www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » опять про плату за неорганизованный сброс (тема полностью)

ELENA-MARIEVA 08.02.2011 14:54

Сайт РПН:
"Копытина Ольга Сергеевна, Волгоград
Уважаемый Владимир Владимирович!
Поясните, пожалуйста, как сейчас осуществлять плату за неорганизованный сброс? У нас (ООО "Волгоградский завод буровой техники") в августе 2010 г. закончилось разрешение на расчет платы за неорганизованный сброс, новый проект, как нам разъяснили, больше не разрабатывается... Производство наше - механосборочное, так что упало с дождем и снегом, то и упало... Как же все сделать правильно? С уважением Копытина О.С. -начальник экологической службы завода
Ответ:Действующие нормативные правовые документы предусматривают порядок утверждения нормативов допустимых сбросов и выдачи разрешений на сбросы загрязняющих веществ и микроорганизмов в водные объекты.
Ввиду отсутствия методики определения нормативов допустимых сбросов на водосборные площади, порядок утверждения указанных нормативов, а также выдачи разрешений на сброс загрязняющих веществ на водосборные площади в настоящее время не установлены.
В связи со сложившейся ситуацией, Росприроднадзором направлен запрос в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации о разъяснении вопросов, связанных с выдачей разрешений на сброс загрязняющих веществ на водосборные площади".
У нас похожая ситуация. Нюансы: Есть действующий проект ПДС с 2007 года, по нему первоначально было разрешение на неорганизованный сброс, но в последствии его аннулировали из-за невыполнения заявленного плана мероприятий, а именно строительства ливневки. На данный момент проект строительства завершен, и скоро начнем строить. Затраты на строительство для предприятия ощутимые. Так повелось (у предыдущего эколога, а я продолжаю) платить НВОС за сбросы по нормативам, указанным в аннулированном разрешении. Плата порядка 35 тыс. руб. Ладно раньше платили, все таки НВ какое-то оказываем. Но сейчас и так дорогостоящее мероприятие проводим. Опытные коллеги, посоветуйте, пожалуйста, платить или не платить?

unimilk 08.02.2011 15:21

если есть сбросы на рельеф, то платить всетаки нужно.
вопрос в его размере 35 тр - это по году?

ELENA-MARIEVA 08.02.2011 15:29

Пользователь unimilk написал(а) 08.02.2011 15:21
если есть сбросы на рельеф, то платить всетаки нужно.
вопрос в его размере 35 тр - это по году?

В квартал.

ELENA-MARIEVA 08.02.2011 15:48

unimilk, а Владимир Владимирович ничего про плату за неорганизованный сброс так и не сказал.

unimilk 08.02.2011 16:26

ELENA-MARIEVA,
к нам инспектора приходили осенью и разрешение неорганизованый сброс тоже смотрели.
сказали такую фразу "непонятно - кому то дают, кому то нет"
ростехнадзор разрешение выдал, даже расчет платы сделал по году.

из своего кармана штраф ведь плохо платить? :3:

Кстати что уменьшить сумму выплат (если нет счетчика воды на сбросе) можно что нить придумать с сезонностью стоков - как то оправдать кубаж сбросов.

ELENA-MARIEVA 08.02.2011 16:34

Пользователь unimilk написал(а) 08.02.2011 16:26
ELENA-MARIEVA,
к нам инспектора приходили осенью и разрешение неорганизованый сброс тоже смотрели.
сказали такую фразу "непонятно - кому то дают, кому то нет"
ростехнадзор разрешение выдал, даже расчет платы сделал по году.

из своего кармана штраф ведь плохо платить? :3:

Штраф эа отсутствие разрешения на сброс мы уже платили. В этом году проверка РПН - скорее всего опять будем платить. Это законно. А вот за невнесение платы за неорганизованный сброс как могут наказать, если сами отвечают, что нормативов нету

irunchik1 08.02.2011 18:02

000

EnSv 08.02.2011 21:31

помогите пожалуйста разобраться!считается ли организованным сбросом в водный объект, когда дождевые и талые воды с промплощадки предприятия под естественным уклоном местности стекают за пределы промплощадки по образовавшейся с течением времени канаве в водоотводную канаву, проходящую по достаточно большой территории муниципального образования, не известно кому пренадлежащую, далее в водный объект высшей категории рыбохозяйственного значения. Протяженность канавы от предприятия до водоема составляет более километра. Есть ли необходимость разрабатывать проект НДС и получать решение о предоставлении водного объекта в пользование для сброса сточных вод?

lajan 09.02.2011 04:03

а у нас недавно закончилась проверка. у нас было разрешение на неорганизованный сброс на 2008 год, Ростехнадзор выдавал не по проекту даже, а по расчету. Потом Ростехнадзор уже не выдавал разрешений, но мы продолжали платить в пределах тех же нормативов в 2009-2010 годах. А инспектор Росприроднадзора сказала - раз никак вопрос не регулируется - можете не платить, но можете и платить (видимо если очень хочется )... там и сумма не великая у нас - около 25 т.р. в год, но если есть возможность хоть на этом сэкономить, я решила пока не платить, ну а там посмотрим.

lajan 09.02.2011 04:19

Пользователь irunchik1 написал(а) 08.02.2011 18:02

И вся собака зарыта вот в этом примечании:
1 Под неорганизованным сбросом загрязняющих веществ подразумевается вынос загрязняющих веществ с территории водосбора предприятий и организаций и прилегающей инфраструктуры,
относящейся к промплощадкам, неорганизованным поверхностным стокам (отведение дождевых,талых и поливочных вод за пределы территорий предприятий по естественному уклону местности в
кюветы дорог, овраги, непосредственно в реки, ручьи, пруды и иные водные объекты, либо в ливневую канализацию соседних предприятий и организаций).


то есть, можно настаивать на том, что вся ливневка у нас в нашу же землю уходит и по поверхности, по крайней мере, никуда дальше не идет (хотя наверняка может попасть в грунтовые воды)? ну в случае, если рядом нет водных объектов (у нас есть) и оврагов. уж дороги в любом случае есть... в общем непонятная ситуация, хотя личное мое мнение, если на предприятии нет ливневой канализации, значит будет загрязнение - значит нужно платить.

sheridan 09.02.2011 08:50

unimilk,
На каком основании и какими НД это регулируется?

ELENA-MARIEVA 09.02.2011 09:19

Пользователь irunchik1 написал(а) 08.02.2011 18:02

Отсутствует нормативная база по выдаче разрешений на нерганизованный сброс...
А вот плата за неорганизованный сброс взимается в соответствии с "Методическими указаниями по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты1 (далее - етодические указания) разработаны в соответствии с Инструктивно-методическими указаниями по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды (утверждены Минприроды России 26.01.93, зарегистрированы в Минюсте России 24.03.93, рег. № 190).

И вся собака зарыта вот в этом примечании:
1 Под неорганизованным сбросом загрязняющих веществ подразумевается вынос загрязняющих веществ с территории водосбора предприятий и организаций и прилегающей инфраструктуры,
относящейся к промплощадкам, неорганизованным поверхностным стокам (отведение дождевых,талых и поливочных вод за пределы территорий предприятий по естественному уклону местности в
кюветы дорог, овраги, непосредственно в реки, ручьи, пруды и иные водные объекты, либо в ливневую канализацию соседних предприятий и организаций).

Вопрос, заданный на сайте ЦА РПН: "Поясните, пожалуйста, как сейчас осуществлять плату за неорганизованный сброс? "
Ответ ЦА РПН: "Ввиду отсутствия методики определения нормативов допустимых сбросов на водосборные площади, порядок утверждения указанных нормативов, а также выдачи разрешений на сброс загрязняющих веществ на водосборные площади в настоящее время не установлены.
В связи со сложившейся ситуацией, Росприроднадзором направлен запрос в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации о разъяснении вопросов, связанных с выдачей разрешений на сброс загрязняющих веществ на водосборные площади".
Конкретного ответа про осуществление платы не дано. А о действии ""Методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты, разработаных в соответствии с Инструктивно-методическими указаниями по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды (утверждены Минприроды России 26.01.93, зарегистрированы в Минюсте России 24.03.93, рег. № 190) ЦА РПН видимо не в курсе

unimilk 09.02.2011 09:46

sheridan, из нашего НДС взял

"на основании ст. 16 ФЗ №7 - негативное влияние - сбросы на релъеф"

постановление РФ № 632 от 28.08.1992
МУ по расчету платы за неорг сброс ЗВ, утв председателем гос ком РФ по ООС В.И. Данилов-Данильяном!!! 29.12.1998

Amida 09.02.2011 10:09

Коллеги, у меня такой вопрос: на предприятии есть ливневка, которая присоединяется к ливневке города. Но есть одна тонкость: ливневка у города официально не оформлена, у них как бы считается это ручьем, поэтому МУМП города не дает РАЗРЕШЕНИЯ(не хотят договор составлять) на выброс в их ливневку, хотя мы к ним присоединены.

Как в этом случае быть? Получается, что мы должны разрабатывать проект ПДС? И нужно ли какаое-то разрешение получать?

bj1 09.02.2011 18:04

не надо: на предприятии есть ливневка, которая присоединяется к ливневке города. ваше предприятие ничего само в водные объекты не сбрасывает. пусть МУМП об этом и беспокоится

EnSv 09.02.2011 20:23

Пользователь EnSv написал(а) 08.02.2011 21:31
помогите пожалуйста разобраться!считается ли организованным сбросом в водный объект, когда дождевые и талые воды с промплощадки предприятия под естественным уклоном местности стекают за пределы промплощадки по образовавшейся с течением времени канаве в водоотводную канаву, проходящую по достаточно большой территории муниципального образования, не известно кому пренадлежащую, далее в водный объект высшей категории рыбохозяйственного значения. Протяженность канавы от предприятия до водоема составляет более километра. Есть ли необходимость разрабатывать проект НДС и получать решение о предоставлении водного объекта в пользование для сброса сточных вод?
не игнорируйте пожалуйста, помогите, у меня предписание, а я теряюсь в догадках, как быть!

irunchik1 10.02.2011 01:36

000

Amida 10.02.2011 16:41

Пользователь bj1 написал(а) 09.02.2011 18:04
не надо: на предприятии есть ливневка, которая присоединяется к ливневке города. ваше предприятие ничего само в водные объекты не сбрасывает. пусть МУМП об этом и беспокоится

ясно, не меня очень беспокоит тот факт, что город отказывается с нами заключать договор на прием ливневых вод.

bj1 11.02.2011 12:00

Пользователь Amida написал(а) 10.02.2011 16:41
беспокоит, что город отказывается с нами заключать договор на прием ливневых вод.
а вам то он зачем? или вам люки перекрывают?

Lady_Flame 02.04.2011 05:30

а я делаю расчет массы неорганизованного сброса, отправляю,сейчас уже, в Росприроднадзор на рассмотрение. Приходит ответ,что мол мы рассмотрели ваш расчет,можете применять его при расчете платы.Но,в связи с отсутствием порядка утверждения и выдачи разрешений, внимание, вы платите в СВЕРХЛИМИТЕ!. вот интересно,законно ли это? и зачем тогда все эти расчеты? а если нет расчета, то они не принимают плату...

sism 07.04.2011 08:28

[quote="Lady_Flame#02.04.2011 05:30"]а я делаю расчет массы неорганизованного сброса, отправляю,сейчас уже, в Росприроднадзор на рассмотрение.

А можно увидеть этот расчет хоть одним глазком, ооочень интересно.
ekolog@vyso.ru
Заранее спасибо.

chumka 07.04.2011 21:49

Пользователь Amida написал(а) 10.02.2011 16:41
Пользователь bj1 написал(а) 09.02.2011 18:04
не надо: на предприятии есть ливневка, которая присоединяется к ливневке города. ваше предприятие ничего само в водные объекты не сбрасывает. пусть МУМП об этом и беспокоится

ясно, не меня очень беспокоит тот факт, что город отказывается с нами заключать договор на прием ливневых вод.


Только при условии. что город имеет очистные сооружения и ваши стоки принимаются на них. Если договор только на транспортировку ваших стоков и сброс в водный объект, то надо НДС иметь!

chumka 07.04.2011 21:49

Пользователь bj1 написал(а) 11.02.2011 12:00
Пользователь Amida написал(а) 10.02.2011 16:41
беспокоит, что город отказывается с нами заключать договор на прием ливневых вод.
а вам то он зачем? или вам люки перекрывают?


Потому и отказывается, что очистных в городе нет и принимать им ваши стоки некуда!

Lady_Flame 10.04.2011 11:58

sism, может быть вы дадите адрес электронной почты?

sism 11.04.2011 07:21

Пользователь Lady_Flame написал(а) 10.04.2011 11:58
sism, может быть вы дадите адрес электронной почты?


Эл. адрес: ekolog@vyso.ru
ps: я его указывала в предыдушем посте . Спасибочки)))

Anna_Ametist 11.04.2011 10:12

Помогите, пожалуйста! Не могу найти карты хорошего качества, чтобы посмотреть Интенсивность дождя для данной местности продолжительностью 20 мин при периоде однократного превышения расчетной интенсивности дождя , равном 1 году и зону по условиям весеннего стока талых вод.

Marina24 21.04.2011 18:54

Lady_Flame,
Можете мне тоже скинуть свой расчет.Буду очень благодарна. xMarina1983x@mail.ru

sili 22.04.2011 09:15

[quote="sism#07.04.2011 08:28"][quote="Lady_Flame#02.04.2011 05:30"]а я делаю расчет массы неорганизованного сброса, отправляю,сейчас уже, в Росприроднадзор на рассмотрение.

А можно увидеть этот расчет хоть одним глазком, ооочень интересно.
ekolog@vyso.ru
Заранее спасибо.[/quote]
и мне, пожалуйста
sili72@mail.ru

sism 22.04.2011 12:00

Lady_Flame, здравствуйте, я просила у Вас в качестве примера посмотреть методику расчета неорганизованного сброса. Сообщение так и не дошло. Повторите пожалуйста попытку))) ekolog@vyso.ru