Сначала опишу ситуацию.
У организации есть проект НООЛР и сами лимиты. Центральной канализации нет, только водоснабжение. По нормативам разрешенный объем образования (размещения) - 12тн/год. В проекте указан только один септик (остальные почему то указывать не стали). Есть много душевых и сауна. Есть договор по которому МУП вывозит и размещает эти отходы на полигоне. Но из за сауны с которой сток сделан в выгребную яму данного вида отхода (из выгребных ям) вывозится намного больше, 100 кубов в квартал.
Теперь собственно вопросы. Кто должен осуществлять плату за размещение отхода? Мы или непосредственно та организация которая оказывает услуги по откачке, транспортировке и размещению?
В отчете я указываю что образовалось 2 тн/кв исходя из нормы образования которая идет по проекту. Что нам грозит за всё это?
И как всё это дело узаконить? Ведь вода из душевых и сауны это не отход (а просто вода) и я не считаю сто за нее необходимо платить как за размещение её в составе отходов из выгребных на полигоне...
niklik, Я так думаю что если в договоре с МУП нет такого пункта, что МУП принимает у вас отход из выгребных ям с правом собственности, то значит всетаки платить должны именно вы за размещение отхода. А вот с остальными вопросами может более опытные коллеги помогут.
Здравствуйте, niklik. Исходя из моего опыта учета жидких бытовых отходов: 1) если в договоре с вывозящей организацией не прописано, что вы передаете ЖБО им в собственность, то обходы ваши, вы их учитываете и платите за размещение (кстати, если сброс любой сточной воды производится в септик, значит это уже отход, а не сточная вода); 2) на какой объем отходов вы получаете документы у вывозящей организации? Вы же наверно оплачиваете услуги по вывозу ЖБО и получаете счета-фактуры. То есть вся отчетность по образованию, утилизации и обезвреживанию отходов основана на первичных документах и соответственно все цифры в отчетах должны соответствовать сведениям из актов, счетов-фактур и т.д. Если у вас по бумагам все стыкуется, то я думаю, что проверка вряд ли сможет выяснить, сколько в самом деле вы вывозите ЖБО. Ну а если выявится превышение лимитов, то вас могут обязать заплатить сверлимитный платеж за размещение. Мы свои жидкие отходы из септиков вывозим на очистные сооружения на обезвреживание.
Насколько я знаю в случае с данным отходом не совсем размещение..Скорее обезвреживание, ведь на очистные увозят..
там на много всё сложнее... и у принимающей стороны должна быть лицензия..
Не факт :) Может 5-й класс подтвердили :)
Вы вообще не имеете право вносить платежи за размещение если у вас нет лицензии на данный вид деятельности.
Росприроднадзору на проверке такое скажите, повеселите :))
skey, )) они сами нам такое письмо отправили)))
Вся проблема заключается в том что организация вывозящая не на очистные вывозит а размещает на полигоне (в договоре так и написано).
По факту они вывозят 100 м. куб. согласно счетов (актов), а я в отчете ставлю 2 тонны (делаю расчет образования согласно проекта).
Как мне перевести метры кубические в тонны для этого вида отхода?
Если в расчете платы я укажу что образовалось 100 метров кубических (плотность полюбому будет приближена к 1), то выйдет платить за размещение отхода 4 класса опасности очень очень много
niklik, электронку дайте я вам письмо скину от РПН о размещении отходов.
сделаем проще... ВСЕМ СЮДА!!!!!!!!!!!!!http://www.ecoindustry.ru/photo/view/360.html
niklik, это очень интересный вопрос. В свое время я не нашла на него вразумительный ответ.
Мы делаем пересчет на сухое вещество ( делаем анализы, а можно взять из СНИПа). Аргументируем тем, что зазмещается не вода, а сухое вещество после фильтрации воды через почвенный слой.
vasileva, можете поподробнее на счет того как по сухому остатку отчитываться?
то что мы платить за размещение отходов не должны это из закона следует (часто находил такую информацию в решениях высшего арбитражного суда).
Но вывозящая организация говорит что рас в договоре про переход права собственности ничего нет, значит платит тот у кого они организуются (хотя в договоре четко написано что услуги по транспортировке и размещению).
Основная проблема в том что у нас по факту образовывается намного больше чем разрешено. Как мне это узаконить? Получить новое разрешение (указать типа поставили много душевых). Хотя сауну руководство показывать официально не хочет. И говорят ищи легальные, дешовые методы как всё это сделать..
Тем более если взять справки с ПТО о том сколько воды преобретенно (то там вообще 500 кубов покупаем).
А новый НООЛР не вариант ? А может вы субъект малого и среднего предпринимательства, тогда все вообще просто :)
Нет мы не относимся к малому предпринимательству.
А вот на счет нового проекта сейчас сам и думаю..
Только вот до сих есть что придется нам платить за размещение. Наш природнадзор никому таких разъяснений не присылал.
Какие то определенные правила для выгребных ям существуют? типа санитарных? или еще каких либо? Может на эти ямы необходимо санитарное заключение получать или еще что? подскажите
niklik, на сколько я помню, в черте города они вообще запрещены...
|
Как же быть домам без централизованной канализации ? Ничего не запрещено. СанПиН 42-128-4690-88 насколько я знаю не отменяли.
skey, )) Юрики и физики вот где разница зарытой собаки))) Передайте эту баню в аренду физическому лицу и фиг кто прикопается)))
niklik, можно посчитать по твердому веществу - согласно СниП 2.04.03-85 «Канализация, наружные сети и сооружения». образование взвесей в сточных водах составляет 65 г/сут на 1 человека.
У нас то, что откачивается по договору считается как отход, переданный на обезвреживание (очистные).
|
В СанПиН нет разделения.
а вообще разрешено ли вывозить жидкие-бытовые отходы (они же отходы из выгребных ям) на полигон. Сколько материалов просмотрел, окончательного ответа нет. Мне кажется наш МУП сам незаконно вывозит на полигон города.
niklik, У них в лицензии должно быть прописано имеют ли они на это право. (обычно имеют)
skey, Зато в штрафах есть и при платежах тоже есть разница, это экономически выгодно передать в аренду ту же баню и взволить всё на физ. лицо, а арендатор в свою очередь заключает договор на очистку этих выгребных ям.
Ну выводить сауну на частника тяжело, так как там еще покупку воды, тоже надо будет как то проводить.
Хорошо что нам платить за НВОС (размещение) не надо.
Что за собой потянет переделка проекта, увеличение норматива образования отхода?
|
Вы уверены, что полигон платит НВОС за все ваши 100 или сколько там в реале кубов (и кубы в тонны переводит при расчете НВОС)? И сверхлимит по пятикратке оплачивает молча?
niklik, Можно перекинуть... Это юристы махом организуют, мы технику при проверке скидывали на часника и всё норм проходило... главное грамотно договор составить.
Исходя из письма которое 886dmitriev выложил, и прочтенных еще раз законов следует что размещение это лицензируемый вид деятельности, а каким образом мы должны платить за размещение, если у нас нет лицензии и мы не осуществляем такой вид деятельности, и у нас нет полигона.
в тарифе на услуги оказываемые МУПом учтено захоронение.
|
Если у вас договор с полигоном о конечном размещении, то да (заполняете пункт 14 и 15=0), но если в договоре есть фраза о том, что право собственности на отходы, передаваемые для захоронения, к Исполнителю не переходит, то платить вам. Или РПН в Ямало-Ненецком, как в ХМАО думает?
а если в договоре про право собственности вообще ничего не сказано?
Только написано что исполнитель обязуется осуществлять Вывоз и Размещение ЖБО на полигон отходов города Т.
niklik, право собственности на отходы и обязанность уплаты за НВОС не связаны напрямую.
Все таки должен ли я (организация наша) платить за размещение отходов из выгребных ям? или надо сначала уточнить в чьей собственности находится полигон, и от этого уже плясать?
Направьте пожалуйста в правильное русло ))))
niklik, 1 посмотрите лицензию принимающей стороны (есть там данный вид отхода или нет), 2 и основное спросите у специалистов росприроднадзора по телефону (номера есть на сайте РПН), 3 я бы не стал платить...
В нашем росприрднадзоре (так же ка и в ростехнадзоре) нет специалистов грамотных. И к тому же они при малейшем вопросе к ним о разъяснении чего либо, сразу ставят галочку, и начинают обращать пристальное внимание.
В лицензии у МУП есть такой вид отхода.
А если даже договор не с полигоном у нас то тогда что? Мы что ли должны платить?
Не могу понять выражение "о конечном размещении отходов"
niklik, это есть захоронение, утилизация ит.д. (то место где отход остается на веки вечные) а почему бы вам не передавать эту воду на водоканал для очистки сточных вод?
niklik, выясните у МУП, если они платять за размещение ваших отходов, то возьмите у них соответствующую справку и дело с концом, а вот если не платят, то размещение любых отходов по всем нормативным документам является платным, вопрос только в том, как вы определите массу в тоннах (плотность можно посчитать по лимитам). Как вы вообще сдаете расчеты платы, если в расчете указываете размещение - 2 т, а по первичным документам, которые у нас например требуется прикладывать к расчету, получается 100 кубов (около 100 тонн) - вот и посчитайте, сколько вам надо платить по сверхлимиту?
Хотя если у вас квартальные расчеты платы принимают, то возможно больше проверять правильности расчетов не будут, хотя неизвестно как все повернется в будущем и при какой проверке у вас вылезет нестыковка отчетной информации первичным документам.
А вообще может вам обдумать возможность подключения к городской канализации, если у вас такие большие объемы ну или пересчет на сухой остаток либо в новом проекте ПНООРЛ либо возможно можно сделать корректировку действующего на один отход.
Вся проблема в том что в городе нет централизованной канализации, все в 30% улиц есть, ито это новые микрорайоны. Очистных в городе нет, с города всё вывозится на полигон или в пласт.
То что размещение является платным это я не спорю. Но в тоже время на размещение отходов 1-4 класса опасности - лицензируемый вид деятельности. Чтоб осуществлять размещение необходимо иметь объект для размещения либо договор с таким объектом (полигоном и всё такое). Но мы не осуществляем деятельности по размещению отходов, следовательно нам не нужна лицензия, следовательно мы не должны платить за НВОС.
Закон у нас я считаю коряво написаны.
niklik, я бы на вашем месте для начала сделал бы биотест чистой воды))) и сдал на согласование паспорт с 5 классом... Это дешевле чем платить за 4 класс..
Спасибо, это как один из вариантов решения проблемы подойдет. Только он не решит проблему полностью.
Если не показывать сауну официально, а просто типа мы поставили душевых много, все работники типа моются после работы.
Только вот к какому отходу эту воду отнести? Так же осадки из выгребных ям, только 5 класса опасности?
Сточная вода из душей и сауны - это СПАВы, биогенные вещества и т.д., чистой ее не назовешь при всем желании, вряд ли биоорганизмы долго выживут при превышении нормативов СПАВ в 10-ки раз. Для начала надо сделать анализ на содержание загрязняющих веществ и сравнить хотя бы с коммунально-бытовым ПДК.
Здравствуйте! Подскажите, пож-та, как правильно решить проблему. При согласовании проекта НДС Роспотребнадзор поставил условие об организации выгреба от лаборатории (контроль н/пр и СВ) в 2011 г. В имеющейся лицензии у предприятия есть право транспортировки Отходов (осадков) из выгребных ям и хоз-бытовых стоков и соотвественный отход в ПНООЛР (у нас нет централизованной городской канализации) и договор с МУП по очистке города на прием (сливную станцию) ЖБО. На мою просьбу о приему всех отходов: и ЖБО и от лаборатории МУП отказывает (у него в лицензиии тоже прописаны Отходы (осадки) из выгребных ям и хоз-бытовые стоки - сбор и транспортировка), мотивируя тем, что у них право сбора только на ЖБО (со сливной станции отходы поступают на Горводоканал). Как быть? Может кто-то сталкивался с подобной проблемой?
lesiunia,
А как у вас проведен выгреб от лаборатории, по ПНООЛР он входит в позицию "Отходы от выгребных ям и хозбытовые стоки" или прописан отдельно? Насколько токсичны эти осадки?
Colette, по ПНООЛР в данную позицию входят только хоз-быт. стоки от работников (даже от душевых не прописано). Сам ПНООЛР делался в 2010 году предыдущим экологом, а гарантийное письмо в Роспотребнадзор, писали уже позже. Так что в ПНООЛР отход от лаборатории не учитывается, а анализ еще не делала - по плану деньги дадут только в апреле.
lesiunia,
Может я чего то не допоняла, но и у вас и водоканала во всех документах значиться один вид отхода, так почему у вас его отказываются принимать? Лаборатории сливают свои стоки в городскую канализацию и ничего страшного не происходит, а ПНООЛР можно дополнить.
У меня вот тоже вопрос на эту тему..может кто-нибудь мне подскажет как быть? у нас этот вид отходов вывозит транспортная организация и передает для обезвреживания одному из трех подмосковных водоканалов....и ни у одного из них нет лицензии...и все они настаивают на том, что на этот вид деятельности им лицензия не нужна (мол мы принимаем на свои очистные точно такие же отходы от других организаций по системе трубопроводов-лицензия не требуется, а если тоже самое, только привезли в машине - это уже нужна лицензия!бред!) а росприроднадзор пишет нам отказ за отказом в принятии техотчета только потому, что у водоканалов нет лицензий...и как быть в такой ситуации?
В общем, если у предприятия нет очистных сооружений и оно передает какой-то организации сточные воды под названием ЖБО, то соответственно это не отход и никакие лицензии по обращению с ним не нужны.
Если у предприятия есть очистные сооружения, и есть канализация по которой сточные воды уходят либо в канализацию города, либо в какой-то водный объект, то на очистных образуется отход - что-то вроде шлама и этот отход прописан в проекте очистных. Вот это и есть отход, и платить за него надо