![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 12.05.2011 12:22![]() Друзья! Вот задалась вопросом - а что же такое источник выбросов ЗВ в атмосферу? Открываю ФЗ Об охране атмосферного воздуха - нет определения, ФЗ об охране окр среды - тоже, в ГОСТ 17.2.1.03-84 - тоже нет. Очень странно, потому как этот термин используется во многих НТД - приказы, постановления и проч. Просто вопрос встал - является ли место для парковки личного и служебного авто на промплощадке источником выбросов. Вот я и в раздумье... Есть идеи? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 12.05.2011 12:29![]() Вот нашла в ГОСТ 17.2.1.04-77 (!) Охрана природы. Атмосфера ИСТОЧНИКИ И МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ ЗАГРЯЗНЕНИЯ, ПРОМЫШЛЕННЫЕ ВЫБРОСЫ Термины и определения Источник загрязнения атмосферы - Объект, распространяющий загрязняющие атмосферу вещества. В таком случае - парковка не является источником выбросов, источником является автомобиль. Коллеги! Правильно ли я рассуждаю? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | stas 12.05.2011 12:32![]() Novaya, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ ПРИКАЗ от 30 апреля 1999 г. № 216 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ РАСЧЕТА ВЫДЕЛЕНИЙ (ВЫБРОСОВ) ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРУ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ МЕТАЛЛОПОКРЫТИЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИМ СПОСОБОМ (ПО ВЕЛИЧИНАМ УДЕЛЬНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ) "Источником выбросов загрязняющих веществ называется специальное устройство: труба, аэрационный фонарь, вентиляционная шахта и т.п., посредством которого осуществляется выброс загрязняющих веществ в атмосферу". ![]() ОСТ 153-34.0-02-021-99. ОХРАНА ПРИРОДЫ. АТМОСФЕРА ТЕПЛОВАЯ ЭНЕРГЕТИКА. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ Источник загрязнения (выброса) атмосферы - объект, распространяющий загрязняющие атмосферу вещества. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 12.05.2011 12:52![]() Novaya, автомобиль (а точнее его двигатель) - источник выделения ЗВ, а парковка - источник выбросов или источник загрязнения атмосферы. Инструкция по инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу: Источник выделения загрязняющих веществ - объект, в котором происходит образование загрязняющих веществ (технологическая установка, устройство, аппарат, склад сырья или продукции, площадка для перевалки сырья или продукции, емкости для хранения топлива, свалка промышленных и бытовых отходов и т.д.). Источник загрязнения атмосферы - объект, от которого загрязняющее вещество поступает в атмосферу. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 12.05.2011 13:03![]() vadim64, а какая разница между источником выделения ЗВ и источником выбросов? простите, но вы меня не убедили на счет парковки. Парковка стационарна. Если на ней нет автомобилей - нет и загрязнения. Я понимаю, все считают в ПДВ парковки, проезды по территории и проч. - а я не вижу аргументов для этого. Транспорт - это передвижной источник выбросов, спору нет. А парковка - это просто асфальтированная площадка и все. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 12.05.2011 13:06![]()
По-моему, инструкция не может служить источником терминов и определений, употребляемых в НТД. Термины прописываются либо в ФЗ либо в ГОСТах на сколько я понимаю. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | z-fay 12.05.2011 13:08![]() Парковка автотранспорта - это неорганизованный источник выбросов, т.к. у него есть признаки источника выделения (где происходит образование ЗВ) и источника выбросов (выход ЗВ в атмосферу). Это я вспомнила лекции в институте, поэтому сослаться на нормативный документ не могу. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 12.05.2011 13:18![]() Novaya, на сегодняшний день ГОСТы также не являются источниками официальной терминологии, т.к. они д.б. заменены техрегламентами. А Вам что важно: понять что есть что или найти официальный термин? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 12.05.2011 13:40![]() vadim64, Моя цель - избежать ненужной работы, мне надо бы провести инвентаризацию источников, вот я и хочу понять, что является источником, а что нет. Вытяжка из кухни бытовки - это источник? тут судебную практику почитала - там в одном случае шашличницу посчитали источником и фритюрницу! | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 12.05.2011 13:46![]() Novaya, в таком случае Вам эту работу следует проводить с учетом приказа Минприроды РФ от 31.12.2010 № 579 "О Порядке установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, и о Перечне вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 09.02.2011 № 19753). Кстати, на счет фритюрницы не знаю, а если шашлычница - это мангал с углями, то чем она русской печи отличается? А печная труба в сельских магазинах - это, практически, единственный источник выбросов. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | chumka 12.05.2011 13:55![]()
![]() Ознакомтесь для начала с основными документами прежде чем браться за работу- ОНД, МУ и т.д. Там четко определено что является источником ВЫБРОСОВ, а что источником ВЫДЕЛЕНИЯ. Иногда и фритюрница может быть источником выбросов. если имеет местную вытяжку с выбросом в атмосферу. И не о ненужной работе Вам надо беспокоится, а о правильном определении что есть что. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | chumka 12.05.2011 13:58![]()
![]() Совершенно неверно! Автомобиль на парковке - источник выделения, а вот сама парковка - источник выбросов. Автомобиль становится передвижным источником выбросов, только когда покидает пределы парковки. А в ПДВ рассматриваются только СТАЦИОНАРНЫЕ источники выбросов! Читайте нормативку внимательно! | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | chumka 12.05.2011 14:01![]()
![]() Если Вы не видете "аргументов" которые Вам приводят, то браться за эту работу не следует уж ТОЧНО! | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | chumka 12.05.2011 14:03![]()
![]() В данном случае коллеге вообще не следует заниматься тем, в чем он(она) не разбирается и упорствует в своих заблуждениях. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 12.05.2011 14:15![]()
![]() Я как раз его и изучаю. Вот почему и возник вопрос по определению термина "источник выбросов". Я так понимаю, что по 579 нужно 1) определить источники выбросов 2) состав выбросов из источников 3) а дальше по ЗВ определяться - подлежат они нормированию или нет. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 12.05.2011 14:16![]() chumka, Я не волшебник, я только учусь | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | katerina22 12.05.2011 16:44![]() А по поводу трубы в сельском магазине- необходимо ПДВ разрабатывать? Наверно вопрос немного не по теме, но все же..... | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 12.05.2011 16:56![]() katerina22, у нас разрабатывают. Выбросы от печей при сжигании дров или угля рассчитывают в соответствии с Методическими указаниями по расчету выбросов загрязняющих веществ при сжигании топлива в котлах производительностью до 30 т/час. М., Гидрометеоиздат, 1985. См. «Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005: ... 1.6. О применении методик по расчету выделений (выбросов) от различных производств ... 4. Для некоторых топливосжигающих устройств, таких, как горны, печи, отдельные горелки и т. п., расчеты выбросов в ряде методик (например, [34]) основаны на «Методических указаниях по расчету выбросов загрязняющих веществ при сжигании топлива в котлах производительностью до 30 т/час». (М., Гидрометеоиздат, 1985) [45]. Расчет выбросов по действующей в настоящее время «Методике определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час» [32] для таких устройств затруднен из-за невозможности определения ряда показателей, входящих в расчетные формулы. С учетом вышеизложенного, выбросы от указанных устройств, (в тех случаях, когда порядок их расчета не определен какими-либо действующими отраслевыми методиками) временно, до выпуска соответствующих методических документов, рекомендуется определять по [45]. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | katerina22 12.05.2011 17:49![]() vadim64, спасибо за помощь, простите, а где это у вас? И еще вопрос можно как-то обойти стороной разработку проекта? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | EnSv 12.05.2011 21:53![]() Можно тоже поинтересоваться...подскажите пожалуйста нужно ли учитывать в проекте ПДВ как стационарный источник выброса гаражные боксы? А мастерскую в которой установлены заточные и сверлильные станки при отсутствии местной вентиляции, ведь выделяющие вещества оседают в рабочей зоне? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 13.05.2011 06:36![]() EnSv, Знаете, так интересно получается, в инвентаризации выходит вы ВСЕ источники учитываете, ВСЕ ЗВ из них. Если какие-то из ЗВ не попали в Перечень ЗВ, подлежащих нормированию, проводите оценку опасности ЗВ и расчет приземной концентрации, и только если по этим показателям ваши ЗВ не попадают под нормируемые, тогда и ваш ИСТОЧНИК не подлежит нормированию. Поэтому у кого-то гараж попадает в ПДВ, у кого-то нет. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 13.05.2011 08:18![]() katerina22, у нас - это во Владимирской области. А официально обойтись без собственного тома ПДВ на сегодняшний день Вы можете, если являетесь арендатором, и Ваши выбросы учтены в проекте ПДВ арендодателя. В остальных случаях - лотерея: можете долго-долго платить с 25-краткой не попадая под тяжелую руку надзорных органов, а если Вас зацепят, то заплатите штраф и получите предписание: разработать проект ПДВ и получить разрешение. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 13.05.2011 08:23![]()
Учитывая, что азота диоксид присутствует в приложении № 2 (аж под первым номером) к Приказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 31.12.2010 № 579, то гаражные боксы, равно как и стоянки, мойки, посты ТО и т.п., ВСЕГДА подлежат нормированию. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 13.05.2011 08:49![]() vadim64, Т.е. получается логичнее сначала определиться, а где же у нас источники выбросов ЗВ, вошедших в Перечень, раз уж они подлежат нормированию в обязателном порядке, затем уже думать какие там еще выбросы присутствуют. А потом уже эти другие по критериям определять. Мне вот интересно, а на практике может быть так, что источник есть, а нормированию он не подлежит? Что-то с расчетом приземных концентраций по 579 приказу ничего не понятно - в какой точке дролжно быть 5% от ПДК? и расчет производить от одного источника этого ЗВ или от всех имеющихся? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 13.05.2011 08:56![]()
Вы имеете ввиду случай когда у предприятия ИМЕЮТСЯ источники выбросов. Есть такой интересный документ Росприроднадзора ПРИКАЗ от 1 марта 2011 г. N 112 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ ЗА ОХРАНОЙ АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА - где сказано п. 3.9 ... При обнаружении неучтенных в инвентаризации источников выбросов и/или выделения или вредных веществ факт выброса из них загрязняющих веществ нуждается в подтверждении результатами лабораторных измерений или расчетами по согласованным методикам расчета выбросов, а также необходимо подтверждение данных о том, что данные источники эксплуатируются; Т.е. - это задача инспектора доказать, что у меня есть источники выбросов, что они эксплуатируются, и подтвердить факт замерами аккредитованной лабораторией или расчетом! | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 13.05.2011 09:08![]() Novaya, конечно инспектор должен доказать, что источник есть и эксплуатируется, особенно если источник - труба собственной отопительной котельной и из нее идет дым, т. к. инспектор к Вам пришел в январе. А то вдруг это "оптический обман зрения". То что Вы процитировали, верно, если Вас хотят поймать на превышении ПДВ и, соответственно, заставить оплатить разницу в 25-кратном размере. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 13.05.2011 09:20![]() vadim64, А вот представьте, нет уменя котельных на объектах, и ни одной трубы нет. Объект - электроподстанция. Какие там источники выбросов? Да парковка есть, да асфальтированные проезды по территории, да вытяжка есть из помещений, и окна конечна в зданиях есть. А выбросов нет))) | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 13.05.2011 09:22![]() Точнее сказать вот я и пытаюсь инвентаризацию провести, но совсем запуталась с источниками. конечно когда труба есть - это источник. А в моем случае четко не ясно что источник, а что нет((( | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 13.05.2011 09:29![]()
Может быть, но редко. Например, выброс от зарядки аккумуляторов. Щелочи и серная кислота в приложение 2 к приказу № 579 не включены. Если условия п. 9 Порядка... будут соблюдены, то источник нормированию подлежать не будет. Но критерии для ЗВ д.б. рассчитаны с учетом всех источников, выбрасывающих. Про 5% написано, как всегда в документах Минприроды, мутно. Но вероятнее всего речь идет о границе СЗЗ и ближайшем жилье, если оно попадает в границы СЗЗ. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 13.05.2011 09:38![]() Novaya, это все абстракция. Если у Вас на предприятии проведена аттестация рабочих мест, которая включает характеристики химфакторов, и если на аттестованных участках есть вентиляция или открыто окно, то больше доказывать ничего не надо - выбросы ЗВ есть. Вопрос только в их количественных характеристиках. Но для привлечения к ответственности за выбросы ЗВ в атмосферу без разрешения этого уже достаточно. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 13.05.2011 09:42![]()
Если замена трансформаторного масла в период действия проекта ПДВ не планируется, то сама подстанция не рассматривается как источник выделения и выбросов ЗВ. Учитываются только вспомогательные объекты. Ваши коллеги у нас в области таким образом поступают. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 13.05.2011 09:52![]()
У нас есть карты аттестации например для аккумуляторщика. По химфактору мерили пары серной кислоты. показатели - в пределах ПДК р.з. но во-первых - работы аккумуляторщик проводит раз в квартал в течение получаса, а все остальное время выбросов серн. кислоты нет, во вторых - серной кислоты нет в Перечне, то бишь надо проверять по параметрам п. 9 Порядка, утв. Приказом №579, я ума не приложу как это сделать! Вот пусть инспектора и доказывают расчетным или инструментальным методом подлежит нормированию этот выброс или нет. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 13.05.2011 11:31![]() Novaya, Вы сами себе противоречите. С одной стороны соглашаетесь, что в аккумуляторной пары серной кислоты есть. Но из-за того, что зарядка аккуумуляторов осуществляется периодически, Вы, почему-то делаете вывод, что выбросов нет. Когда Ваше предприятие будут привлекать к административной ответственности, время работы источника (4 раза в год по 30 мин. или 365 дней по 24 часа в сутки) учитываться не будет. Факт наличия выбросов и источника уже подтверждается наличием вытяжной вентиляции и проведением зарядки аккумулятора. А что бы самостоятельно оценить необходимость нормирования вещества и и учета ИЗА, Вам следует приобрести программу для расчета рассеивания. А лучше - привлечь специалистов, которые занимаются разработкой проектов ПДВ. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 13.05.2011 11:58![]() vadim64, Интересно! Вы видимо хорошо расбираетесь в аккумуляторах. О какой зарядке вы говорите я не пойму. Аккумуляторщик производит ТО. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 13.05.2011 12:33![]() Novaya, а что Вы подразумеваете под ТО? Долив воды или кислоты? Я говорю про стандартную аккумуляторную с зарядным устройством, в которой периодически подзаряжаются аккумуляторы, установленные на транспортных средствах (спросите у аккумуляторщика). А по долгу службы во многом приходится разбираться. Я уже писал, что наша переписка носит абстрактный характер: Вы в Сургуте (?), а я во Владимире. Поэтому 100%-но применительно к Вашему случаю я вряд ли Вам что-то конкретное могу сказать. Я вам общие подходы описываю, в т.ч. из реальной практики. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | bj1 13.05.2011 13:26![]()
| ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 16.05.2011 06:36![]() Всем спасибо за участие, но мы отошли от темы. С аккумуляторами я как нибудь разберусь, а вот с определением источников - как-то не получается. Но я смотрю поддержки собственно здесь ни от кого нет моей позиции. Разработчикам конечно удобно все причислять к источникам - они же с ними потом не работают. А производственникам наоборот - надо бы минимизировать всю эту мелочь, которая вреда ОС собственно никакого не приносит, а сил отнимает уйму. Здраво рассуждать если про те же аккумуляторные - да за ее дверью уже концентрация серн кислоты стремится к нулю, что уже говорить о границе промплощадки! Но сколько трудозатрат, чтоб это все просчитать, оформить, а потом с гордостью говорить - вот вам наша инвентаризация источников выбросов! | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 16.05.2011 08:43![]() Novaya, а Вы ждали совета как вообще не разрабатывать проект ПДВ? По-моему Вам все отвечали по-делу, а не с точки зрения проектировщиков (лично я никогда разработчиком проектов ПДВ и ПНООЛР не был, хотя ГИПом работать доводилось). К сожалению для Вас, законодательство у нас пока такое. Ждите обещанный Ю. П. Трутневым переход на НДТ, если попадет Ваше предприятие в категорию объектов с незначительным уровнем воздействия, то проекты Вам будут не нужны. Хотя проводить инвентаризацию и выполнять расчеты все равно придется. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 18.05.2011 15:05![]()
![]() Обычно, это имеет значение при разговоре об организованных источниках. Например, есть несколько станков, вытяжки которых объединены и загрязненный воздух уходит в одну трубу. Источники ВЫДЕЛЕНИЯ здесь - станки, их несколько. Источник ВЫБРОСА - труба, она одна. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 18.05.2011 15:13![]()
Они это делают не потому, что удобно, а потому что обязаны учесть при инвентаризации все источники. ![]()
Каким образом вы судите - что наносит вред ОС, а что нет? На глаз? ![]()
Вы обязаны подтвердить это расчетами или замерами. ![]()
Это дефект законодательства. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Poacher 18.05.2011 17:37![]() Уважаемые коллеги, у меня вопрос несколько в сторону ![]() У меня к ГОУ отнесена вытяжная установка, которая является таковой только потому что в её конструкции стоит фильтр, защищающий сам вентилятор от механических загрязнений. По факту конечно получается, что до и после фильтра содержание загрязняющих веществ различно, но всё же правильно ли выполнено отнесение вытяжки к ГОУ? Если неправильно, то как её убрать? Заранее спасибо! | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Across 18.05.2011 17:55![]()
![]() А вот это нарушение правил охраны труда, заточные станки должны оснащатся местной вытяжной вентиляцией. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Inv 19.05.2011 09:34![]() главное не то что источник а являются ли вещества загрязняющими :) посмотрите "Определение ВАС РФ от 28.02.2011 N ВАС-17254/10 по делу N А03-3457/2010" как вам такая трактовка - вот выдержка. "Общество имеет стационарные источники выбросов вредных веществ, работавшие на момент проведения проверки (осуществлялся выброс вредных веществ в атмосферный воздух), факт отсутствия специального разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух подтвержден." НО В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" (далее - Закон N 96-ФЗ) под вредным (загрязняющим) веществом понимается химическое или биологическое вещество либо смесь таких веществ, которые содержатся в атмосферном воздухе и которые в определенных концентрациях оказывают вредное воздействие на здоровье человека и окружающую среду. Поступление в атмосферный воздух или образование в нем вредных (загрязняющих) веществ в концентрациях, превышающих установленные государством гигиенические и экологические нормативы качества атмосферного воздуха, влечет его загрязнение Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" (далее - Закон N 7-ФЗ) не использует термин "вредное вещество", применяя понятие "загрязняющее вещество", под которым понимает вещество или смесь веществ, количество и (или) концентрация которых превышают установленные для химических веществ, в том числе радиоактивных, иных веществ и микроорганизмов нормативы и оказывают негативное воздействие на окружающую среду. Из изложенного следует, что для отнесения какого-либо вещества к категории вредных (загрязняющих) необходимо установить превышение его количества и (или) концентрации определенных нормативов. ![]() Красиво... | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 19.05.2011 15:23![]()
И разумно! ![]() Тоже нашел это Определение ВАС РФ от 28.02.2011 N ВАС-17254/10 по делу N А03-3457/2010. Интересно, если дальше почитать. ![]() "... Административному органу следует доказать, что хозяйствующий субъект относится к числу лиц, обязанных получить специальное разрешение на выброс вредных веществ в атмосферный воздух. ![]() Между тем, управлением установлено, что общество, основным видом деятельности которого является прокат лыж и снаряжений для горнолыжного отдыха, а в летний период времени - водные сплавы, обладает следующими стационарными источниками выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух: 1) организованными - труба топочной административно-гостиничного комплекса, труба топочной кафе; 2) неорганизованными - склад хранения угля топочной административно-гостиничного комплекса, склад хранения угля топочной кафе, склад хранения шлака. На момент проверки общества работали топочные административно-гостиничного комплекса и кафе, производилось сжигание угля. ![]() Однако управлением надлежащим образом не подтверждено, что общество относится к числу организаций, которые обязаны получить специальное разрешение на выброс вредных веществ в атмосферный воздух". | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Across 19.05.2011 17:07![]() ultra, Правильно ли я понимаю, для того чтобы доказать факт выброса загрязняющих веществ, органам контроля необходимо сперва замерить концентрации веществ в воздухе. И если есть превышения ПДК, то тогда им надо доказать что организация их вбрасывает и этот выброс приводит в превышению ПДК? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 19.05.2011 17:35![]()
Всё, наверное, зависит от того кому доказывать и как доказывать. ![]() Как это ни смешно, но по закону на даже очевидные вещи требуется обоснованное подтверждение. Очевидным здесь является тот факт, что концентрации ЗВ в выбросах котельной ну никак не могут быть ниже ПДК для атмосферного воздуха населенных мест, если только котельная не оснащена системой очистки дымовых газов. ![]() Но для этого судом указано, что должно иметься обоснованное документальное подтверждение в виде надлежащим образом оформленного протокола замеров. ![]() Либо еще может быть превышение фактического выброса над установленным нормативом ПДВ, но его-то у организации и не было. ![]() В общем, дело передали в Президиум ВАС РФ для пересмотра. Теперь Президиум ВАС должен разобраться какого "качества" дымовые газы выбрасываются в атмосферу при сжигании угля в котельной, хотя и ду..ку понятно, что не чистый горный воздух. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 19.05.2011 17:49![]()
![]() Согласно ФЗ все хозяйствующие субьекты, имеющие стационарные источники выбросов, обязаны иметь разрешения. ![]() ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" ![]() статья 12 3. Предельно допустимые выбросы устанавливаются территориальными органами федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом). ![]() статья 14 1. Выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарным источником допускается на основании разрешения, выданного ... | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 19.05.2011 17:53![]()
![]() Думаю, что это не правильно. У нас есть презумпция экологической виновности. Доказывать свою безопасность должен хозяйствующий субъект. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Poacher 23.05.2011 17:00![]() Уважаемые коллеги! ![]() Ответьте хоть что-нибудь про ГОУ! Очень надо!!! | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | marinaK 24.05.2011 09:53![]() является ли котельная работающая на дровах и обслуживающая площадь 200 кв.м. источником ЗВ, если да, то в деревне каждый дом -источник ЗВ, и коттеджи площадью 400-600 кв.м. значит все должны платить за выбросы, или это дискриминация? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | ultra 24.05.2011 10:04![]()
Да, Вы внимательно бы прочитали вышеприведенные посты, может что-то бы и прояснилось. ![]() Как уже выше было сказано: ![]() В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" под вредным (загрязняющим) веществом понимается химическое или биологическое вещество либо смесь таких веществ, которые содержатся в атмосферном воздухе и которые в определенных концентрациях оказывают вредное воздействие на здоровье человека и окружающую среду. Поступление в атмосферный воздух или образование в нем вредных (загрязняющих) веществ в концентрациях, превышающих установленные государством гигиенические и экологические нормативы качества атмосферного воздуха, влечет его загрязнение. ![]() Далее следует очевидный факт, даже не требующий инструментальных замеров: ![]() "... концентрации ЗВ в выбросах котельной ну никак не могут быть ниже ПДК для атмосферного воздуха населенных мест, если только котельная не оснащена системой очистки дымовых газов". ![]() Только получать Разрешения на выброс ЗВ в АВ и соответственно осуществлять платежи за НВОС обязаны ХОЗЯЙСТВУЮЩИЕ субъекты. Так что можете спать СПОКОЙНО! НО это не говорит о том, что физические лица могут БЕСПРЕДЕЛЬНО загрязнять окружающую среду. Существуют еще нормы уголовного права. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | bj1 24.05.2011 14:15![]()
| ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | marinaK 24.05.2011 14:43![]() куда идут деньги собранные с предприятий за выброс ЗВ | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | bj1 24.05.2011 15:00![]()
| ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | stas 24.05.2011 15:50![]()
| ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | marinaK 24.05.2011 16:24![]() деньги за плату выбросов ЗВ идут в бюджеты, а по хорошему то должны идти на очистку воздуха, а так прожорливые бюджеты и чистый воздух начнут облагать мздой | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 24.05.2011 16:37![]() marinaK, ну на деньги от выбросов много воздух не начистишь, т.к. основные платежи у предприятий (если оно, конечно, не газовая ТЭС или ТЭЦ) получаются за размещение отходов и сбросы. А ликвидации системы экофондов (куда поступали средства за негативку, имевшие целевое назначение) в свое время Минфин приложил, когда цены на нефть просели. Теперь Минприроды что-то там сочиняет про восстановление этой системы. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Poacher 25.05.2011 10:08![]()
![]() Снятие фильтра влечет за собой следующее: 1. внесение изменений в паспорт вент.установки. 2. корректировка проекта ПДВ, т.к. увеличивается количество выбрасываемых ЗВ. 3. согласование скорректированного проекта ПДВ в гос.органах, с получением Разрешения на выбросы. ![]() если я что-то неправильно написал, то поправьте пожалуйста ![]() а ликвидация ГОУ приказом не повлечет за собой те же действия, что выше приведены? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 25.05.2011 12:59![]()
По-моему вы все правильно описали. ![]()
А что именно вы хотите ликвидировать - вытяжку или фильтр на ней? Подход к этим двум событиям должен быть разным. ![]() Если вы ликвидируете вытяжку, то исчезнет источник загрязнения. Соответственно, загрязнение уменьшится. ![]() Если вы ликвидируете фильтр, то источник загрязнения (вытяжка без фильтра) останется и его выбросы увеличатся. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | LTG 25.05.2011 13:02![]()
Однако, накладные расходы предприятий на разработку проектов по воздуху иногда превышают таковые за разработку проектов по отходам. И идут они в руки частников-разработчиков,СЭСи ЦЛАТИ. А государству с этого проку, действительно, маловато. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | sumin74 25.05.2011 14:05![]()
Так Вы делайте проекты сами, согласовывайте их, а на деньги сэкономленные устанавливайте системы очистки воздуха. И Вы сэкономили, и государству хорошо, и жителям прилегающих территорий добро сделали, и сами белые и пушистые!!!! | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Poacher 25.05.2011 16:03![]()
![]() Хочется чтобы вытяжка осталась, но ГОУ не считалась. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 25.05.2011 16:51![]() Poacher, если Вы ликвидируете местный отсос, то, при наличии в этом помещении общеобменной вентиляции, через нее будет происходить дополнительный выбросы ЗВ в атмосферный воздух. Т.е. один источник выбросов Вы ликвидируете, но изменятся параметры другого (других). Кроме того, у Вас может возникнуть превышение ПДКрз. Сама по себе вытяжка не является установкой очистки воздуха. Что касается интересующего Вас фильтра, то судя по Вашему описанию, это не ГОУ, а узел вентоборудования, раз его назначение - защита крыльчатки вентилятора. Проконсультируйтесь с Вашими инспекторами. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Poacher 27.05.2011 15:16![]() vadim64, Спасибо за фразу "Сама по себе вытяжка не является установкой очистки воздуха." наконец-то хоть кто-то это мне подтвердил! ![]() ликвидировать "местный отсос" я не собираюсь, тем более, что он является частью общеобменной вентиляции, а именно вытяжкой. Я напряг механика на поиски паспорта вентустановки, чтобы посмотреть как в паспорте написано про назначение фильтра. В интернете нашел интересную вещь - оказывается такие фильтры применяются либо на приточках, либо на кондеях, но не на вытяжках. теперь вот думаю, а не придется ли мне переделывать проект вентиляции? | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 02.06.2011 09:14![]()
ФЗ-294 О защите прав юридических лиц... статья 3 принципы защиты прав юридических лиц... пункт 2 - презумпция ДОБРОСОВЕСТНОСТИ юридических лиц и индивидуальных предпринимателей | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | Novaya 02.06.2011 09:19![]() Кстати коллеги, у меня только чтот проверка прошла, инспектор по объектам походил, трубы поискал - нет! Имеем в акте запись - источники выбросов на объекте отсутствуют)) А вы - вытяжки, аккумуляторные... У нас видимо не смотрят на эту мелочь | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vadim64 02.06.2011 12:01![]() Novaya, для Вас - к счастью, а в целом - к величайшему сожалению, таков уровень проверявшего Вас инспектора. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | rosary 02.06.2011 15:18![]() Подскажите, пожалуйста, для строительной организации что из ниже перечисленного может считаться источником выбросов и подлежит нормированию: строительная техника, ДЭС, компрессора. У организации даже своей базовой площадки нет. Вся техника естественно работает на объектах. Но ввиду неповоротливости заказчика и генподрядчика, разрешений на выброс на стройобъект нет. Прокуратура привлекает субподрядчика по 8.21. А насколько это правомерно при наличии именно таких источников выделей. И решит ли проблему разработка проекта ПДВ для субподрядчика как организации | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | vveco 03.06.2011 18:47![]() rosary, ответ на первую часть вопроса - ничего. Ответ на вторую - не правомерно. Вы - субподрядчик не имеете и не можете иметь стационарные источники выбросов на строящемся объекте заказчика, если вы, конечно, не арендуете его промплощадку для размещения своих производственных участков.. ПДВ тут никаким боком не приклеишь.. | ||||||||||||
![]() | |||||||||||||
![]() | rosary 03.06.2011 22:12![]() vveco, а не подскажите как это грамотно изложить (для объяснительной в природнадзор)? | ||||||||||||
![]() |