Пока не могу дозвониться в Роспотребнадзор, решила спросить здесь, может кто знает. На данный момент у нас происходит неорганизованный сброс на рельеф неочищенных ливневых стоков, было выдано предписание прокуратуры о строительстве ливневой канализации. Нам сделали проект, по которому ливневые стоки после улавливания проходят очистку и опять сбрасываются на рельеф. Нигде поблизости нет возможности присоединиться к ливневой канализации. Будет ли считаться предписание выполненным, если сбросы в результате остаются неорганизованными?
А водного объекта нет поблизости ?
|
Есть, Волга.
000
irunchik1, спасибо за пояснение.
А проект НДС при сбросе на рельеф нужно разрабатывать?
000
|
Значит ли это, что разрешение на сброс мы не получим?
Насколько мне известно, на данный момент нет ни методики по расчету ндс на рельеф, ни каких нормативных актов, которые бы определяли порядок выдачи разрешений на сброс на рельеф... Нет такого, не придумали ничего :)
|
Слышала об этом. Вот и волнуюсь, что толку от строительства ливневки с очистными, если нас будут продолжать штрафовать за отсутствие разрешения, и негативку как платить?
000
НДС разрабатывают только водопользователи имеющие лицензию соответственную.
Не говорите чушь. И каких лицензиях вообще идет речь ? :)
Думаю, надо обратиться в Росприроднадзор с официальным письмом, мол чего нам делать то, разъясните и на основании чего? И если они напишут, что они не уполномочены выдавать (как они написали по поводу согласования НДС), идут все лесом со своими штрафами. Главно письмецо от них сохранить. Не за что штрафовать то :)
Дозвонилась в Роспотребнадзор. Сказали, нужно подать заявку на согласование размещения поверхностного стока. А для этого надо рассчитать объем формирования, скорректировать по старому ПДС 2006 года. В нашем ПДС годовой объем осадков: дождь - 373 мм в год, снег - 192 мм в год - это из "Временных рекомендаций по проектированию сооружений для очистки поверхностного стока с территории промышленных предприятий и условий выпуска его в водные объекты". Действует ли это до сих пор?
|
Спасибо за совет.
Это какой-то ужас Позвонила в РПН. Выяснила: они выдают разрешения по материалам НДС при сбросе в водные объекты, при сбросе даже очищенных ливневых вод на рельеф НДС не разрабатывается и разрешение не выдается.
ELENA-MARIEVA, да вот так вот всё у нас!
Вы не забудьте, письмецо им накатать. Уже повторяюсь :)
Меня вообще с НДС-ом ростехнадзор послали :) И ничего, взяли на согласование ))
000
А у нас как раз такое предписание - получить решение о предоставлении водного объекта в пользование для сброса сточных вод и превести качество сточных вод к допустимому уровню ПДК. У нас сброс дождевых и талых вод с промплощадки без очистки. Небольшая часть территории заасфальтирована и по бетонным лоткам стоки выводятся за пределы промплощадки, а остальная с грунтовым покрытием, соответственно часть стоков в данную систему не попадает. Поверхностные стоки уходят по естественному уклону в канаву (если ее так можно назвать), которая идет неизвестно откуда и неизвестно кому принадлежит. В нее попадают все стоки с близлежащих территорий и частного сектора. Далее канава выходит в водный объект рыбохозяйственного значения высшей категории. Протяженность канавы от промплощадки до водоема более 1 километра. Есть проект ПДС 2006 года в котором и написано, что сброс непосредственно в водный объект, есть разрешение на сброс. Самое смешное, что есть и разрешение на неорганизованный сброс! Срок действия проекта и разрешения заканчивается, необходимо разрабатывать новый проект и устранять предписание! Подскажите пожалуйста, как быть в такой ситуации!правомерно ли такое предписание? разрабатывать ли проект НДС? может можно как-то доказать что нет сброса в водный объект?
у нас такая ситуация. Проект на строительство объектов, включая ОС был согласован еще в 2007 г. В положительном заключении Главгосэкспертизы тем не менее прописано условие: согласовать в установленном порядке сброс очищенных ливневых вод (мы планируем сбрасывать только излишки в особо дождливый год) в овражно-балочную сеть (т.е. на рельеф, как я понимаю).
С кем согласовывать? ОВР уже не занимаются согласованием. Обратился в Роспотребнадзор - они согласуют место размещения выпуска только в случае сброса в водный объект при условии соблюдения ЗСО питьевых источников (запрет для 1 пояса и обязательное оббезараживание для 2 пояса).
Обратился в Рыбнадзор (т.к. водосборная площадь относится к реке рыбохоз.назначения) - а им согласно постановления от 2008 нужно нести весь проект на согласование.
Сижу и думаю, так то мы прошли согласования проекта до 2008 г., но с другой стороны в этом году планируем выйти с корректировкой на эквспертизу заново, тогда наверно потребуют согласование рыбнадзора.
Подскажите, кто знает! Нужно ли что-то согласовывать при строительстве ливневой канализации с очистными в Роспотребнадзоре? Вроде госэкспертиза ливневки, строящейся на предприятии, не проводится. Если проводится, то когда, до строительства или после? Сброс на рельеф не нормируется, главный инженер позвонил в Роспотребнадзор. Они обрадовались, говорят "посчитайте объем поверхностного стока и приносите проект на согласование". Зачем его считать, он и так в проекте посчитан, без его расчета как проект разработать. Что даст нам это согласование в Роспотребнадзоре?
#%ELENA-MARIEVA,
Причем здесь Роспотребнадзор? Какое они имеют отношение к негативному воздействию на ОС?
Добрый день! Может быть, я не совсем понимаю суть вопроса, но у нас получено разрешение на сброс на рельеф и платим как за ВСС.
|
Роспотребнадзор имеет отношение к контролю за сбросами в водный объект и к согласованию НДС. Под экспертизу наш проект ливневой канализации не попадает, вот главный инженер и решил в Роспотребе неофициально проконсультироваться. Сначала там сказали, что с ними нужно согласовывать объем поверхностного стока, потом что не надо. Они нашли в проекте кучу ошибок, теперь разбираемся.
|
У нас ливневка ни с кем не согласовывалась
|
А кто говорит о согласовании проекта?
Если тратить деньги на строительство ливневки с очистными, то чтобы очистка была до требуемых нормативов.
|
Кстати, Гигиенические требования к охране
поверхностных вод
Санитарные правила и нормы
СанПиН 2.1.5.980-00
"6.3. Строительство хозяйственных, промышленных и других объектов, в т. ч. очистных сооружений, допускается по проектам, имеющим заключение органов и учреждений государственной санитарно-эпидемиологической службы об их соответствии настоящим санитарным нормам и правилам".
Термин "негативное воздействие" используют экологи, но санитары имеют прямое отношение к контролю за загрязнением водных объектов.
На наш проект ливневки не требуется согласование ни с кем, не требуется ни экологическая экспертиза, ни строительная. Все эти функции главный инженер возложил на меня, инженера-эколога. Изучаю даже СНиПы, пытаюсь разобраться в проекте. Уже нашла кучу ошибок, которые проектировщики признали и исправили. Но чем больше углубляюсь в изучение вопроса, тем больше возникает всяческих сомнений в правильности расчетов в проекте. В законодательной базе какой-то бардак, например, то можно использовать овраг (соединяющийся с водным объектом) для сброса, то нельзя. По Рекомендациям по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты очистке подвергают наиболее загрязненную часть стока, остальное сбрасывают без очистки, но санитары против (хотя в этих рекомендациях утверждают, что они в соответствии с ВК и с ФЗ "«Об охране окружающей среды» и СанПиН 2.1.5.980-00). Мы собираемся сбрасывать очищенный сток на рельеф (ВОЗ р.Волга), но как только начнем это осуществлять, тут надзор и появится, а пока им и дела нет до нашего проекта. Пишу письма в РПН, Роспотреб, водную инспекцию.
Особенно "весело" будет, когда истратим миллионы на строительство, а сброс запретят. И кого директор будет считать виноватым - инженера-эколога
|
Что-то я уже запуталась немного..
у нас есть ливневая канализация, на которой стоят фильтры и уходит она в коллектор города
Также у нас есть ЛОС(локальные очистные сооружения),в которых очищается производственная вода и которые уходят в канализацию города.
Какой-нибудь из этих объектов надо согласовывать?
И если не сложно, тоа дайте, пожалуйста, ссылку на нормативный документ.
Спасибо.
P.S. А инженер не имел никакого права на Вас скидывать эту работу, потому что проектом должен именно он заниматься, а не кто-то еще. Понятное дело, что Вы должны помогать, но не на столько. Зачем вообще тогда инженеры нужны, если проекты на экологов сваливают )
|
Эколог ПРЕДПРИЯТИЯ - не теоретик-исследователь, не ученый, не гуманитарий в общем. Он, если не инженер, на предприятии не нужен.
Я лично так думаю.
|
тогда на эколога можно свалить все тех проекты: и энергоблок, котельную, производство
Эколог безусловно инженер, но надо разграничивать обязанности свои и главного инженера, иначе будут валить все подряд
канализация, очистные - забота прежде всего гл.инженера и энергетика, а потом уже эколога. Эколог должен контролировать, чтобы не построили абы как.
Вообще, об этом можно спорить сколько угодно, потому что система на разных предприятиях разная. У нас вообще, проектами занимается отдельная служба. Только над ними нужен четкий контроль, потому что делают на свое усмотрение иногда )
В любом случае -должна быть связь между отделами, а когда сваливают все на 1 - потом может выйти боком.
|
Надо писать толковое положение об Экологической службе предприятия и должностные обязанности инженера-эколога.
Дорогие форумчане, помогите пожалуйста!!! Если в расчете платы за НВНОС убрать раздел 3 "Сбросы загрязняющих веществ в водные объекты" Мы всегда проводили анализы ливн. стоков в наших выпусках и делали расчет платы в соответствии с кол. сбрасываемых ливн. вод. Потому ,что было прописано в ранее действующем ПДС, что наши ливнестоки попадают в протоку реки. Но недавно, сделали экскурсию к окончанию трубы коллектора и увидели, что ливнестоки стекают на рельеф местности(пром. зона), а до протоки еще примерно 3,5 - 4,0км, да еще на пути есть искусственная насыпь примерно 200м. в длину и 4метра в высоту. Ввиду того, что Коллектор ничейный (общих приборов учета нет, очистных нет, балансодержателя нет) нам ВСС не выдают, платим мы в 25 кратном размере. Кроме нас в эту ветвь коллектора сбрасывают и др. предприятия, но они в свое время не показали, что их ливнестоки попадают в этот коллектор и плату по разделу 3 НВНОС не платят. Получился замкнутый круг. Подскажите пожалуйста, как теперь быть , как уйти от оплаты по разделу 3 платы за НВНОС. Как доказать РПН, что стоки идут на рельеф? Заранее благодарна.
|
да, я вот хотела было возмутиться, что в моей должностной "такого" нет и "это" не в моей компетенции, так мне напрямую было сказано, что мы в два счета должностную-то переделаем...
|
А тут уже читайте Трудовой кодекс с комментариями!
|
В ТК РФ только лишь статья о том, что запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором. В самом трудовом договоре есть только запись - выполнять обязанности, в том числе предусмотренные должностной инструкцией.
|
Я имел в виду существенное изменение условий труда.
sism, КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ
ОБЩЕОТРАСЛЕВЫЕ КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ,
В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
так что преределать тож не очень просто должностную
|
У нас от предыдущего эколога Должностная более развернутая (с подробностями и добавками), чем в этом справочнике. Ее что действительно можно переделывать кто во что горазд?
ELENA-MARIEVA,
я к сожалению не знаю на 100% как это должно работать в рамках правового поля, но в инструкции есть ссылка: "Пересматривается 1 раз в 5 лет" + инструкции пересматриваются при реорганизации отдела/службы, возможно есть еще ряд причин, когда (при желании) можно "состряпать" такую ДИ, какую надо.
|
Не надо ничего стряпать, пишите инструкции, соответствующие реальностям (или реалиям?) конкретного предприятия, его штатному расписанию. Инструкция должна быть исполнима, то есть не содержать нереальных обязанностей, исполнить которые невозможно. Инструкция должна поддаваться контролю, то есть иметь конкретные проверяемые пункты.
А упоминавшийся квалификационный справочник - он и есть справочник, он дает общее представление и направление.
Првет всем! Я в первый раз на форуме. Подскажите что делать? У нас на предприятии ливневые и талые воды сбрасываются в горколлектор, а оттуда попадают в реку. Очистных сооружений нет. Как получить разрешение на сброс сточных вод в водный объект?
|
Оно вам не нужно, так как вы САМИ в водный объект ничего не сбрасываете, а являетесь абонентом Водоканала.
|
Да, только надо заключить договор с городом, если его нет, на прием этих ливневых стоков
Не знаю как Вам, но нам не удается заключить Договор с Водоканалом на прием ливневых вод... Хотя официально врезка ливневки в их трубу оформлена, даже датчики будем ставить в апреле -мае... Отговорка одна, они это не делают (смысле не принимают ливневые воды!!). Если у Вас получиться, напишите, какие аргументы Вы применили к водоканалу, может и мне помогут
Водоканал ливневые воды не принимает.Получается что сточные воды без очистки сбрасываются в реку. Узнала, что разрешение на сброс загрязненных сточных вод в водный объект не получить без строительства очистных сооружений. Подскажите какая организация занимается проектированием и строительством локальных очистных сооружений по ливневой канализации (желательно по Республике Башкортостан).
|
Не поверите, но у нас подобная ситуация.
Но для того, чтобы при проверке РПН к нам не придралось я собрала в отдельную папочку документы о том, что город отказывается принимать наши ливневые стоки. Чтобы потом претензий не было ни с чьей стороны.
|
ВЫ понимаете, что сами себе противоречите?
Городской коллектор - это не река, Вам даже никто не разработает проект ПДС потому что сброса в реку нет!
Если в тех описании у ВАс прописано, что ливненые стоки сбрасываются в коллектор - то боритесь за заключение договора. Вообще уже..на шею сели блин. У нас предприятие миллионы вложило на то,чтобы присоединиться к коллектору,а город отказывает. Хамы!