метрологию, химические анализы большого количества веществ, оборудование лабораторий, расчеты платежей во все среды, принимать проверки, отчеты, ответы, служебные записки, вести первичный учет по образованию отходов, выбросов, стоков, следить за качеством работы очистных сооружений (локальных, ливневых и пр.), разбираться с Водоканалом за выставляемые платежи, спорить, доказывать и пр. Вся эта деятельность похоже на предприятиях может превратиться просто в хаос. И если руководство предриятий само не понимает, что такой объем разнообразнейших работ невозможно качественно выполнять одним - двумя экологами, то ...
А рекомендаций и норм, к сожалению, нет никаких. Тогда возникет вопрос - какую экологию мы строим? Похоже что только "бумажную". И виноваты в этом не только производственники.
gvf,
Я прям прослезился, читаю это.
У нас на предприятии, чтобы не оставить бедных экологов в стороне (2 чел. в перспективе - 3 чел.) вывели из состава производственно-технического отдела и включили в не так давно созданный отдел производственного контроля, в котором экологи представлены группой ПЭК. В отделе находятся еще 2 группы: производственного технологического контроля и группа санитарно-эпидемиологического контроля и охраны труда.
|
так вот: знание юридических вопросов-безусловно. НО-юрист в состоянии это делать...проектрование и нормирование - даже не собираются согласовывать со мной планировки и проекты..., расходы реактивов, оборудование-нет лабы, метрология - есть метролог специальный...,расчеты платежей-могут быть разовой работой-привлекай на время отчетов и расчета платежей эколога ( 5 000 - и он доволен!!!), очистных нет, с водоканалом разбираются энергетики...вот еще на некоторых предприятияхэкологи сами сдают различные отходы (во умора) а КОНТРОЛЬ за всей этой лабудой- ВОТ ЭТО И ЕСТЬ МОЯ НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ЗАДАЧА!!!все, я удовлетворена!!!
Novaya,
только так и приходится обосновывать свою необходимость - собираюсь устроить наезд (в тихуху) - предписания-то всем ответственным подразделениям выдала-ответственность-то на них. только вот был тут эколог у меня (специально вытащила - для обоснования материалов по лицензии (согласование с природоохранными огранами) - так сама ему показала, что у нас не в порядке - а он: "Так вы свалите все отходы, да и засыпте их землей...а сверху-клумбочки - цветочки, много ведь так предприятий делают..."!!! я офигела!
sisterq, этому экологу ты, наверное, понравилась и он захотел облегчить тебе жизнь. Не знал он что тебе нужно ПРЕДПИСАНИЕ, ведь это вообще-то не шибко хорошая вещь. Знакомый инспектор рассказывал, что их на каждое предписание заставляют штраф выписывать
sisterq,
.... "Так вы свалите все отходы, да и засыпте их землей...а сверху-клумбочки - цветочки, много ведь так предприятий делают..."!!! ...
Еще больше прослезился я...
|
С цветочками мысль очень здравая и у буржуев давно схваченная : отработавшие полигоны ТБО засыпаются-облагораживаются, бурятся скважины и строятся теплицы, выделяющегося биогаза хватает для обеспечения рентабельности.
А у нас хотя бы бурьяном старые помойки зарастить - уже от слов к делу перешли бы.
|
Ну и голубой туман у тебя, sisterq, чесслов!
Специально для тебя сейчас выложу фото, как иностранные менеджеры подбирают бутылки и окурки за русскими рабочими.
Если ты хочешь стать специалистом, с которым СОБИРАЮТСЯ согласовывать все планировки и проекты - то и г.... (сенькс за русское слово) грузить научись своими ручками, и всех дворников на вашем заводе самолично этому обучи, и с энергетиками во все колодцы спускайся, пока каждую задвижку на канализации с закрытыми глазами находить не начнёшь, и научись у богатеньких соседей за простое спасибо анализы делать и программы интеграловские доставать, а не ждать, пока тебе начальство купленное всё поставит, и платежи для всех в округе именно ты считай, а не чужих экологов у себя корми "по 5000 за разовую работу", и нормативную базу собери свою собственную, а не к юристу за подсказками бегай, и вот когда ты научишься РАБОТАТЬ, а не "контроль за всей этой лабудой" осуществлять - тогда только и почувствуешь, как оно по-настоящему - "удовлетворена!!!"
Maut,
....С цветочками мысль очень здравая и у буржуев давно схваченная : отработавшие полигоны ТБО засыпаются-облагораживаются, бурятся скважины и строятся теплицы, выделяющегося биогаза хватает для обеспечения рентабельности.
А у нас хотя бы бурьяном старые помойки зарастить - уже от слов к делу перешли бы....
Так ведь это полигоны рекультивируются. Там предусмотрены мероприятия по недопущению поступления загрязняющих и иных токсичных веществ в окружающую среду.
Если мы каждую помойку будем так землей засыпать, то там не то что цветочки, все живое будет отравлено.
А рядом с большими помойками (свалками) лучше всего строить мусороперерабатывающие заводы, только вот где деньги взять...
ultra,
в своё время профессора из Всероссийского НИИ вторичных ресурсов в г. Мытищи доказали нам - зеленым ещё, что везде по миру такая переработка долго-долго будет оставаться нерентабельной и без бюджетных дотаций неосуществимой, а потому массовой технологией, увы - не станет (разве что нынешняя ручная сортировка бомжами и пенсионерами на бандитских "пунктах" при любой свалке).
Никаких методик для этого нет. Произвольно оцените свои силы. Если предприятие большое - то необходимо создавать экологическую службу предприятия. назначать начальника отдела (службы), который будет ответственным за экоконтроль на предприятии. И можно поделить по участкам сотрудников службы - кто-то ведет участок "воздух", кто-то "вода", кто-то "отходы" и т.д. А начальнки отдела уже занимается планированием, корректировкой, сводными отчетами, всякими глобальными вопросами и т.д.
У меня вопрос немножко не по теме...но не хочется на него новую открывать...
В предписании Ростехнадзора нам было указано...направить лицо ответсвенное за ведение вопросов по охране окружающей среды на обучение...
так вот вопрос в том...если структура предприятие многослойная, и в управляющей организации нет такого лица, то надо ли его назначать в целом по юрлицу и в каком законе или подзаконном акте об этом говориться?
Gidrochka,
за всё-всё на предприятии - отвечает руководитель (его заморочки с учредителем юрлица - опускаем).
Так вот, если ваш босс - это Юлий Цезарь, и он самолично желает проходить инструктажи по обращению с отходами, газовыми котлами, пожарными гидрантами, по ведению трудовых книжек персонала и прочее-прочее, а заодно - и подвергаться всем сопутствующим прескриптам и экзекуциям со стороны инспектирующих - то может вообще никого никуда не назначать, не заставишь.
Но если он заурядный, здравый человек - то поспешит как можно скорее распределить свою безмерную ответственность среди своих подчиненных.
То есть, это дело для него - абсолютно добровольное.
Кстати, вменять кому-либо новую трудовую обязанность "за спасибо" - Трудовым кодексом не приветствуется.
У меня где-то была методика расчета численности сотрудников службы по охране окружающей среды нефтяной компании лукойл - я сегодня вечером посмотрю, если есть поделюся безвозмездно, т.е. даром.
Я понимаю, что за все про все ответственный ген. директор...
Но на предприятии должно быть должностное лицо, на которое возлагается некоторая ответственность, с него и штрафы брать и на учебу для руководителей отправлять (у нас и такая есть)
Я просто думаю, как объяснить руководству, что необходимо назначить такого человека в управляющей организации (проверки не только отдельной площадки могут быть, но и юрлица целиком)...и это должен быть не специалист, а ка кой-нить исполнительный директор, вообщем руководитель высшего звена...ну м.б. среднего.
А как доказать не знаю, не могу сформулировать и подтвердить документально...
Gidrochka, В статье 73 закона об охране окр. среды сказано: «Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности». Думаю нигде больше ничего не сказано. Руководитель сам по своему усмотрению назначает ответственного за эти дела, лучше попробовать доказать, что без эколога в основной организации туго, а устраивать дополнительные нагрузки на других это не выход.
Gidrochka,
никто не может обязать директора начать разбрасываться деньгами на новых замов или других "руководителей высшего звена". Сработает только реальная целесообразность, либо хороший испуг.
Если у вас там гора нерешенных вопросов, начислены миллионные штрафы - его и уговаривать не придется, он сам начнет искать людей, чтобы расшить эту проблему.
А если у тебя цель - создать для кого-то новое и беспроблемное тепленькое местечко, то тут уж - как сама исхитришься его заморочить
Нет, тепленькое местечко мне не нужно, да и не в моей компетенции это.
Моя задача координировать площадки, и заниматься вопросами, в которых самостоятельно площадки (Филиалы) действовать и решать не могут... а так я просто специалист - эколог, не инженер.
Просто был у нас такой директор какой-то дирекции, на которого возложили ответственность за промышленную безопасность, за охрану окружающей среды и т.п., а теперь взяли и должность (которая в приказе была) ему поменяли, и теперь приказ недействителен...
А так на филиалах есть свои экологи и свои ответственные главные инженеры, которые и должны отвечать за свою работу...а спрашивают зачастую...с юрлица...
Вот такая частная проблема.
Gidrochka,
ессно, с юрлица и должны спрашивать - за выполнение условий разрешений, если они на его имя выданы.
У нас, например, структура куда замысловатее: мы, во-первых - тоже некий филиал, во-вторых - сами имеем несколько десятков подрядчиков, а они, в свою очередь - имеют своих субконтракторов, а объект у всех - один и тот же, и над всем этим - генеральный заказчик.
Поэтому, чтобы не путаться, кто за что отвечает и платит - в договорах распределена ответственность.
Например, том ПДВ разрабатывался сводно на весь объект с учетов выбросов всех субконтракторов, но если затем в ходе работ у кого-то из-них появляется дополнительный источник - это уже его проблема, самостоятельно на своё имя получает ВСВ.
Материалы для получения разрешений на сбросы готовит заинтересованный подрядчик, но - за подписью генерального заказчика, и только на его имя все разрешения оформлены. Отчетные документы - точно так же, фактически готовятся подрядчиками, а затем сводятся и подаются властям от имени и за подписью генерального заказчика, который за всех также вносит и платежи.
То есть, формальный спрос у властей - почти всегда с верхнего уровня, который уже переадресует его на нижние, и по деньгам тоже. А штаты у заказчика, ессно, намного больше, чем у любого подрядчика, но функции - несколько другие, в основном - внутренний контроль за подрядчиками и консолидация отчетности, а также весь пиар.
И по вашим филиалам аналогично расписать функции и ответственность - ничего такого уж сложного, себе заберёте что полегче и обзовётесь погромче, а филиалы - пусть пашут
Maut,
"ессно, с юрлица и должны спрашивать - за выполнение условий разрешений, если они на его имя выданы. " - странно, а у нас с филиала и спрашивают, каждый филиал же от своего имени разрешения согласовывает. И статистику они у нас сдают каждый сам за себя. Правда, сейчас что-то непонятно, кто статистику должен сдавать: юр. лицо за все филиалы или филиалы самостоятельно?
А по поводу количества экологов на предприятии - это и у нас проблема. Производство расширяется, а ставку эколога не дают. Тоже голову ломаем че б придумать.
Site, будь добр, со мной поделись своей лукойловской методичкой, адресок тебе на персональную кину. Спасибо .
Novaya,
никаких противоречий, мы тоже имеем разрешения в качестве филиала, я только хотел сказать, что ответственность за природопользование сейчас может быть распределена как угодно многообразно, на основе договорных отношений.
Мы привыкли, что у нас каждый - и швец, и жнец, и за всё отвечает, но законодательство ничуть не мешает выстроить систему поэффективнее, хотя и посложнее.
Реальный природопользователь - например, компания-оператор тех же очистных сооружений, или водозаборного узла, или строитель платформы - для номинального держателя лицензии может быть не более, чем седьмая вода на киселе. При этом, оператор в глаза не видел никакую лицензию, а лицензиат имеет очень смутное представление о том, где находится объект. И в ходе проекта текущий лицензиат, к тому же, может выйти из бизнеса, с переоформлением распорядительной лицензии на третье лицо. И никто из них не имеет понятия, где и как вообще получать какие-то разрешения - всё делается консалтинговой фирмой, которая, в свою очередь, расчеты заказывает компании-проектировщику, которая затем может также вести ещё и статистику с платежами для лицензиата.
То есть, каждый занят делом, в котором набил руку, не отвлекаясь на лишние заморочки: одни получают разрешения, другие по ним работают, третьи несут финансовую и юридическую ответственность, и каждый в связке имеет свою долю от результата. А выстраивание всех этих взаимоотношений обеспечивают именно экологи, от проработки контрактов - до выполнения расчётов, проведения экспертиз, составления заявочных пакетов и беготни по инстанциям, только лишь в разных конторах и на разных специализациях люди подвязуются.
Maut, вона оно как у вас закручено...
не, у нас как раз "и жнец, и кузнец" - и материалы для лицензирования подготовь, и лицензию получи, и разрешения ежегодно, и плату посчитай, и контроль производственный не забывай, и... да много всего, вы сами все знаете.
У вас не эколог, а менеджер-эколог какой-то получается, хотя тоже интересно...
Как и обещал правда немного с опозданием http://nausite.narod.ru/dld/load002.html