Добрый день! Хоть убей не могу найти в сетях интернета информации по наличию лимитов на размещение для полигонов ТБО. Подскажите где её взять? Интересуют все регионы, но первоочередное: очень интересует Московская область.
Не понятен вопрос. Если Вам нужен перечень того, что полигон ТБО может принимать, то Вам нужен список лицензий, в приложении лицензии отражены отходы. Он есть у РПН. Но к сожалению по стране очень мало лицензированных полигонов ТБО.
|
Если бы у полигонов были Лимты, то тогда должен быть и ПНООЛР, а как известно, полигон не производитель. Если обязать полигон иметь Лимиты на хранение и захоронение, то тогда не будет смысла разрабатывать ПНООЛРы и получать Лимиты миллионам организаций, у которых образуются отходы.
А куда же тогда девать трутней из околонадзорного бизнеса? У нас в России, нельзя без излишних административных "барьерчиков" - в рыночной экономике нормировать предприятиям количество образующихся в результате их деятельности отходов - абсурд и, все ж понимают, для чего это делается под видом заботы об ОС.
Отсюда деятельность, согласно ФЗ негтивно влияющая на ОС, вроде бы и контролируется через производителей, а на самом деле - кому она нужна!?
Здравствуйте!
у нашего Полигона есть лицензия и лимиты. с лимитами дурдом. с этим лучше не связываться. на руки я их получила в первых числах декабря 2010 г., а в начале февраля 2011 они уже устарели, т.к. предприятия "развились" - некоторые открыли новую очередь, у кого-то еще что-то изменилось. я очень рада за них, экономику региона и нас, но что с лимитами????????? нам о своих изменениях предприятия естественно заранее не сказали. да всего и не предусмотришь. отказать предприятиям мы не можем. у нас 2000 "поставщиков отходов" даже если предприятий, под которые нужно подстраиваться менее 10% - все равно работы выше крыши. по сути, я должна переделывать ПНООРЛ каждые полгода как минимум. и всем всё пофиг. постоянно так работать нельзя, потому что это не возможно. т.е. по факту конечно можно сидеть и клепать проекты один за другим. но у я меня ПНООРЛ 4 толстых регистратора. элементарно бумаги жалко. да в чем смысл???? природоохранных эффект?? по факту на полигон приезжают промотходы 3 кл, промотходы 4 кл, промотходы 5 кл. + коммунальные (школы, жил фонд и т.п.) + упаковка в каком-то кол-ве + строительные отходы. но так нельзя. и нашем лимите 315 отходов.
anastasia_t, Статьей 11 Федерального закона от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее – ФЗ «Об отходах производства и потребления») предусмотрена обязанность юридического лица разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования.
Статьей 18 ФЗ «Об отходах производства и потребления» установлено, что юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.
Обязанность разработки проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение возложена только на тех юридических лиц, в результате деятельности которых образуются отходы.
Другими словами, как мы видим из указанного выше, фактически, законодательство направлено на уменьшение количества образования отходов, а не на снижение их негативного воздействия. При этом, создан целый ряд административных барьеров явно коррупционного характера, для препядствования развития бизнеса, и именно, в производственной сфере.
Для полигонов должен быть свой проект, но не нормативов образования - это вообще чушь в рыночной экономике, а нормативов размещения с целью снижения/ограничения негативного воздействия на ОС. Полигон может управлять процессом по снижению/ограничению НВОС, а производитель отходов не может влиять на этот процесс по определению. Производство отходов - не является негативным воздействием, а именно деятельность полигонов по хранению и захоронению является негативным воздействием на ОС, чем производители не занимаются.
GJHNYJD2006, "фактически, законодательство направлено на уменьшение количества образования отходов, а не на снижение их негативного воздействия" - но до большинства, к сожалению, это не доходит.
GJHNYJD2006, полностью согласна с Вами в плане того, на что должна быть направлена деятельность полигонов или организаций, занимающихся сбором и дальнейшим обращением с отходами. выше я говорила только о логической неоправданности, с моей точки зрения, необходимости разработки ПНООРЛ для полигонов, с указанием лимитов по видам на все принимаемые отходы.
kvmart, здравствуйте уважаемый.
"...это не доходит.", возможно потому, что очень хорошо доходят денюжки за халявные ресурсы, да еще и приплачивая, что б забрали. Кто ж добровольно от такого откажется?
Разбираться в этой сфере деятельности уже давно должны компетентные органы из ФСБ, т.к. это действительно угрожает безопасноти государства.
anastasia_t, а я еще говорю о не логичности и об абсурдности установления нормативов образования отходов для производителей, об абсурности подтверждения лимитов отчетами неизменности технологического процесса. Какая разница, если у нас раньше резали металл гильотинами из листового проката, а теперь стали резать из рулона на автоматических линиях?
|
Для неутилизируемых отходов нормативы образования устанавливаться должны вне зависимости от того рыночная экономика или нерыночная, так как норматив образования устанавливается вместе с лимитами на их размещение, как комплексный норматив допустимого воздействия на окружающую среду.
Вопросы эти в большей степени касаются рационального использования ресурсов, а оно актуально для любой экономики.
Было еще юридическое заключение одной известной компании, что нормативы образования отходов и лимиты на их размещение не могут рассматриваться как отдельные независимые нормативы допустимого воздействия на окружающую среду. Это единый норматив допустимого воздействия на окружающую среду, который обосновывается в проекте НООЛР, и соответственно который касается только неутилизируемых отходов.
Так вот это как раз и не доходит до умов…
Всем доброго дня суток.
Может не по теме, но помогите пожалуйста. Ситуация такая. У полигона есть лицензия на сбор, хранение, транспортировку...отходов. К нам привозят частные и коммерческие лица отходы своими силами. Вопрос: должны ли быть у них лицензии или декларации или еще какой нибудь документ? какие условия приемы отходов на полигон существуют? если можно, то подтвердить нормативными документами.
|
|
Странная логика у инспектора... Значит, если продают просроченный товар, то следует запрещать его покупку, вместо того, чтобы запрещать продажу? Надзорный орган должен аннулировать лицензию у предприятия эксплуатирующего полигон, а сам полигон закрыть. Это по правильной логике. Но мы живём в России, а следовательно надо за всем искать подтекст. 1) есть договор и копия лицензии предприятия мусоросборщика? отдавайте на его страх и риск. спрос-то с него, а не с Вас, у которого, как я полагаю есть все необходимые документы, подтверждающие законность передачи отходов для размещения; 2) обратитесь к "умному" инспектору, который должен владеть информацией о полигонах ТБО в регионе, коль скоро он рекомендует Вам отказаться от услуг указанного Вами предприятия;
А что ж ещё-то? ))))) Мнение инспектора - это всего лишь мнение... Они часто ошибаются. А иногда "ошибаются" намеренно... , в пользу какого-нибудь иного полигона.
|
По пункту 1. А разве не я (природопользователь) несу в первую очередь ответственность за заключение договора с таким перевозщиком? По п.2: По всему ЦФО инспекторам дана такая установка об этом полигоне и еще о парочке...
maskaradd, Необходимо и достаточно чтоб этот полигон входил в ГРОРО (реестр объектов размещения отходов). Если входит можно возить и далее.
|
|
maskaradd, на сайте территориального РПН или по письменному запросу.
maskaradd, по жизни лимиты на размещение должны быть именно у полигонов. Остальные должны отчитываться перед государством куда и сколько передали для размещения. Без лимитов.
Государство должно сравнивать кол-во переданных и размещеных отходов, контролировать, планировать и создавать условия для максимального использования отходов как вторичного сырья (ничего этого на данный момент не наблюдается).
|
maskaradd, на сайте С-З региона есть.
maskaradd, вы наверное неправильно меня поняли. Я как раз таки и говорю, что взрослые, образованные, социально успешные люди – чиновники всех рангов – сидят в кабинетах, убеждены и делают вид, что искренне заботятся об окружающей среде и уверены в насущной необходимости, вместо нескольких дясятков тысяч, миллионам предприятий, в результате деятельности которых только образуются отходы, делать ПНООЛРы и получать лимиты на размещение отходов, при этом не имея в собственности полигона и не осуществляя по факту эту деятельность,негативно влияющую на ОС. Кроме того, если раньше резали вдоль, то в случаях изменения технологии - стали резать поперек, нужно переделывать ПНООЛР и получать новые лимиты. Да разве ж смогут они добровольно отказаться от кормушки!? Это ж такая толпа занимается никому не нужной работой. Вот об чём речь.Да и kvmart так же имеет такое же мнение. Не тем делом занимается, только думаю не государство, а люди от государства.
"Столкнуслся с такой проблемой. Есть в подмосковье полигон ТБО "Парфеново" в Сергеево-посадском районе. При согласовании в Росприроднадзоре ПНООЛР было высказано в феврале замечание инспектора, мол данный полигон данный полигон до сих пор не подал тех отчет, лимиты у него закончились в конце года и врятли он их подаст, потому как полигон считается на данный момент переполненным. В свою очередь у него лицензия от 26 июня 2007 г., те действительна на данный момент. И имеем такую ситуацию: перевозщик возит наши отходы попрежнему на тот полигон, все документы у перевозщика в норме, а росприроднадзор считает этот полигон не рабочим" волнует такой вопрос : кто будет нести ответственность в данной ситуации? Перевозщик или природопользователь? Кто подскажет?
maskaradd, природопользователь не может нести ответственность за действия транспортировщика - это очевидно.
|
maskaradd, вы можете взять на себя ответственность за мои действия? Ответ очевиден. За остальным к юристу.
maskaradd, по закону вы не можете заключать договор только с перевозчиком!! У него лицензия _только_ на _транспортировку_. У вас должен быть на прямую договор с объктом размещения отходов. Чаще у нас в стране используется таая схема как вы описали выше "образоваель отходов зключает договор с транспортной компанией (имеющей лицензию собственную) иимеющую договор с объектом размещения." и ТОЧКА. Вы изначально несете ответсвенность за то куда в конце концов прибудут ваши отходы. И то что транспортирующая организация машет договрами с объектами размещения не правомерно. Или в договре должно быть прописано конкретное место размещения ( с приложением лицензии объекта размещения) и после этого с вас спроса нет. В случае изменений в договре вас обязана поставить в известность транспортная компания
tapka, За принятые у природопользователя отходы ответственность несет лицензированный транспортировщик. Транспортировщик везет отходы туда, куда ему выгоднее (у него могут быть договора 10-ю свалками), а не на объект размещения в лимитах природопользователя.
89 ФЗ
Статья 4. Отходы как объект права собственности
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
kvmart, насколько понимаю, отчитываются-то предприятия за отходы по талонам полигона, где размещены отходы. Следовательно сами предприятия отвечают за то, чтобы это были талоны с действующего полигона, имеющего все необходимые документы, а не того, куда "удобнее" возить перевозчику. Если конечно перевозчик не указывает в договоре, что отходы переходят в его собственность.
gamarnik, У Вас в посте "Повозка впереди кобылы". Собственность на отходы не связана с ответственностью за них и с платой за НВОС от них.
kvmart, "Согласно законодательству, отходы считаются размещенными их собственником даже в случае, если для целей вывоза отходов привлекаются сторонние организации. Таким образом, собственник отходов является плательщиком платы за негативное воздействие на окружающую среду.
При этом передачу отходов с переходом права собственности необходимо отличать от передачи отходов организации, оказывающей услуги по их вывозу, поскольку в этом случае наличие договора не освобождает плательщиков от внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду, размер которой зависит от количества и качества (опасности)отходов".
Так что, позвольте с Вами поспорить, право собственности напрямую связано с внесением платы!
gamarnik, подтвердите ссылками на статьи действующих документов. Это чьи-то домыслы.
gamarnik, С момента передачи отхода лицензированному транспортировщику природопользователь с юр. точки зрения ответственность за этот отход нести не может.
gamarnik,
89 ФЗ
Статья 4. Отходы как объект права собственности
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
kvmart, Это выдержка из Письма Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору №04-09/1001. Если это считать "домыслами"?
А собственность на отходы связана с внесением платы напрямую ( см. Форму расчета платы - фактическое размещение СОБСТВЕННИКОМ).
gamarnik, 1. Письмо не соответствует действующему законодательству (устарело).
2. Письмо не является действующим законодательным актом.
Незачет.
|
повтор
|
С юридической точки зрения как раз это не следует.
Передача отхода для транспортирования не является формой отчуждения отходов.
Договор на транспортировку отходов не является договором сделки, связанной с отчуждением отходов как имущества.
ultra, отчуждение здесь не при чем. Речь идет об ответственности.
передав ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами атоматически передается и ответственность.
|
Транспортировщик несет ответственность как транспортировщик, собственник отхода несет ответственность как собственник.
Полная передача ответственности не происходит, так как отсутствует факт отчуждения отходов.
ultra, так не бывает - "не полная ответственность"
|
"Не полную ответственность" сам придумал? Я говорил о не полной передаче ответственности, то есть частичной передаче.
Прекращение прав и обязанностей собственника в отношении имущества (отходов) не наступает до приобретения прав собственности на него другим лицом.
Надеюсь, нет необходимости рассказывать, какие обязанности несет собственник отходов в части охраны окружающей среды.
kvmart, в каком документе прописана передача ответственности транпортной компании? Как Вы сами считаете, принцип "отдал отходы перевозчику и с легким сердцем забыл про них" является верным?Транпортировщик обязан соблюдать требования законодательства в области обращения с отходами, но и предприятия никто не освобождал от ответственности за собственные отходы.
Ответственность транспортировщика – доставить отходы с соблюдением мер безопасности до места, обозначенного заказчиком услуг.
Ответственность собственника отходов – обозначить транспортировщику такое место доставки отходов, которые бы не приводило к нарушению экологических требований.
Если транспортировщик не довез отходы до места, обозначенного в заявке собственника отходов, то и отвечает за свои действия транспортировщик отходов.
Если собственник отходов поручил транспортировщику вывезти отходы на место, непредназначенное для хранения или захоронения отходов, то и отвечает за это сполна собственник отходов.
Всё ясно, как божий день.
ultra, что такое "заявка собственника отходов"? В каком нормативном документе это прописано? Вы видели хоть один договор природопользователя с транспортировщиком отходов в котором предусмотрены заявки и пручения? За последние10 лет ни разу не встречал. Думаю не встречу никогда. Поскольку фантазия это.
А ответственность переходит полная.
Пример - Вы передали родственнику/знакомому право управлять вашей машиной по доверенности. Она осталась вашей собственностью, но ответственность за нее несет другой человек. Доходчиво?
|
1. 89-ФЗ - передав ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами атоматически передается и ответственность.
2. Нельзя отвечать за то чего у тебя нет. Ибо абсурд.
kvmart, интересная у Вас трактовка законодательства. Ни слова о передаче ответственности перевозчику 89 закон не содержит, а вот отчитываются предприятия по талонам, которые им предоставляет полигон. Ваш инспектор принимает объяснения, что отходы размещаются не на полигоне, а на свалке?
gamarnik, 1. юридическое право говорит - при данной передаче права автоматически передается ответственность - это азбука (пример читайте выше).
2. Второго вопроса не понял. Но скажу - многие требования чиновников РПН - незаконны, в том числе и это.
|
Пример, ни о чем не говорящий, и вообще непонятно для чего приведенный. Отправляйтесь к юристам, может они доходчиво разъяснят.
По гражданскому законодательству собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Законом № 89-ФЗ не предусмотрена передача бремени содержания имущества при передаче права владения, пользования и распоряжения отходами.
Установление лица, которое несет бремя содержания имущества, имеет важное значение, поскольку от этого зависит правильность возложения ответственности.
Надлежащее несение собственниками бремени содержания их имущества в особо значимых ситуациях законодатель стимулирует рядом мер. К их числу относится установление повышенных оснований для гражданско-правовой ответственности за вред, причиненный деятельностью, представляющей повышенную опасность для окружающих (ст. 1079 ГК РФ).
Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.
Это означает, что любые вещи, способные причинять вред окружающим, должны поддерживаться собственником в состоянии, предотвращающем вредоносные последствия, даже в случае его отказа от намерения осуществлять правомочия собственника.
Ну что? Доходчиво?
kvmart, По-моему Вы запутались. Вы же сами привели пример про автомобиль. Только вот вывод следующий: когда Вам по доверенности передают автомобиль, то все штрафы в случае нарушения, будут приходить не Вам, а владельцу - это раз.
"юридическое право говорит - при данной передаче права автоматически передается ответственность - это азбука" - тоже неверно. Юридическое право в данном случае говорит, что ответственность будет нести СОБСТВЕННИК, пока отходы являются его собственностью. А вот дальше уже собственник вправе потребовать возмещения от транспортной компании, но это уже другой вопрос.
Не по теме: вспомнилась забавная история про бремя собственности. Один знакомый моряк на свалке за границей насобирал разного металлического хлама около 50 кг. По прибытию в Россию из порта выслал этот хлам в свой родной город. Когда прибыл на Родину "расслаблялся" где-то около месяца. Когда явился на почтамт, с него потребовали больше тысячи за хранение. Он хотел отказаться от хлама совсем, чтобы не платить деньги. Но ему сказали, что обяжут забрать все через суд с выплатой суммы за все время хранения
kvmart, полезная статья в февральском выпуске "ЭП" - "Переход права собственности на отходы, правовой аспект", примите к сведению, надеюсь окажется полезной
ultra, поддерживать каким образом отходы, переданные для транспортировки? Очевидное-невероятое...
89 ФЗ
Статья 4. Отходы как объект права собственности
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
Вернемся к истокам:
1. Транспортировщик несет ответственность за правильную транспортировку чужих отходов (если он свалит отходы в лесу - отвечает транспортировщик, а не природопользователь/собственник отходов).
2. Транспортировщик (НЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЬ) несет ответственность за передачу отходов для размещения на лицензированный полигон/свалку (с которой в данный момент времени работает, а не с той что указана в лимитах).
|
1. По первому пункту повтор. Я тоже самое говорил, только раньше. http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html&f=6&t=7626&show=1301049891#1301049891
2. По второму пункту сам себе противоречишь, уважаемый.
Сам же не вникая в суть вопроса, цитируешь № 89_ФЗ о том, что только СОБСТВЕННИК вправе передавать, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения отходами лицу, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
И сам же потом пишешь, что транспортировщик (НЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЬ) несет ответственность за передачу отходов.
Формально с юридической точки зрения ПЕРЕДАЕТ отходы СОБСТВЕННИК, так как на нем лежит бремя содержания имущества (отходов). А транспортировщик только транспортирует и несет ответственность за правильную транспортировку.
Если бы он приобрел право собственности на отходы, купив их у собственника, тогда бы и отвечал за передачу отходов, как за свои собственные.
|
Заблуждаешся - РЕАЛЬНО ПЕРЕДАЕТ отходы транспортировщик и ИМЕННО ОН несет ответственность за то что и куда передал.
kvmart,
Никакого понятия, товарисч.
Владение - основанная на законе возможность иметь вещь в своем обладании. Собственник, а также лица, которым он передал право владения своим имуществом, являются законными (титульными) владельцами.
Пользование - извлечение из имущества полезных свойств, выгоды, получение доходов.
Распоряжение - возможность совершать в отношении имущества любые действия (в том числе отчуждать в собственность третьих лиц, передавать в залог, сдавать в аренду и т.п.) вплоть до уничтожения вещи.
Собственник отходов по договору транспортировки НЕ ПЕРЕДАЕТ транспортировщику правомочия по владению, пользованию или распоряжению своим имуществом.
Соответственно транспортировщик не имеет каких либо прав на чужие отходы и не может распоряжаться ими, пользоваться ими, в том числе считать себя их владельцем.
Поэтому по договору транспортировки транспортировщик может оказывать услуги только по их перемещению и только в то место, которое определено СОБСТВЕННИКОМ. И делать с чужими отходами, что ему вздумается, у него правомочий нет.
Дошло?
|
Ни один транспортировщик не возьмет на себя таких обязательств и будет прав. Что собственно и происходит в реальности.
п.3 статьи 4 89-ФЗ подтверждает что передача права распоряжаться/ответственности за отходы может перейти без изменения права собственности на это имущество.
|
Правильно. Право собственности таким образом не переходит.
И этот пункт указывает, что организация, которой собственник передал отходы, может владеть, распоряжаться и использовать отходы только от имени СОБСТВЕННИКА, потому что у этой организации имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
Соответственно в договоре между СОБСТВЕННИКОМ и той орагнизацией, которой передаются отходы, такие правомочия (владение, распоряжение, использование) должны быть установлены.
Кстати, по ГК продукты от использования или переработки материалов (в том числе отходов) являются собственностью СОБСТВЕННИКА материалов (отходов).