www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Помогите,проверка! (тема полностью)

kikina 28.04.2011 09:16

Здравствуйте,10 мая у нас будет проверка из Департамента Природопользования. Мы съездили к инспектору заранее, чтобы узнать какие потребуются документы,в итоге выдал он нам список- 32 позиции одним из пунктов был план мероприятий по сокращению образования отходов - у нас такого плана нет! Может быть у кого-нибудь есть этот план в электронном виде?Вышлите,пожалуйста, на почту kikina-06@mail.ru У меня есть несколько пунктов,но этого мало-может Ваш план подскажет мне какие пункты еще вписать можно

MORE 28.04.2011 10:28

kikina, в состав ПНООЛР входит План мероприятий по снижению количества образования и размещения отходов, обеспечению соблюдения действующих норм и правил в области обращения с отходами. Может он имеется в виду?

stas 28.04.2011 10:38

Пользователь kikina написал(а) 28.04.2011 09:16
Мы съездили к инспектору заранее, чтобы узнать какие потребуются документы,в итоге выдал он нам список- 32 позиции У меня есть несколько пунктов,но этого мало-может Ваш план подскажет мне какие пункты еще вписать можно

Нельзя ли обнародовать список документов из 32 позиций?
А сколько пунктов - норма? Кто ее установил?
По-моему, достаточно представить "Планы мероприятий по снижению количества образования и размещения отходов, обеспечению соблюдения действующих норм и правил в области обращения с отходами" - это ОБРАЗЕЦ 2.17 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ
НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ
(Утверждены Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007г. № 703).

kikina 28.04.2011 10:48

У нас есть в проекте -мероприятия по снижению влияния образующихся отходов на состояние окр.среды, а плана по сокращению-нету. Может кто может из своих проектов скинуть?

kikina 28.04.2011 10:55

Список документов на проверку:
1. Документы, определяющие статус организации:
• устав организации, учредительный договор
• свидетельство о внесении записи в ЕГРЮЛ, информационное письмо об учете в ЕГРПО
• свидетельство о постановке на учет в налоговом органе (ИНН)
• банковские реквизиты (р/сч, кор./сч, БИК)
• свидетельство о внесении в Реестр малого предпринимательства (если имеется)
• документы на право владения или пользования земельным участком (помещением)
• приказ о назначении руководителя организации
• штатное расписание организации
2. Иные документы:
• Приказ руководителя «О назначении ответственного за природоохранную деятельность»
• План природоохранных мероприятий на год
• Документы, подтверждающие необходимую профессиональную подготовку сотрудника, ответственного за
обращение с опасными отходами
• Сведения о внесении платы за негативное воздействие на окружающую среду (2009-2010)
• Проект нормативов предельно-допустимых выбросов (ПДВ) загрязняющих веществ в атмосферу
• Разрешение на выброс загрязняющих веществ в атмосферу стационарными источниками
• Справка о наличии автотранспорта на балансе предприятия
• План-график производственного контроля за соблюдением нормативов ПДВ
• Результаты (протоколы) проведения производственного экологического контроля
• План мероприятий в периоды неблагоприятных метеорологических условий (НМУ)
• Проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (ПНООЛР)
• Лимиты на размещение отходов производства и потребления
• Лицензия на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию и размещению
опасных отходов
• Паспорта опасных отходов
• Лабораторные измерения по подтверждению отнесения отходов к классам опасности для окружающей
природной среды
• Договора на вывоз и утилизацию отходов на других предприятиях с приложением лицензий организаций
транспортировщиков и приёмщиков отходов
• Документы, подтверждающие вывоз и передачу отходов на обезвреживание
• План мероприятий по сокращению образования отходов
• Талон, подтверждающий внесение сведений в Сводный кадастр отходов г, Москвы (2009-2010)
• Договор с ГУП «Мосводосток» на прием и отведение поверхностного стока
• План водоохранных мероприятий на год
• План-график отбора проб и производства анализов по контролю за сточными водами
• Результаты проведения производственного экологического (лабораторного) контроля
• Договор с ГУП «Мосводоканал» на подачу питьевой и отведение хозбытовых сточных вод
• Лицензия на право пользование недрами с целевым назначением по добыче подземных вод для хозпитьевого
водоснабжения.
• Отчет о выполнении условий лицензии на недропользование
предоставляются копии, заверенные печатью организации и подписью руководителя

stas 28.04.2011 11:18

Пользователь kikina написал(а) 28.04.2011 10:55
Список документов на проверку:
Спасибо! Можно уточнить - кто автор перечня? Я так понял, что вас проверяет не Московское управление РПН, а власти самой Москвы, как субъекта РФ??

MORE 28.04.2011 11:20

штатное расписание-то зачем? по-моему перебор.
"опасные отходы" уже давно "отменили", а они по привычке все по-старому.

stas 28.04.2011 11:28

Пользователь MORE написал(а) 28.04.2011 11:20
штатное расписание-то зачем? по-моему перебор.
А чтобы посчитать "голубчиков", от которых образуются ТБО и офисный мусор, помножить на норматив и сравнить с фактом: нет ли сокрытия?!

kikina 28.04.2011 11:38

Ну да,проверяет Департамент Природопользования по ЮВАО, приедет инспектор и еще кто-то(не сказал), а также лаборатория приедет.

kikina 28.04.2011 11:42

так,еще ведь надо каждую страницу ксерокопии заверить печать и подписью руководителя,у меня и так уже 100 стр. набралось,так ведь это же еще не все!У нас руководители могут одну бумажку подписывать неделю,а тут столько закорючек надо своих поставить........

Amida 28.04.2011 11:49

Коллеги, у меня впорос, а план мероприятий в периоды неблагоприятных метеорологических условий (НМУ) необходимо делать всем предприятиям или только отнесенных к определенной категории (кто-то говорил, что 1,2 класса предприятие должно быть)

Amida 28.04.2011 11:51

Пользователь kikina написал(а) 28.04.2011 11:42
так,еще ведь надо каждую страницу ксерокопии заверить печать и подписью руководителя,у меня и так уже 100 стр. набралось,так ведь это же еще не все!У нас руководители могут одну бумажку подписывать неделю,а тут столько закорючек надо своих поставить........

а зачем Вам делать ксерокопии, если все будет и так? Они же не будут забирать Ваши документы с собой

stas 28.04.2011 11:59

Пользователь Amida написал(а) 28.04.2011 11:51
Пользователь kikina написал(а) 28.04.2011 11:42
так,еще ведь надо каждую страницу ксерокопии заверить печать и подписью руководителя,у меня и так уже 100 стр. набралось

а зачем Вам делать ксерокопии, если все будет и так? Они же не будут забирать Ваши документы с собой
Правильно! Нигде никаким документом не предусмотрено, что вы должны превращаться в издательство или типографию и множить документы сотнями листов. Это, кстати, денег стоит. Предъявите документы для проверки, соберите их в одном месте, чтобы при проверяющем не носиться по предприятию, их собирая, и ВСЁ.
Меньше бумаг - больше деревьев - больше кислорода. Мы ж экологи!

kikina 28.04.2011 12:24

stas
Инспектор сказал,что все документы отксерить и заверить-вот так
Так,а по поводу самого плана-есть у кого-нибудь что-нибудь?

Amida 28.04.2011 12:36

kikina, а копии лицензий он тоже просил заверить? А акты по вывозу/приемке отходов? По сути, эти документы должны не только у вас заверяться, а еще у организаций, с которыми Вы работаете.

Что за бред вообще. Беспредел!

stas 28.04.2011 12:37

Пользователь kikina написал(а) 28.04.2011 12:24
Инспектор сказал,что все документы отксерить и заверить-вот так.Так, а по поводу самого плана-есть у кого-нибудь что-нибудь?
Классный аргумент: А НАМ СКАЗАЛИ! Это самоуправство, терпеть его или нет - ваш выбор. Будете терпеть - в следующий раз придумают что-то еще. Потом еще и еще...

По поводу плана - включите мозг. ПНООЛР есть? Пройдитесь по перечню отходов, мы-то его тут не видим. Подумайте о каждом. Никто не требует от вас безотходного производства.

kikina 28.04.2011 12:46

stas
Ладно,дело не в копиях.
На счет- покопайтесь в ПНООРЛ,то покопалась -пока только три пункта придумала плана,поэтому и хотела посмотреть,что у других-может еще на какую идею натолкнет.

bj1 28.04.2011 13:32

Пользователь kikina написал(а) 28.04.2011 12:46
в ПНООРЛ покопалась -пока только три пункта придумала плана, хотела посмотреть,что у других-может еще на какую идею натолкнет.
мы иногда пишем в плане для некоторых предприятий: при существующей технологии мероприятия по снижению количества отходов не предусмотрены.

Amida 28.04.2011 17:26

У нас в общем плане по природоохранным мероприятиям прописаны меры по уменьшению отходов: за счет модернизации оборудования, например, мы планируем снизить отходы упаковки в этом году.

чтобы уменьшить тбо - необходимо сортировать отходы, очень эффективно, кстати

также, мы допустим некоторые отходы используем как возвратные

kikina 05.05.2011 13:21

Звонила инспектору-говорю ему,что ни где не указано,что мы должны кучу заверенных копий предоставить(у нас уже больше 200стр. получилось),а он- я сказал,что надо-значит надо и вообще это в ваших интересах-скоро проверка ведь. Мой начальник сказал,что не спорь и делай,только вот интересно ПНООЛР(400 стр.) и 3 тома ПДВ я тоже по его мнению должна отксерить и подписать все страницы Я этого делать не собираюсь. Кстати,он рассказал как будет проверка проходить(20 дней по плану)- приедут два инспектора на час,определяться где им замеры сделать,на следующий день приедет лаборатория,возьмет пробы и все......Вот видно чтобы ему не ездить сюда и не копаться с документами,он и настаивает на копиях!

stas 05.05.2011 13:27

Пользователь kikina написал(а) 05.05.2011 13:21
Вот видно чтобы ему не ездить сюда и не копаться с документами,он и настаивает на копиях!
Будете терпеть - дальше будет только хуже. Для начала советую пожаловаться руководителю территориального органа. Только аргументируйте свои претензии ПРАВОВЫМИ аргументами, что вы стали жертвой превышения полномочий. Подсчитайте и напишите там же о своих дополнительных расходах на копирование.

kikina 05.05.2011 14:30

У нас,на заводе,все делается с разрешения начальника иначе ни кто не подпишет и печатью не заверят,а начальник на это не пойдет-типа надо быть в хороших отношениях какие бы инспекторы не были-он думает,что коньяка ему купит и все тот растает Я уже говорила,что надо когда он придет на проверку и начнет качать свои права пожаловаться на него руководству,но мой сказал-даже не смей,я все улажу,ну пусть и улаживает.
Народ,а еще вопрос-в разрешении на выброс есть толуол,а в ПДВ нет.Обязаны ли мы сделать корректировку ПДВ и внести туда толуол,если срок еще не закончился? Если да,то на основании какого закона?

Amida 10.05.2011 16:58

Пользователь kikina написал(а) 05.05.2011 14:30
У нас,на заводе,все делается с разрешения начальника иначе ни кто не подпишет и печатью не заверят,а начальник на это не пойдет-типа надо быть в хороших отношениях какие бы инспекторы не были-он думает,что коньяка ему купит и все тот растает Я уже говорила,что надо когда он придет на проверку и начнет качать свои права пожаловаться на него руководству,но мой сказал-даже не смей,я все улажу,ну пусть и улаживает.
Народ,а еще вопрос-в разрешении на выброс есть толуол,а в ПДВ нет.Обязаны ли мы сделать корректировку ПДВ и внести туда толуол,если срок еще не закончился? Если да,то на основании какого закона?

Разрешение на выбросы делается на основании тома ПДВ: как у Вас так получилось, что в разрешении оно есть, а в томе ПДВ нет?

z-fay 10.05.2011 17:18

Пользователь kikina написал(а) 05.05.2011 14:30
надо быть в хороших отношениях какие бы инспекторы не были-он думает,что коньяка ему купит и все тот растает

Самое неприятное - такой подход пока часто срабатывает.
Пользователь kikina написал(а) 05.05.2011 14:30
но мой сказал-даже не смей,я все улажу,ну пусть и улаживает.

Ловите его на слове.

kikina 10.05.2011 20:17

Amida,
Как так получилось я не знаю-я тогда еще не работала там,ПДВ делался в 2008г., а я пришла в конце 2009,девочка,которая до меня работала-так толком и не ответила,начальник говорит,что разрешение на выброс переоформлялось,поскольку изменилась технология производства немного

kikina 10.05.2011 20:18

z-fay,
ага,так и сделаю

Amida 11.05.2011 09:09

Пользователь kikina написал(а) 10.05.2011 20:17
Amida,
Как так получилось я не знаю-я тогда еще не работала там,ПДВ делался в 2008г., а я пришла в конце 2009,девочка,которая до меня работала-так толком и не ответила,начальник говорит,что разрешение на выброс переоформлялось,поскольку изменилась технология производства немного

по сути, Вам не должны были давать разрешение на выброс без измененного проекта ПДВ. Сначала вносятся корректировки в ПДВ, а потом уже разрешение -)

kikina 11.05.2011 09:13

Amida,
Ну вот как то дали,не знаю.Так надо ПДВ корректировать до окончания его действия или нет?

AMINA 11.05.2011 13:29

kikina,
У меня был аналогичный случай, правда с отходами.
При продлении лимитов написала письмо об изменении технологического процесса и образовании нового отхода, приложила расчет количества образования и отход внесли с лимиты, а в ПНООЛР этого отхода нет.

insaneNIMA 12.05.2011 07:40

Пользователь Amida написал(а) 11.05.2011 09:09
Пользователь kikina написал(а) 10.05.2011 20:17
Amida,
Как так получилось я не знаю-я тогда еще не работала там,ПДВ делался в 2008г., а я пришла в конце 2009,девочка,которая до меня работала-так толком и не ответила,начальник говорит,что разрешение на выброс переоформлялось,поскольку изменилась технология производства немного

по сути, Вам не должны были давать разрешение на выброс без измененного проекта ПДВ. Сначала вносятся корректировки в ПДВ, а потом уже разрешение -)



а помоему корректировка ПДВ допускается?

Amida 12.05.2011 09:55

Пользователь insaneNIMA написал(а) 12.05.2011 07:40
Пользователь Amida написал(а) 11.05.2011 09:09
Пользователь kikina написал(а) 10.05.2011 20:17
Amida,
Как так получилось я не знаю-я тогда еще не работала там,ПДВ делался в 2008г., а я пришла в конце 2009,девочка,которая до меня работала-так толком и не ответила,начальник говорит,что разрешение на выброс переоформлялось,поскольку изменилась технология производства немного

по сути, Вам не должны были давать разрешение на выброс без измененного проекта ПДВ. Сначала вносятся корректировки в ПДВ, а потом уже разрешение -)



а помоему корректировка ПДВ допускается?

Ну как таковая нет -)

Просто получается, что прийдется вносить изменения в топ ПДВ и заново его согласовывать со всеми прилагающимеся приложениями и документами

inhio 12.05.2011 15:41

Amida, а пусть инспектор в предписании сам себе напишет, это ведь не ваш косяк. Есть ПДВ, есть разрешение, какие проблемы, Вы ведь не сами эти документы себе выдали!?

bj1 12.05.2011 16:54

а вот наше местное МПР из-за того, что мало предприятий попало в план проверок на 2011г начало рассылать по предприятиям такие угрожающие грамоты (не письма, ни исходящего номера, ни даты отправки нет)
МИНИСТЕРСТВО ПРИГОДНЫХ РЕСУРСОВ И ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ, НЕВИННОМЫССКИЙ КОМПЛЕКСНЫЙ ОТДЕЛ ул. Фрунзе 11-А, Невинномысск, 357100,
тел/ факс (86554) 3-58-31
Руководителю QOO «Ххххх»
В адрес Невинномысского комплексного отдела министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Ставропольского края поступило обращение ООО «Эколог», г. Невинномысск о том, что OOP «Ххххх», ИНН 2631008823, находящееся по адресу г. Невинномысск. ул. Ххххх, 1 заключило договор на утилизацию в 2010 году ртутьсодержащих ламп и приборов с вышеуказанным предприятием, но ртутьсодержащие отходы не были сданы на утилизацию в ООО «Эколог».
В соответствии со ст. 66 ФЗ «Об охране окружающей среды» №7-ФЗ от 10.01.2002 г., п 5 ст. 14 ФЗ «О государственной гражданской службе РФ» №79-ФЗ от 27.07.2004 г., п.3.1 Положения о Невинномысском комплексном отделе министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Ставропольского края требую представить в Невинномысский комплексный отдел до 10.00 час. 19 мая 2011 г. по адресу г. Невинномысск, ул. Фрунзе, 11-А, следующую документацию:
1. Отчет об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении
отходов за 2010 год.
2. Договор на обращение с отходами (сбор, накопление, использование,
обезвреживание, транспортирование, размещение отходов) в том числе 1
и 2 класса опасности и отходы производства
3. Расчеты платы за негативное воздействие на окружающую среду за 2,3,4
кварталы 2010 года и 1 квартал 2011 г. Платежные документы
подтверждающие поквартальное внесение платы за негативное
воздействие на окружающую среду за 2,3,4 кварталы 2010 г. я 1 квартал
2011г.
4. Акты утилизации ртутьсодержащих отходов ООО «Эколог»

кстати ни о каком обращения ООО "Эколог" ни сном ни духом не ведает.
МПРовцы в обход прокуратуры организовали внеплановые проверки предприятий (а их в городе более 200), заключивших по требованию РПрН договора.
тем, кто к нам обратился за помощью, мы разъяснили, что они не обязаны отзываться на каждый свист, что в N 79-ФЗ п 5 ст. 14, на который ссылаются в "письме", говорится, что Государственные инспектора в области охраны окружающей среды при исполнении своих должностных обязанностей в пределах своих полномочий имеют право в установленном порядке совершать свои проверки, а не наводить шугняки с нарушением всех законов и правил

Novaya 13.05.2011 07:49

Пользователь kikina написал(а) 05.05.2011 14:30
У нас,на заводе,все делается с разрешения начальника иначе ни кто не подпишет и печатью не заверят,а начальник на это не пойдет-типа надо быть в хороших отношениях какие бы инспекторы не были-он думает,что коньяка ему купит и все тот растает Я уже говорила,что надо когда он придет на проверку и начнет качать свои права пожаловаться на него руководству,но мой сказал-даже не смей,я все улажу,ну пусть и улаживает.


Коллега, ваш начальник - мудрый человек. Ненужно ни на кого жаловаться, пока акт проверки не составиться. Если вы уверены в своей правоте - спокойно обосновывайте нормативными документами. Если инспектор не согласил и включил замечание в акт - пишите свое мнение в акте. Его можно оспорить или в вышестоящей организации или через суд. Опять же - все решает руководство. Не забывайте, что вся ответсвенность лежит на руководителе предприятия и только он вправе решать как поступать. Ваша задача как специалиста - обозначить все варианты и последствия.
У меня кстати тоже проверка. с 16 мая)))

kikina 13.05.2011 09:15

Novaya,
Удачи с проверкой!
Но ведь оштрафуют и меня, в прошлый раз когда меня оштрафовали завод не всю сумму оплатил за меня,т.ч. как то не хочется опять из своего кармана платить.

ELENA-MARIEVA 18.05.2011 10:17

23 мая у нас проверка РПН Приведут ЦЛАТИ Скорее всего будут делать замеры на выбросах. Коллеги, посоветуйте, как проконтролировать правильность отбора проб. Обязаны ли ЦЛАТИ показывать мне результаты отбора проб: цифры на приборах, загрязнение фильтров. За чем следить при отборе, за временем отбора, расходом на ротаметрах аспиратора и еще за чем?

stas 18.05.2011 10:40

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.05.2011 10:17
Коллеги, посоветуйте, как проконтролировать правильность отбора проб. Обязаны ли ЦЛАТИ показывать мне результаты отбора проб
Попросите для начала показать Вам нормативные документы на отбор проб и их анализ. Наименование документа должно начинаться с аббревиатуры "ПНД Ф". Изучив документы - увидите, как и что надо делать.

ELENA-MARIEVA 18.05.2011 11:13

Пользователь stas написал(а) 18.05.2011 10:40
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.05.2011 10:17
Коллеги, посоветуйте, как проконтролировать правильность отбора проб. Обязаны ли ЦЛАТИ показывать мне результаты отбора проб
Попросите для начала показать Вам нормативные документы на отбор проб и их анализ. Наименование документа должно начинаться с аббревиатуры "ПНД Ф". Изучив документы - увидите, как и что надо делать.

"ПНД Ф" я знаю. А вот то, что обязаны/не обязаны они показать нам результаты на этапе замеров и протоколы где-нибудь прописано? Например, экспресс-анализ на приборах - могу я потребовать посмотреть показания?

stas 18.05.2011 11:22

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.05.2011 11:13
"ПНД Ф" я знаю. А вот то, что обязаны/не обязаны они показать нам результаты на этапе замеров и протоколы где-нибудь прописано? Например, экспресс-анализ на приборах - могу я потребовать посмотреть показания?

Обратимся к первоисточнику - Федеральный закон от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"

Статья 3. Принципы защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля
Основными принципами защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля являются:
...3) открытость и доступность для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей нормативных правовых актов Российской Федерации, муниципальных правовых актов, соблюдение которых проверяется при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля, а также информации об организации и осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля, о правах и об обязанностях органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля, их должностных лиц, ...;


Статья 21. Права юридического лица, индивидуального предпринимателя при проведении проверки
Руководитель, иное должностное лицо или уполномоченный представитель юридического лица, индивидуальный предприниматель, его уполномоченный представитель при проведении проверки имеют право:
1) непосредственно присутствовать при проведении проверки, давать объяснения по вопросам, относящимся к предмету проверки;
2) получать от органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, их должностных лиц информацию, которая относится к предмету проверки и предоставление которой предусмотрено настоящим Федеральным законом;
3) знакомиться с результатами проверки и указывать в акте проверки о своем ознакомлении с результатами проверки, согласии или несогласии с ними, а также с отдельными действиями должностных лиц органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля;

По-моему, всё понятно.

ELENA-MARIEVA 18.05.2011 11:45

stas, значит по №294-ФЗ напрашивается вывод, что по моей просьбе, как представителя юрлица, меня обязаны знакомить с результатами. А то мне рассказывала предыдущий эколог, что ей даже протокол результатов измерений не давали посмотреть, но она все-таки настояла. Еще она видела, что фильтры АФА после отбора чистые, а ЦЛАТИ навзвешивали превышение по пыли, которая на них отбирается. А по "ПНД Ф" попробую к чему-нибудь придраться - очень сложно все требования при отборе на выбросах соблюсти.

stas 18.05.2011 11:49

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.05.2011 11:45
по "ПНД Ф" попробую к чему-нибудь придраться - очень сложно все требования при отборе на выбросах соблюсти.
Советую только изучить методики ЗАРАНЕЕ, а не требовать их показать при выходе "в поле" или на срезе дымовой трубы.

ELENA-MARIEVA 18.05.2011 12:08

Пользователь stas написал(а) 18.05.2011 11:49
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.05.2011 11:45
по "ПНД Ф" попробую к чему-нибудь придраться - очень сложно все требования при отборе на выбросах соблюсти.
Советую только изучить методики ЗАРАНЕЕ, а не требовать их показать при выходе "в поле" или на срезе дымовой трубы.

Воспользуюсь советом обязательно

LM 18.05.2011 12:46

ELENA-MARIEVA, смотрите самое основное при отборе, т.к. я сама анализы пыли делаю регулярно: 1. поверен ли прибор, которым отбирают, не закончился ли срок поверки; 2. на приборе ротаметр - он показывает скорость отбора, обычно делаем на скорости 20 л/мин, и время отбора - обычно минут 10-15. Чем меньше время отбора, тем будет больше погрешность: я видела как-то уникумов - они 1 минуту отбирали - те еще результаты потом были. Вообще есть формула, по которой расчитывается это самое время отбора: ожидаемый привес фильтра и прочее - но это так, к слову, не заморачивайтесь. Сильно долго тоже нельзя, будет погрешность тоже большая. За 10 мин. отбирается 200 л ( со скоростью 20). Содержание пыли по формуле вычисляем: разница между чистым фильтром и запыленным, в мг. умножается на 1000 и делится на произведение времени отбора и скорости отбора. Но это все взвесится и вычислится в лаборатории, на месте вы ничего кроме ротаметров и времени не увидите. А вообще, визуально на фильтре особо пыль зачастую не видна, т.к. привес составляет обычно десятые доли миллиграмма.
Если у вас есть недоверие к лаборатории ЦЛАТИ, вы можете вызвать другую лабораторию, имеющую статус компетентности не ниже исходной и проводить параллельный отбор проб. Факт паралл. отбора проб фиксируется в протоколе. Если у них не сойдется друг с другом - можно оспорить результаты.
Понаписала... надеюсь понятно будет))).

colzo 18.05.2011 17:05

ELENA-MARIEVA, В принципе, если по правилам делать замеры, то существует такая позиция:
1) при сомнениях в достоверности анализов, внимательно знакомитесь с областью аккредитации лаборатории проводившей замеры.
2) существует понятие как разовая проба и среднесуточная, и как правило 1 фильтра мало для дачи заключения по отбору проб. Нужно минимум три и не параллельных (те одновременно отбираемых), а с растягиванием по времени, отбрали 1 пробу, потом вторую, и тд. Лучше конечно уточнить в методике, там прописано мин количество проб.
3) если Ваше предприятие находиться в так называемой промзоне, то требуйте так называемых "фоновых" замеров. Когда берется среднее значение по промзоне, то оно обычно выше, чем на отдельном предприятии
4) не стесняйтесь контролировать сам процесс отбора: если перед отбором проб на пыль (раз фильтры) кассеты не протираются, фильтр вставляется грязными руками, берется не за край, то перед Вами не профессионал, а "Вредитель" Он элементарно не выполняет требования методики отбора проб!
Удачи Вам. Я много лет работала "по ту сторону баррикад"....

Across 18.05.2011 17:17

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 18.05.2011 10:17
23 мая у нас проверка РПН Приведут ЦЛАТИ Скорее всего будут делать замеры на выбросах. Коллеги, посоветуйте, как проконтролировать правильность отбора проб. Обязаны ли ЦЛАТИ показывать мне результаты отбора проб: цифры на приборах, загрязнение фильтров. За чем следить при отборе, за временем отбора, расходом на ротаметрах аспиратора и еще за чем?




Можете пригалисть лабораторию, которая проводит вам замеры, и пусть она совместно с ЦЛАТИ проведет замеры и возьмет арбитражную пробу. При большой разнице в замерах, анализируется арбитражная проба и она идет как конечный результат. Что касается физических параметров, то достаточно посмотреть поверку оборудования и его калибровку.

ELENA-MARIEVA 10.06.2011 13:03

Спасибо всем за дельные советы! Но некоторыми мы не воспользовались, например, сэкономили на параллельном отборе другой аккредитованной лабораторией. Результат плачевный. ЦЛАТИ выявила 8 превышений выбросов ЗВ на 7 источниках из 10, где был был проведен отбор. На 7 источниках превышение по 8 из 20 ЗВ. У меня почти нет сомнений по 5 превышениям из 8, заявленных ЦЛАТИ. 2 превышения из-за нашего разгильдяйства: один "ответственный" не выполнил предписание по очистке бункера циклона, другой скрыл факт, что три месяца подряд на заточном станке драл резину, и она налипла на воздуховоды, а по ПДВ должен быть выброс суммарно железа оксид и пыль абразивная. По результатам проверки, у нас только это нарушение. Заполучили штраф по 8.1 КоАП на юрлицо. Не знаю, есть ли смысл оспаривать.

vadim64 10.06.2011 13:40

ELENA-MARIEVA, как-то мне попадалось решение арбитражного суда, отменившего наказание за превышение максимальных выбросов, т.к. по мнению суда ПДВ - это тонны в год, а факт превышения валового выброса по мнению суда доказан не был. Так что нужно смотреть, что Вам написали в протоколе и постановлении.
А что касается точности замеров, то у нас в области был случай, когда параллельные замеры выполняли ЦЛАТИ (в рамках плановой проверки) и заводская лаборатория. По замерам ЦЛАТИ выбросы на некоторых источниках были почти в 2 раза меньше, чем намеряли сами заводчане. Естественно завод потом отчитался по замерам ЦЛАТИ, сократив свои валовые выбросы более, чем на треть.

lybasha 10.06.2011 13:49

ELENA-MARIEVA, может быть уже и не пригодится мой совет, но на будущее: скорость отбора пробы на пыль/взвешенные на каждом источнике разная и зависит от скорости воздуха в воздуховоде.
При отборе проб обязательно подписывается акт отбора проб с участием представителя предприятия, где должны быть зафиксированы все условия отбора: время, скорость и прочее. На всё это обращайте внимание; если проводят замеры на ПГУ от какого-нибудь заточного станка или даже группы станков, то вряд ли можно ограничиться отбором пробы 10 минут - чем ниже запылённость, тем больше времени необходимо вести отбор, привес на фильтре должен быть достаточным.
10 источников за один день, да не по одному ингредиенту?
Советую теперь оперативно провести мероприятия по "достижению" нормативов ПДВ и снова провести замеры. И если замеры ЦЛАТИ выполнены корректно, то лучше с последним не затягивать.

ELENA-MARIEVA 10.06.2011 14:06

lybasha, одного моего желания побыстрее все правильно перезамерить мало. Руководство не торопиться, т.к. срок выполнения предписания дали 3 месяца. РПН пригрозили, что не поверят протоколу замеров той лаборатории, с которой мы всегда сотрудничали, и в этом случае приедут с ЦЛАТИ проверять выполнение предписания. Теперь ищем другую лабораторию, и опять "подешевле". Скорости воздуха у меня все переписаны, акты отбора проб внимательно читала и подписывала, но кто знает, что ЦЛАТИ навзвешивали на фильтрах. Превышение концентрации по оксиду углерода я сама видела на газоанализаторе (было сделано 5 замеров подряд), скорость воздуха не больше, чем в ПДВ была, также видела явное пожелтение поглотительного раствора при отборе на формальдегид - по этому источнику у меня сомнений нет - явное превышение. А вот на другом источнике фильтр АФА был почти чистый, только маленькое желтоватое пятнышко диаметром 5 мм, и откуда-то навзвешивали превышение по саже.

lybasha 10.06.2011 16:03

ELENA-MARIEVA, в общем, удачи, коллега!
Можете и не торопиться-платить-то вам!

ELENA-MARIEVA 15.06.2011 12:20

Только 1 июня получили предписание РПН, как уже завтра инспектор приезжает проверить, как мы начали его выполнять. Срок на выполнение предписания до 1 сентября. Налицо нарушение ФЗ о защите прав юрлиц. Даже не знаю как относиться. Может лучше не конфликтовать, а то 1 сентября уже по закону ко всему цепляться начнут, а мы не идеальные все-таки.

colzo 15.06.2011 16:33

ELENA-MARIEVA, При отборе проб на формальдегид поглотитель должен быть защищен от солнечного света (происходит пожелтение реагента!!!) Вот вам и превышение... А при отборе проб пыли и анализе путем взвешивания нужно учитывать компонентный состав пыли и фон! (смотреть под лупой что там на фильтре!). А абразивную пыль, насколько я знаю определяют еще и хим.способом. Правда не знаю помогут ли мои советы

Malga 15.06.2011 19:47

ELENA-MARIEVA, часто надзорные органы пренебрегают процессуальными "тонкостями" - не пишут постановление о привлечении экспертов, в протоколах не указывают, что эксперт предупрежден за дачу ложного заключения, не привлекают понятых и пр. - читайте гл. 28 КоАП РФ. Допускают кучу ошибок при рассмотрении административного дела - при подаче ходатайства, например, не пишут определение (ст.29.12 КоАП) и пр.
Так что, даже при превышениях и прочих "косяках" есть возможность грамотно "отмазаться"
Конечно, это не способствует улучшению, как принято говорить, "экологической ситуации", но лично я за то, чтобы надзорники были суперпрофессионалами, а не рвачами, пополняющими бюджет любой ценой.

ELENA-MARIEVA 16.06.2011 10:49

Malga, colzo спасибо!