Давно обещал, вот теперь выкладываю, не поленитесь и прочитайте . http://www.ecoindustry.ru/photo/view/360.html
886dmitriev, внимательно прочитала это занимательное письмо, сразу возник вопрос: если у нас в договоре не прописано о передаче отходов для конечно размещения, а только оказание услуг по вывозу и утилизации (захоронению), то после передачи отходов мы остаемся собственниками, НО поскольку мы не имеем лицензии на осуществление деятельности по обращению с отходами, мы не можем быть таковыми...Так получается?
Tanya_87, Смысл такой что вносить платежи за размещение отходов вы просто не имеете права... Юридически если вы остаетесь собственниками отходов вы имеете полное право запросить свои отходы обратно, но предприятие эксплуатирующее полигон (Свалку), вернуть эти отходы вам несможет, из этого следует что вы не можете оставаться собственниками данного отхода.
Смотрите закон о лицензируемых видах деятельности, там же прямо прописано:
Деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности (не подлежит лицензированию деятельность по накоплению отходов I - V класса опасности, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов V класса опасности);
Как правило у всех накопление, соответственно лицензия на сегодняшний день мало кому нужна.
Т.е. росприрод сам призывает придприятия не платить за размещение отходов (приналичии договоров с полигонами) и даже более того - штрафовать за то что заплатили))??? Круто!!!
Это мнение РПН ХМАО...они сколько помню всегда чего нибудь выдумывают ;)
skey, Есть такое, но в данном случае это есть правильно.
Смысл того, кто всё-таки должен вносить плату за НВОС при размещении отходов раскрывается в статье 24 "Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами" закона № 89-ФЗ, в которой сказано, что:
--------------------------------------
… Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами осуществляется посредством понижения размера платы за размещение отходов индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность, в результате которой образуются отходы, при внедрении ими технологий, обеспечивающих уменьшение количества отходов.
--------------------------------------------------------------------
И вывод следует такой, что если ИП или ЮЛ осуществляет деятельность, в результате которой образуются отходы, то, во-первых, образование отходов приводит к обязательному их размещению (за что собственно и вносится плата за НВОС), а во-вторых, эта плата за НВОС ему может быть понижена, если он обеспечит уменьшение их количества.
Есть еще интересная статья по этому поводу, которую я размещал здесь. http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/5.html&f=14&t=6979&show=1298640895#1298640895
Вот часть этой статьи:
-----------------------------------------------
Можно ли поспорить с Ростехнадзором? (читай – с Росприроднадзором)
На наш взгляд, законность и справедливость подхода, обозначенного Ростехнадзором, сомнительны. Правильной представляется совершенно иная позиция, изложенная в документе куда более старом, но не утратившем, по нашему мнению, актуальности, - Письме Госкомэкологии от 17.01.1997 N 14-07/32. В нем разъяснялось, что организации, осуществляющие сбор и транспортировку ТБО, не являются природопользователями. Они могут принять на себя экономическую ответственность по внесению платежей за размещение отходов за счет средств, получаемых от организаций, образовавших отходы. В этом случае, если плата за размещение отходов не включена в тарифах свалки, перечислить ее в бюджет (в 1997 г. - в экофонд) должна непосредственно организация, осуществляющая сбор и транспортировку ТБО. Если же данная организация не приняла на себя экономическую ответственность по внесению платежей за размещение отходов, то перечислить их обязано предприятие, у которого отходы образовались.
Однако Ростехнадзору проще и удобнее сотрудничать с одним-двумя крупными операторами - мусоровывозящими организациями, а не трясти экологические деньги с множества ТСЖ и управляющих организаций. Взимание платы за размещение отходов с организации, которая занимается их вывозом и передает для размещения на полигон, - это реальность сегодняшнего дня. Перевозчик мусора закладывает соответствующие платежи в стоимость своих услуг, оплачиваемых ТСЖ или управляющей организацией, если, конечно, не освобожден от платы за размещение отходов.
Такой порядок взимания экологической платы за размещение отходов населения действует постольку, поскольку не установлен иной. Как показывает практика, установление иного алгоритма вполне возможно. Наиболее корректный, с нашей точки зрения, порядок, имеющий место в некоторых крупных городах, заключается в том, что муниципальное образование самостоятельно перечисляет экологическую плату из бюджета (при этом 40% все равно возвращается в местный бюджет). Отчетность в Ростехнадзор представляют коммунальные предприятия в общем порядке.
-------------------------------------------------------
Я так думаю данное письмо является документом при сдече расчета платы а статья пусть даже отличного юриста не имеет никакой силы в природнадзоре.
понятно, что ничего не понятно
мы не в ХМАО, просто хочется понять логику. а если у предприятия есть в лицензии размещение отходов 4 кл. опасности - но не тех которые мы передаем на полигон, а всего два наименования отходов тех. процесса.
То есть основную массу - мусор, отходы автотранспорта и т.п мы возим на полигон, соответственно, на эти виды отходов у нас в лицензии указано только транспортирование. Договоры с лицензированными полигонами у нас есть, но это не договора конечного размещения. Кто в этом случае (по логике Росприроднадзора) собственник отхода, обязанный платить за размещение? :11:
Кстати в договоре с одним из полигонов у нас так и написано - плата за НВОС предприятием вносится самостоятельно (выделено жирным шрифтом).
lajan, Хеть а размешение отхода на свалке и конечное размещение это разные вещи??? вы сможете забрать свои отходы обратно??? Хотя если вам нравится платить то вопросов нет))
886dmitriev, Ростехнадзор все таки требовал уточнения в договоре, что после передачи отходов полигон принимает на себя право собственности. Разумеется ни один полигон на такую строчку в договоре не соглашался (по крайней мере у нас).
lajan, А с нас уже требуют делать в соответствии с письмом, все расчеты платы собственника свалки возвращены на корректировку.
|
И у нас, как у вас И в договоре с полигоном черным по белому, и платить НВОС полигон не собирается, а наш РПН эту систему одобряет и поддерживает.
Письмо юридически безграмотное.
Наличие/отсутствие лицензии не связано с обязанностью платы за НВОС.
И тем более, первичному собственнику отходов (у которого эти отходы образовались) для того чтобы оставаться собственником отходов не требуется наличие лицензии.
В общем, бестолковое письмо.
ultra, Ну с тем что оно безграмотное я согласен Но оно подписано руководителем службы и имеет исходящий номер, по этому будем экономить пока РПН считает это допустимым, а дальше будет видно ...
ELENA-MARIEVA,
и наш РПН одобряет и поддерживает! (бред какой-то! )
Вот смотрите получается это только на территории ХМАО-Югры такое действует?
Получается что нужно писать запрос писменный в местный РПН для того чтобы узнать их точку зрения на этот вопрос.
И вот я не совсем понял на счет того что если у нас в ПНООЛР написано что мы может накапливать ну и соответственно после 6 месяцев это уже будет размещение то нам отходы переданные организациям нужно ставить куда в 14 или 15 гр. ?
temixpsih, отходы переданные на захоронение специализированным предприятиям ставить в 14
886dmitriev, Дак вот у меня вопрос, что данный документ относится только к ХМАО-Югры и кстати что это, первый раз просто сталкиваюсь?
В договорах у нас не указано что отходы идут на конечное размещение и есть 1 договор в котором прописано что плату должны мы сами вносить.
Да и на днях я обзванивал почти все фирмы которым передаем отходы, только в 2х из 10 сказали что плату они за нас вносят, а остальные сказали что не вносят.
temixpsih, Это у нас есть фирма которая принимает отходы на размещение (захоронение) так после расмотрения расчетов платы 3и 4 кв. 2010г. РПН принял решение вернуть расчеты данного предприятия на корректировку (они тоже платить не хотели и скидывали платежи на природопользователей), и это письмо было разослано вмем крупным предприятиям ХМАО с целью наведения порядка в данной области.
А вот я как раз тот кто не хочет с бухты барахты платить за других природопользователей, вы господа не берете в расчет тот факт, что тарифы на размещение ТБО утверждаються один раз в году и на следующий год, и применить их к природопользователям на 3-4 кв. да и на весь2011г. я физически не могу, а за применение тарифа без учета платы за НВОС, налоговая меня на колени поставит , за упущенную выгоду.
По ХМАО-Югре все понятно, вновь назначенцы а именно Антипов, Рац ,хотят облегчить себе работу, с десятками природопользователями проще, чем с тысячами, одна возня.
Да хочеться напомнить , что ФЗ-89 об отходах производства и потребления никто не отменял.
Статья 4. Отходы как объект права собственности
1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
3. Собственник отходов 1-4 класса опасности вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством.
так, смотрите, я опять торможу, допустим, с помощью подрядной организации отходы уходят на размещение на полигон. Получается, что мы должны иметь лицензию на размещение? или что?
robin_qud, не связана собственность на отходы с обязанностью платы за НВОС.
robin_qud, Видимо Вы и относитесь к организациям содержащих свалки , интересно посмотреть какое письмо Вам направили...
по идее, правильнее было бы, чтоб платили за НВОС полигоны. Фактически сдав им свои отходы на размещение, мы передаем и право собственности на них. Разве я не права? Но вот у нас чётко прописано в договоре, что плату за НВОС осуществляем мы. Но это не совсем правильно.
|
Но вы ведь и платите ежеквартально, не смотря на то, что считаете это неправильно. А в РПН ваш вопрос задать не пробовали, как они считают правильно и пусть обоснуют.
ELENA-MARIEVA, Ну как же не спрашивали, был семинар, на нём задавали такой вопрос, получили ответ, что только в том случае, если в договоре прописано отчуждение отходов, но понятно же что ни один полигон на такое идти не хочет
|
Конечно, Вы неправы.
Понятие "сдав" не относится к категории правоотношений по которым происходит переход права собственности. Ибо в гражданском законодательстве четко установлены виды сделок, которые обеспечивают смену собственника – купля-продажа, мена, дарение, иные виды сделок отчуждения.
При этом происходит добровольное отчуждение права собственности на отходы и добровольное приобретение его другой стороной данной сделки.
Но здесь присутствует один интересный момент. Фактически собственник отходов, передавая свои отходы на размещение эксплуататору полигона, и не выставляя в договоре требований о надлежащем их хранении с целью получения их обратно (т.е. по умолчанию соглашаясь на вечное бессрочное хранение (захоронение), по сути отказывается от права собственности на эти отходы.
При этом собственник земельного участка вправе обратить захороненные отходы (точнее продукты их разложения) в свою собственность для извлечения ценных компонентов и ресурсов.
Но опять же, добровольно. А до того как он их начнет использовать, вправе посчитав их своей собственностью, данные отходы являются бесхозяйными, т.е. бесхозными.
Ну, а кто фактически перечисляет плату за НВОС в бюджеты не так уж и важно. В конечном итоге за всё заплатит конечный потребитель, т.е. потребители продукции и услуг предприятий- природопользователей, которые включают в себестоимость своей продукции и услуг расходы на экологические платежи (плату за НВОС).
ultra, Вы, как всегда, всё разложили по полочкам. Да я и не протестую, когда плачу НВОС. Знаю, что у меня есть отходы, они насот вред природе, это должно быть платным. Но тут получается двойная оплата. Я плачу полигону и потом же, вновь, плачу за размещение в виде платы НВОС. Своего рода это то, что раньше было со сбросами.Сперва платили за объём и потом в НВОС объём+ЗВ. Но откорректировали же этот вопрос. Думаю и тут пора навести порядок. Сдав оотработанное масло и подобные ему отходы, я же не вношу плату за НВОС. И с полигоном должно быть также.
Письма нам ваще не прислали, а вот природопользователи прислали 195.
а вот такой вопрос; есть кто примняет кооф. 03. вернее кто сдает на полигон, сам делает расчеты с 03.
за масло и прочее вы не платите лишь потому , что у организации принимающей есть на это лимиты и они за вас отчитываются, а оплату включают в тариф, но опять же по их желанию.
и вы не платите дважды .Сначало вы оплачиваете услугу по сбору или по размещению, организации имеющей лицензию, а в рпн вы платите за образование этих отходов. заметьте, это две большие разницы
|
Согласна, но согласитесь, что было бы лучше, чтобы платили НВОС полигоны. Пусть за больший тариф. Хотя, лично для моего предприятия, это не особо важно т.к. у нас присутствуют и выбросы и сбросы и мне по любому НВОС делать и сдавать придётся. Но, с такой системой оплаты отходов сколько предприятий ушло из наших очередей. Общаясь в очереди на сдачу отчёта по плате за НВОС, сочувствую тем, кто сидит там с одними только отходами. Эта система была бы удобнее даже самому РПН.
robin_qud, Даже больше порядку было б. а то мы собираем отходы селективно, везём на полигон 5й класс, а платим всё как за 4й. По одной только причине, что полигон не может оборудовать селективный сбор отходов. А так бы и они сами были бы заинтересованны в порядке на своих полигонах и в уменьшении платы за НВОС.
|
Кстати, в РПН иногда придираются, когда квартальные отчеты оставляются не той организацией, у которой образуются отходы, а которой передаются..
Не знаю, почему им это не нравится...но это к слову.
|
Но в плате за НВОС, вы же указываете, что передали этот отход. У меня ни разу не предрались. Главное, чтоб был документ о сдаче отхода, договор и лицензия у принимающей организации.
|
Согласна на все 100%, и совершенно не применительно к другим регионам
|
К-т 0,3 применяется при размещении отходов на специализированных полигонах и промышленных площадках, оборудованных в соответствии с установленными требованиями и расположенных в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия при условии, что вы являетесь собственником полигона и промплощадки.
хватит называть СВАЛКИ полигонами!!!
А за масла, фильтры, ветош, металлолом Вы не платите по тому что эти отходы вы сдаете на обезвреживание, использование, утилизацию. И в соответствующей графе расчета вы указываете данный отход... при сдаче этих отходов тоже очень редко принимающая сторона берет на себя право собственности на отход,
И вот вопрос самым умным (Что по вашему конечное размещение твердых бытовых отходов)
значит вы не были на нормальных полигонах, внесенных в Российский кадастр
robin_qud, Расскажите где они есть??? В ХМАО точно нет...
СВАЛКА - Местонахождение отходов, использование которых в течение обозримого срока не предполагается.
«ГОСТ 30772-2001»
Получается, что к-т 0.3 применять можем только мы, т.е. "ПОЛИГОНЫ", получаеться , что мы должны, на следующий год в тариф вложить оплату НВОС с к-том "1", а вот отчитываться за всех уже по к-ту 0.3.Ну не плохо, если так.
а может я не прав?
robin_qud, по идее прав. Горводоканалы так и делают.
я девушка непорочная и палиться мне не в масть
Мы в принципе не против платить и отчитываться за всех, но это надо делать по уму, утвердить правильные тарифы, да и после таких изменений обязательно сделоть коректировку проекта лимитов.
Вот если бы можно было тариф и оплату негативки выставлять отдельными счетами это было бы ваще супер
robin_qud, да с тарифами вы и так в шоколаде))) затрат минимум бабла куча....
не знаю у кого и как, но наш полигон внесён в кадастр отходов, но это обычная свалка. Поэтому мы и платим за 5 й класс, как за 4й, потому что полигон не может дать справку о том, что отходы 5ого класса складируются селективно. Ничего этот кадастр не даёт. Знаю один полигон, нас туда возили на экскурсию, там всё оборудовано на высшем уровне и приём отходов и складирование, везде чистота и порядок, когда туда приехали, я не поверила что это полигон отходов, там нет его как такого. Налажена сортировка, всё что можно пустить в переработку,сортируется и складируется отдельно. И что вы думаете? Этот полигон не включили в кадастр, и это очень удивило. Почему?
robin_qud, есть подозрение, что вы не все отходы размещаете, а сортируете и продаете/используете. Как это понимать?
а плату за неготивку обязательно в тариф включать, подскажите нормативные документы
|
Единообразия в этом вопросе нет. Ответ находится здесь. http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/5.html&f=14&t=6979&show=1298640895#1298640895
886dmitriev,
Эмм... Мне особенно понравился второй лист. то место где пишется про статью 8.5. КоАП РФ.
Т.е. Росприроднадзор проводит внеплановую документарную проверку без приказа (распоряжения)?
а собственно они понимают, что они подставляются сами подставляются под прокуратуру?
Center-Ecosod, Всё равно рано или поздно все они в прокуратуре краснеть будут
robin_qud, можно поинтересоваться как полигоны определяют массу/объем передаваемых им отходов? взвешиванием или как то еще?
ecolog_roman, у нас по кубатуре машины, так что если машина полностью не загружена, платим за воздух
luba-b, Аналогично., А еще больший абсурд это спец машины... привез 7 кубов, степень сжатия 3 = 7*3=21 куб и будь любезен оплати... боролись но безуспешно((
|
У нас по кубатуре машины, хотя правильнее было бы взвешивать, да и нам не надо было бы кубы в тонны переводить
Я считаю что взвешивание-это единственно верный вариант, т.к. только он может объективно оценить количество образованных отходов. Ведь по СанПиН 42-128-4690-88 отходы необходимо удалять на полигоны в теплое время года ежедневно, в холодное не реже 1 раза в 3 дня, а у нас (Ростов-на-Дону) считают, что 1 контейнер=0,75 м3 = 131,25 кг в любых раскладах - так что если делать все по правилам, получаешь аховскую массу в конце квартала.
ecolog_roman, при плотности ТБО 0,19 в одном контейнере (даже если он был пустой) полигон считает 0,1425тн.
Подскажите пожалуйста! У нас в контейнерах ТБО (всего 12 контейнеров) размещается около 15 наименований отходов 4-5 класса,при их вывозе на захоронение получаем общий объем захороненных отходов. Обычно при расчете платы я раскидываю этот общий объем отходов на все 15 штук, т.е понемнжку достается каждому из отходов (получается, что эти цифры условны, я же их выдумываю). Ведь невозможно проконтролиировать и взвесить, сколько выкинула уборщица из мусорного ведра смета, сколько бумаги и п/э пленки, к примеру. Может быть есть более правильный подход к учету и расчету этих отходов или так допускается расчитывать?
maretpo, все правильно делаете, ведь в справке только общий объем всего. Главное, чтобы раскидывали в соответствии с лимитами.
Спасибо, а то 4 года считаю и вдруг сомневаться стала
Форумчане, у нас аналогичная ситуация (как и у maretpo): также в контейнерах размещается около 10 видов отходов, справку полигон дает общую, не расписывая по видам, но в расчетах платы я разделяю отходы. Однако, мы относимся к среднему бизнесу, лимитов у нас нет, поэтому цифры ориентированы на фактический расход материалов, учет образующихся отходов ведется в журналах в подразделениях, и всё! Могу ли я так поступать?
И еще загвоздка: в лицензии полигона нет ряда отходов 5 класса опасности, значит я не могу из ТБО выделять эти виды и прописывать отдельной строкой???
Tanya_87, можете, если у вас есть обосновывающий материал отнесения данных отходов к 5 классу.
Tanya_87, У меня была похожая ситуация с полигоном, я начал перебирать все полигоны которым мы передаем отходы и тут выяснилось что у одного есть лицензия, но там указаны не все виды отходов которые у нас отчуждаются с ТБО. Я туда позвонил и спросил как поступают в этом случае и там мне ответили следующее, что их полигон принимает отходы 4-5 класса опасности и лицензия составлялась уже давненько, в то время тамашний экологи пробежав по всем организациям спрашивал у кого какие отходы образуются чтобы их в лицензию вписать, но по всей видимости люди у которых она спрашивала были некомпитентны в этом вопросе и получилось так что много отходов не вошло в нее. Но она мне сказала что ничего страшного в этом нет, главное чтобы сами отходы были не более 4-5 класса опасности. И добавила что допускается даже присутствие до 30 % 3 класса.
А на счет расчетов я думаю что если у вас хорошо налажен сам учет на предприятии и общие суммы сходятся с теми что вы передаете на полигоны то можете показывать прямо так как в журналах есть.
886dmitriev, т.е. в инструкции прописать процесс образования отходов, доказать их безопасность для ОС, сделать ссылки на ГОСТ, ТУ относительно их состава? А если этих видов отходов нет в лицензии у принимающей организации????Как вы думаете: какой объем (массу) неопасных видов отходов (5 кл.) следует выделять в отдельный вид, не знаю, может если образуется больше5 кг или 10? И еще вопросик: получается, что если мы все складируем вместе (и 4, и 5 кл.), то тогда это всё будет 4 кл????
Tanya_87, У нас дак на предприятии не очень удачный был сделан проект ПНООЛР в котором указано что к примеру бумагу мы должны сдавать отдельно от ТБО, хотя на практике выходит иначе...
А когда я выснил что бумаги еще вообще не сдавалось ниразу, начальство мне ответило, что мол все бумаги у нас секретные и сдавать на утилизацию их нельзя...
Вот щас голову ломаю как сдавать ее хотябы по 10 кг в год, потому как у меня на предприятии совсем учет плохо ведется...
|
А Вы отходы ТБО как отмечаете при сдаче? У меня допустим накладная общая: вывезено ТБО, потом в конце месяца компания, которые занимаются вывозом ТБО присылает мне разбивку ТБО по разным категориям (бумага, смет и тд и тп)
|
bj1, Про шредер надо спросить вообще дадут ли добро на него, у нас его вообще нету. А на счет мусора не совсем вас понял, но наверно вы имеете ввиду то что с ТБО его сдавать, утилизировать то можно бумагу и даже нужно, лично я то совсем не против этого даже нашел человека у которого есть разрешающие документы на такого вида работу, но начальство говорит что все секретно, вот буду пробовать их хоть как то уломать на какое то количество бумаги, чтобы его показать в расчетах, а то на нас скоро будут совсем косо смотреть...
temixpsih,
На руководство лучше всего действует экономическое обоснование. Объясните руководителю, что за утилизацию отходов, помимо платы за вывоз отхода добавочно осуществляется плата за негативное воздействие на окружающую среду (за размещение отходов на свалке), если вы конечно платите. У документов есть срок хранения. Те документы, которые секретные, пусть хранят в архивах, а всё остальное отговорки. У всех на предприятиях свои секретные документы. Пусть руководство организует систему уничтожения документов, а вот их то вы и сдавайте на утилизацию. И не забывайте, что для руководства главное, в основном, экономическая выгода, так что обосновывайте
Canditer, вчера переговорил с заместитилем директора, который занимается этим вопросом, он сказал что подумает, но на сколько это затянется никто не знает...
Буду периодически ему об этом напоминать, а то начальники такие люди что могут и позабыть что-нибуть...