www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Расчет выбросов ЗВ при сжигании тары (страница 1)

Fedan 20.09.2006 14:25

Уважаемые экологи! Может быть кто из Вас сталкивался с необходимостью рассчитать выбросы ЗВ в атмосферу при сжигании полипропиленовой мешкотары? По какой методике делаются такие расчеты? Сжигание проводится на открытой площадке, т.е. недостатка кислорода нет и вроде органика должна гореть до СО2 и Н2О, но эти мои рассуждения никого не волнуют - нужна методика расчета, да еще и с выделением угарного газа

Usak 20.09.2006 14:33

Fedan, Если она идет у вас в составе ТБО, то попробуйте посчитать как написано во "ВРЕМЕННЫХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ по расчету выбросов вредных веществ в атмосферу в результате сгорания на полигонах твердых бытовых отходов" Утв. министерством экологии и природных ресурсов РоссийскойФедерации 2 ноября 1992 г.

Fedan 20.09.2006 14:45

Usak, спасибо большое за подсказку! Вот только сомневаюсь, что наши мешки классифицируют, как ТБО.
Нас обязали их сжигать, на полигон вывозить нельзя, т.к. они из под гранулотола.

Usak 20.09.2006 17:32

Fedan, а что это? сжигать можно, а захоранивать нельзя. странно...

Fedan 20.09.2006 17:36

Usak, захоранивать нельзя судя всего по тому, что это взрывчатое вещество (гранулотол=тринитротолуол), его в мешке после растарки остаются крохи, но может что бы злоумышленники не насобирали на взрывное устройство нас заставляют сжигать

ultra 20.09.2006 17:57

Пользователь Fedan написал(а) 20.09.2006 14:25
Уважаемые экологи! Может быть кто из Вас сталкивался с необходимостью рассчитать выбросы ЗВ в атмосферу при сжигании полипропиленовой мешкотары? По какой методике делаются такие расчеты? Сжигание проводится на открытой площадке, т.е. недостатка кислорода нет и вроде органика должна гореть до СО2 и Н2О, но эти мои рассуждения никого не волнуют - нужна методика расчета, да еще и с выделением угарного газа :2:

Если уж Вам рекомендовали в качестве метода обезвреживания отходов полипропиленовой мешкотары применять сжигание, видимо, на то есть серьезные основания. А может быть их все таки нет.

Но если честно, дышать и так не чем, а вы еще отходы сжигаете. И кто вам посоветовал заниматься этим? Ростехнадзор? Слабо верится.

Вообще, что касается сжигания отходов или добавки отходов при сжигании топлива не все так радужно и просто.
Необходимо точно знать химический состав выбросов и выполнить расчеты приземных концентраций в атмосферном воздухе данных веществ, образующихся при сжигании отходов.
В некоторых случаях концентрации и виды загрязняющих веществ, присутствующих в выбросах, не иначе как аналитическим методом не определишь.

Не знаю, как сильно полипропилен отличается от поливинилхлорида, но при сварке деталей из ПВХ в выбросах присутствует винил хлористый и оксид углерода (СО).

При сжигании таких отходов неизвестно еще, какое там в выбросах окажется содержание вредных специфических веществ типа диоксинов, фуранов, ПХБ и т.п.

Мой совет Вам. Напишите письмо в НИИ «Атмосфера» и опишите свою проблему. Конечно, они предложат вам определить состав выбросов и провести расчеты загрязнения атмосферы, но даже если вы не сможете привлечь их для этой работы, они вам помогут методически.

И не стоит сжигать отходы! Умоляю.

Fedan 20.09.2006 18:04

ultra, так вот я пытаюсь доказать, что ничего вредного при сжигании не выделяется! Да простят меня экологи. Полипропилен - безобидная молекула, как и полиэтилен, сгорая в избытке кислорода он дает лишь СО2 и воду!!!! Нет там ничего. При сгорании же ТБО в выше приведенной методике выделяется оксид серы и азота, чего у меня просто нет. Оксид азота, конечно здесь образуется, но не из пропилена, а из гранулотола. Ни каких ПХБ и диоксинов тоже быть не должно - нет в составе молекулы хлора. Где взять методику расчетов, если расчеты делаются на основании знаний школьнгого курса химии?

Fedan 20.09.2006 18:07

Всякая гадость может выделяться при сгорании органики в недостатке кислорода, т.е. во всевозможных печах, где , конечно, стараются увеличить подачу кислорода для полного сгорания. Наверное, те у кого есть котельные меня поймут.

ultra 20.09.2006 18:12

Пользователь Fedan написал(а) 20.09.2006 18:04
ultra, так вот я пытаюсь доказать, что ничего вредного при сжигании не выделяется! Да простят меня экологи. Полипропилен - безобидная молекула, как и полиэтилен, сгорая в избытке кислорода он дает лишь СО2 и воду!!!! Нет там ничего. При сгорании же ТБО в выше приведенной методике выделяется оксид серы и азота, чего у меня просто нет. Оксид азота, конечно здесь образуется, но не из пропилена, а из гранулотола. Ни каких ПХБ и диоксинов тоже быть не должно - нет в составе молекулы хлора. Где взять методику расчетов, если расчеты делаются на основании знаний школьнгого курса химии? :2:

В идельных условиях, возможно, в колбе газ этилен при подаче его в атмосферу, заполненную чистым кислородом, будет сгорать с образованием СО2 и воды.

При сжигании полиэтилена протекает реакция горения - реакция окисления этилена: (-CH2-СН2-) + 3O2 = 2CO2 + 2H2O +Q.
При горении в чистом кислороде по уравнению можно рассчитать выбросы. Но вся штука в том, что сжигание полиэтилена в О2 - чистая утопия. Тем более, и в самом полиэтилене могут быть различные добавки, красители, материал катализатора при производстве полиэтилена.

Я, конеш, не силен так в школьных знаниях химии, как некоторые, но по опыту знаю, что полиэтилен бесследно так не сгорает как у вас с образованием безобидных углекислого газа и водяных паров. Да здравствует экологически чистое топливо!

В составе черного дыма, который образуется при сгорании полиэтилена, черт знает что может быть. Предположительно: бенз(а)пирен, оксид углерода, летучие вещества. И кстати еще остается несгораемый остаток в виде золы или сажи, уж не знаю.

Что касается диоксинов, то для образования заметных количеств диоксина достаточно присутствия даже неорганического хлора, который всегда содержится в воздухе или топливе.

ultra 20.09.2006 18:24

Пользователь Fedan написал(а) 20.09.2006 18:07
Всякая гадость может выделяться при сгорании органики в недостатке кислорода, т.е. во всевозможных печах, где , конечно, стараются увеличить подачу кислорода для полного сгорания. Наверное, те у кого есть котельные меня поймут.

Не хочется вас сильно расстраивать, но те кто работают на котельных, смогут вам тут многое рассказать чего образуется и чего не образуется при сгорании материала.

Недостаток или избыток кислорода - это еще не все условия, которые влияют на содержание тех или иных ЗВ в выбросах.

Не забудьте, что рассуждая об образовании тех или иных ЗВ в выбросах, необходимо еще учитывать химические элементы (вещества), составляющие атмосферный воздух и участвующие в реакциях образования химических соединений при сжигании материалов.

Так что в реакции окисления будет участвовать еще и азот, содержащийся в воздухе. И тот же азот может участвовать в образовании еще каких-нибудь соединений, к примеру.

Praktik 21.09.2006 08:06

Пользователь ultra написал(а) 20.09.2006 18:12
Да здравствует экологически чистое топливо!

Фу, ultra, как можно ТАК выражаться .

Fedan 21.09.2006 09:34

ultra, не знаю, но мне с трудом верится, что из полиэтилена окислением можно получить диоскины. Продавцы различных материаллов обычно всегда указывают в качестве плюса то, что тара у них из полиэтилена, легко утилизуемого посредством сжигания без выделения токсичных веществ
Азот из атмосферы извлечь очень сложно, для этого нужна пемпература в несколько тысяч градусов, это достигается в природе при грозовых разрядах, к примеру.
Эх, вот была бы методика и все бы стало ясно!

danger 21.09.2006 10:47

Можно до бесконечности спорить о том, что образуется при сжигании полипропилена при избытке ВОЗДУХА, а не КИСЛОРОДА, как правильно отметил ultra. Сильно сомневаюсь, что существуют методики расчета подобного процесса. Настораживает другое: крохи тринитротолуола. Что образуется при сжигании этого вещества, да еще в присутствии полипропилена?