www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » можно ли обойтись без ПНООЛР, представив из проекта раздел ООС? (тема полностью)

eco-ya 27.04.2011 23:54

Здравствуйте! деятельностью нашей организации является строительство и реконструкция объектов. Согласно экол. законодательству, чтобы получить лимиты на размещение отходов, в обязательном порядкуе должны быть паспорта отходов и ПНООЛР. Меня интерисует, можно ли обойтись без ПНООЛР, представив из проекта раздел ООС? Оч. волнует этот вопрос, т.к. большинство объектов строится/реконструируется за 1,5-2 года.Логично, что пока мы все разработаем - стройка закончится...

MORE 28.04.2011 10:36

eco-ya, Ваша организация занимается строительством, в результате выполнения работ образуются отходы. Основанием для получения лимитов является ПНООЛР. У Вас есть ориентировочный объем работ, выполненных за предыдущие годы и план на будущий период, на основе этого необходимо разработать ПНООЛР не на конкретный объект, а по типовым работам и типовым отходам, образующимся в результате деятельности вашей организации.

bj1 28.04.2011 12:51

eco-ya, а все данные в ПНООЛР взять из раздела ООС, наиболее близкого к среднему в большую сторону, чтобы с запасом получить лимиты на 5 лет

eco-ya 28.04.2011 13:22

Пользователь MORE написал(а) 28.04.2011 10:36
У Вас есть ориентировочный объем работ, выполненных за предыдущие годы и план на будущий период

ориентировочный объем работ есть, конечно, а вот насчет плана на будущий период - если только на ближайшие 2 года. И вот объекты ведь у нас не все типовые...
А лимиты по этому проекту дадут на отдельный объект?

MORE 28.04.2011 14:27

eco-ya, лимиты будут на размещение отходов, независимо от объектов, на которых образуются отходы

eco-ya 28.04.2011 14:35

[quote="MORE#28.04.2011 14:27" лимиты будут на размещение отходов, независимо от объектов, на которых образуются отходы[/quote]
а как потом их применять на отдельном объекте? Я имею ввиду расчет платежей... все-таки исходя из проекта ООС?

eco-ya 28.04.2011 14:53

а что значит
Пользователь bj1 написал(а) 28.04.2011 12:51
наиболее близкого к среднему в большую сторон


MORE 28.04.2011 15:13

eco-ya, на полигон вывезли Х тонн отходов, умножаете нормативы платы на Х, получаете сумму платы, т. е. по факту.

eco-ya 28.04.2011 15:23

MORE, да - это понятно..
Осталось разобраться: обязательно получать лимиты в территориальных органах Росприроднадзора - где ведется стройка или можно в Управлении Росприроднадзора, где находится офис нашей Организации?

MORE 28.04.2011 15:42

eco-ya, т.е. Вы работаете в разных регионах? Тогда, я думаю, по месту нахождения объектов.

eco-ya 28.04.2011 15:51

MORE, какой-то замкнутый круг получается....
да - объекты в разных городах.... делать ПНООЛР у нас в Питере (наход офис) общий на все объекты? а лимиты ведь получать все-равно придется в территор органах на каждый объект???
Не знаю...Что делать...ПОМОГИТЕ...Оч прошу...

bj1 28.04.2011 16:12

Пользователь eco-ya написал(а) 28.04.2011 15:23
обязательно получать лимиты в территориальных органах Росприроднадзора - где ведется стройка или можно в Управлении Росприроднадзора, где находится офис нашей Организации?
ПНООЛР и паспортизация будет одна, а лимиты по ним в каждом РПрН - где ведется стройка

eco-ya 28.04.2011 16:43

bj1,
Спасибо.Понятно.
Теперь осталось все-таки разобраться с ПНООЛР. Как в него включить все наши объекты на период 5 лет, если мы этого не можем сделать - не можем запланировать...
Просто объекты строительства не все типовые - могут отличаться.
Поэтому не знаю как разработать один проект ПНООЛР.

bj1 28.04.2011 17:10

eco-ya, возьмите самый крупный ОВОС, который через вас проходил, по всему списку отходов (+ свои отходы от людей и транспорта) сделайте паспортизацию, поставьте на титуле ПНООЛР, и сдавайте на лимиты в территориальные органы Росприроднадзора - где ведется стройка

eco-ya 28.04.2011 17:33

bj1, спасибочки за Вашу отзывчивость

YANG 29.04.2011 06:24

Пользователь bj1 написал(а) 28.04.2011 16:12
Пользователь eco-ya написал(а) 28.04.2011 15:23
обязательно получать лимиты в территориальных органах Росприроднадзора - где ведется стройка или можно в Управлении Росприроднадзора, где находится офис нашей Организации?
ПНООЛР и паспортизация будет одна, а лимиты по ним в каждом РПрН - где ведется стройка

Не получится по законодательству (Приказ РТН №703 МУ по разработке ПНООЛР) ПНООЛР согласно п.5 "...В случае наличия у хозяйствующего субъекта территориально обособленных подразделений (филиалов), расположенных в разных муниципальных районах или городских округах, ПНООЛР разрабатываются для каждого территориально обособленного подразделения (филиала) отдельно".
Пример из собственного опыта:
Хотел сделать 1 проект на весь Красноярский край (по всему буровому оборудованию работающему на территории края), а в РПН указали, что делать нужно не каждый район хотя бы.
Вот так как-то.

lajan 29.04.2011 09:02

Пользователь YANG написал(а) 29.04.2011 06:24

Хотел сделать 1 проект на весь Красноярский край (по всему буровому оборудованию работающему на территории края), а в РПН указали, что делать нужно не каждый район хотя бы.
Вот так как-то.

вот это да, а у меня все наоборот (тоже Красноярский край). участки территориально очень далеко, это раз. А во-вторых, у нас на севере площадки производственные, а в городе офис. Сдала проект только на офис, вернули с замечаниями, одно из которых - не представлены документы, подтверждающие структуру предприятия. Когда позвонила, мне сказали. что в уставе должно быть прописано, что наши площадки являются именно филиалами, а если такого нет - извольте делайте один проект : ( что для нас лично очень неудобно. Проект получается не просто объемный, а очень объемный. Плюс производство может модернизироваться, через год-два нужно разрабатывать новый проект. А на городских площадках еще 10 лет ничего не поменяется.
теперь вот как раз делаю один проект

-Tata- 01.06.2011 15:51

eco-ya, расскажите пожалуйста, как вы решили вашу проблему насчет ПНООЛР?

rosary 01.06.2011 16:11

У меня схожий вопрос. На объекты строительства разрабатываются проекты на отходы, паспорта, получаются лимиты. А срок работы по объектам все-таки ограничен. Что строительной организации следует внести в свой проект нормативов образования отходов? Думаю все-таки следует включить всю технику, ведь она не будет распродаваться после окончания строительства каждого объекта. Также наверно стоит поступить и с воздухом.

eco-ya 03.06.2011 00:19

-Tata-, разрабатываем ПНООЛР для каждого объекта отдельно (что оч затратно и отнимает оч много времени до получения лимитов), за основу взяли раздел ООС. Паспорта делаем едиными для всей Организации на все объекты. Кто бы только знал, как мне все это не нравится и что из этого получится...Но таково. видимо, наше экологическое законодательство...Если подсчитать, то платежи за сверхлимиты + штрафы обойдутся дешевле, наверное...

eco-ya 03.06.2011 00:24

Пользователь rosary написал(а) 01.06.2011 16:11
Думаю все-таки следует включить всю технику, ведь она не будет распродаваться после окончания строительства каждого объекта. Также наверно стоит поступить и с воздухом.
Не совсем понимаю, Вы хотите включить всю технику в ПНООЛР и сделать один проект на все объекты?

-Tata- 03.06.2011 09:26

eco-ya, видимо вы мой товарищ по не счастью :) Потому что мне предстоит аналогичная работа. А на каком этапе ты начинаешь организацию разработки проекта?

katerin13 03.06.2011 10:02

Я в такой же ситуации. Тоже были планы сделать проект в который включены все отходы и с офиса (Питер) и со строек, которых много и по всей России. Но паспорта не сделать, так как в них адрес образования отходов непонятно какой писать и плату в регионы отправлять по лимит которые у нас в регионе не вариант. Так что мы остались на том что было, проект на офис, а на стройку каждый раз делаем, но сейчас в основном крупное строительство, заказчик сам делает проект, и мы стараемся это в договоре прописать, в итоге стройки заказчику даем объемы, справки и они сами платят, только на ТБО и ЖБО каждый раз паспорт делаем.

-Tata- 03.06.2011 11:37

katerin13, ооо и еще один товарищ :) Уряяя :)
Да, хорошо вам, когда заказчик всё делает.А вот когда заказчик ниче не сделал и сказал делай ка ты сам, а мы придем проверим, как то не айс.

eco-ya 03.06.2011 23:44

-Tata-, На этапе заключения договора с Организацией, которая обещает все сделать за минимальные сроки и за более приемлемую цену...Я, в свою очередь, сейчас занимаюсь сбором информации для этих работ.

eco-ya 04.06.2011 00:02

katerin13, А я перелапатила столько информации , как быть с паспортами, и пришла к выводу - в экол.законодательстве нигде не прописано, что паспорта должны разрабатываться для каждого Филиала или объекта отдельно.Что можно их сделать едиными и указывать адрес юридический Вашей Организации. У меня, просто под рукой ничего нет - на что можно сослаться . Все на работе, а я пока дома....
Это же я потом и где-то на сайте "Экология производства" вычитала.

eco-ya 04.06.2011 00:05

katerin13,
Вот бы и нам таких Заказчиков!!!!

-Tata- 06.06.2011 09:47

eco-ya, нет, я имела ввиду немного другое. На каком этапе ты решаешь, что надо заключать договор с проектировщиком? Когда у тебя на руках есть ПОС, может когда есть только контракт с заказчиком?
Я предполагаю, что в любом случае надо ждать ПОС, там же планируемые мероприятия по ООС описаны (по отходам выбросам), их количество.

geomax 06.06.2011 10:33

Пользователь -Tata- написал(а) 06.06.2011 09:47
eco-ya,
Я предполагаю, что в любом случае надо ждать ПОС, там же планируемые мероприятия по ООС описаны (по отходам выбросам), их количество.
что то Вы путаете - в ПОС (проект организации строительства) экологии нет. экология в ПМ ООС, строительные отходы в Технологическом регламенте

eco-ya 06.06.2011 10:59

-Tata-, конечно не на этапе контракта с Заказчиком - ведь на этом этапе нет никакой информаций ни об отходах , ни о воздухе ни о чем вообще... К закл договора с проектировщиками приступаю только тогда, когда есть раздел ООС или ПМ ООС (перечень мероприятий по ООС). С 2008года уже нет раздела ООС - есть ПМ ООС.

-Tata- 06.06.2011 11:14

eco-ya, ок, поняла. А обязательно ждать гос экспертизы этих документов?

-Tata- 06.06.2011 11:19

geomax, да, перепутала. Спасибо, что поправили :)
Вопрос: а Технологический регламент разрабатывается всегда и везде (независимо от областей, районов). Нет такого, что он необходим только в Москве Питер, к примеру?

katerin13 06.06.2011 12:15

-Tata-,

Это нужно узнавать, в Питере точно надо, В Перми точно не надо, а про остальные не знаю. У нас (Питер) это регламентируется распоряжением администрации СПб от 15,05,2003 №1112-ра. Если строительство именно в городе, то строго надо, если Лен. область то не требуют. Вот как то так)

По поводу технологического регламента, у нас в Питере его разрабатывают отталкиваясь из ПОСа, а лимиты из ООС, по крайней мере у меня так.

-Tata- 06.06.2011 14:37

katerin13, спасибо Катюш! Значит всё зависит от того где объект расположен.