Коллеги!!! Даже не знаю в какую тему написать, но наболело и честно сказать нахожусь в шоке.
В свое время привелось поработать в г. ...... МО (разрешите не называть, там остались дорогие мне люди и не хотелось бы проблем для них), что там творится с отчетами по экологии!!!! Сидит в Комитете по благоустройству при администрации тетенька и принимает отчеты. Отчеты она принимает только те, которые сделает сама за деньги!!! В отчетах она не показывает факт, а тупо делит лимит (при его наличии на 4), если лимит отсутствует, то просто использует методику расчета образования отходов придуманную ею самой.... И так уже много лет. Все молчат, не хотят связываться.
Ладно проехали этот момент...
Следующий: заказала организация разработку проекта, заплатила 100 тыс руб (к слову организация маленькая, ничего не производит, но при этом им нарисовали 18 наименований отходов и кол-во образования отходов за год каждого не более 100 кг). За квартал даже тупо деля лимиты на 4 (как того хочет "тетя" ) они платят при наличии лимитов 2000 руб, когда они отсутствовали 10 000 руб за негативное воздействие. За продление лимитов с них запросили 68 000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я что живу на другой планете??? Какие 68 тыс!!!!! люди сверхлимитно платят за год 40 000... Даже если учесть все штрафы нашего "доблестного" законодательства....
Куда мы катимся??? А как же природа, как же благополучие населения??? Или это я совсем заработалась и "вросла" в экологию???
tapka, сочувствую вам, но похоже вы своим молчанием сами потакаете этому безобразию. Ваши проблемы довольно легко решаемы: все обращения в выше названную вами службу направляйте в письменном виде и требуйте письменный ответ (если не выдают, повторяйте ваше требование так же в письменном виде). Если отказы в согласовании ваших документов содержат нарушение законодательство смело обращайтесь в суд, ничего страшного в этом нет - это цивилизованный способ решения конфликтных ситуаций. Изучите экологическое законодательство, и если с вас какой-либо инспектор требует больше чем это прописано в законе, укажите ему на это, думаю нужно быть совсем обнаглевшим самодуром, чтобы явно нарушать закон и превышать свои полномочия как вы пишите. Если вы сами не будете отстаивать свои права, за вас никто этого не сделает.
А что вы хотите. Позвольте я тоже покричу!
Я работала в городе А, и санитарно-эпидемиологическое заключение на все проекты, на вид деятельности получала бесплатно. А теперь работаю в городе С, за 35 км от города А. тут есть свое территориальное отделение и здесь за все заключения плочу по часовому тарифу, в зависимости от того сколько врач в Центре гигиены потратил на написание экспертного заключения для меня. Более того документ с 3 этажа до 1 спускается дня 3, а иногда и неделю. И за время пути умудряется из положительного в отрицательное превратится. А в последний раз мне распечатывали заключение почти неделю!
stajor311,
stas,
stajor311, Это я так выражаю Вам поддержку, поскольку рейтингов на этом форуме нет и репутаций тоже.
надо не на форуме кричать, а в твиттере презику (президент, но нормально его называть язык не поворачивается) видеообращения оставлять
stas, я поняла, приятно когда профессиональный опыт оценивается положительно и кому то оказывается полезным.
Не совсем понятно, почему вы сдаете расчеты платежей какой-то тетеньке, вам же их соглсует инспектор РПН, который скорее всего как у нас приезжает раз в неделю. Узнайте, в какие дни приезжает и заходите к нему и отдавайте ему в руки расчеты, посчитанные Вами.
|
Да, это тоже вариант, действенный, правда чреват последствиями, если вдруг жалобщик сам перегибает палку от плохой информированности в данном вопросе.
Дело не только в сдаче отчетов... А в том что творится, т.е нет законов, сплошное самоуправство. Я сама из другого города. Так как нас гоняет РПН (ранее гонял РТН) за соблюдение законов, рядом не стоит с тем что там творится.
И стоимость продления лимитов меня просто выбила из колеи. Понятно же, что люди просто не будут продлевать лимиты.. Когда за сверхлимт они платят в 2 раза меньше.... Должны же быть какие-то грани разумного...
Да и душой я болею за экологию. Я четко понимаю,что мы не можем следовать букве закона, только потому что наше законодательство (в частности природоохранное) противоречиво и сыро. Но все же!!!!
|
Никак не пойму о каком платном продлении лимитов вы говорите? Чтобы лимиты действовали нужно ежегодно сдавать технический отчет о неизменности тех процесса, и эта процедура бесплатная. Тех. отчет легко составляется согласно ПРИКАЗа от 19 октября 2007 г. N 703, там все четко расписано вплоть до приложений, которые имеет право требовать РПН.
За выдачу новых лимитов сумма тоже четко лимитирована, по моему, две тысячи рублей с указанием реквизитов оплаты через банк.
Законы есть, конечно есть и некоторые противоречия, но не настолько чтобы творилось такое безобразие о котором вы пишите. Уверена если вы будете требовать исполнения закона и сами будете его исполнять, то проблем будет гораздо меньше.
Вы из Москвы? Вы продлевали лимиты после того как передали функции РПН? Рисуют отказы. Тех отчет сделали, весь пакет документов приложили. Отказ не полный пакет документов. Весь перечень сто раз перепроверили.. Все точно по списку. В отказе не указано каких именно документов не хватает. Обратились в фирму которая разрабатывала ПНООЛР, они выставили стоимость 68 тыс руб. Вот так.
Сама я частый гость в РПН своего города. В экологии с 1996 г. Но с таким не сталкивалась
|
Кто запросил? Какое должностное лицо какого органа?
На основании чего запросил?
Документальные следы запроса - есть?
Деньги что - в карман класть? Если на счет - то на чей и на основании какого прейскуранта?
Кто его утвердил, этот прейскурант?
Получите ответы на эти вполне невинные вопросы.
Хватит БОЯТЬСЯ!
"тетенька" и лимиты это все фигня, решаемо на какой-то срок...
вопрос то не в этом!
ЗАЧЕМ ВСТАВАТЬ НА УЧЕТ В РПН ЕСЛИ МОЖНО (И ДАЖЕ НУЖНО) НА УЧЕТ НЕ ВСТАВАТЬ, НИЧЕГО НЕ ЗАКАЗЫВАТЬ И ПЛАТИТЬ ПРИ ЭТОМ В ДЕСЯТКИ РАЗ МЕНЬШЕ!!! А ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПРИРОДУ БУДЕТ ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ!!! ТОЛЬКО ДЕШЕВЛЕ!!!
geomax, +10000000
И от этого становиться больно и обидно!!!!
иисус терпел и вам велел
tapka, а Вас я поздравляю, ВЫ СТАЛИ ПРОФЕССИОНАЛОМ!
|
Я не из Москвы, но лимиты продлевала после передачи функций в РПН. Закон для всех один. Я в вашей ситуации написала бы повторно письмо в РПН с просьбой(для начала) указать конкретно каких документов не хватает, а если быть более точной, я просто бы не забрала назад документы, прочитав письмо с подобным отказом (научилась на собственных ошибках), пока в письменном виде не прояснила ситуацию. По сути они (РПН) уже нарушили закон тем, что не указали конкретно, что им не понравилось.
Поверьте я сейчас не соревнуюсь с вами в том, кто больше знает, просто делюсь с вами опытом и стараюсь как-то помочь вам найти выход в сложившейся ситуации. У меня неоднократно были случаи похожие на вами приведенный, но стоило только начать прояснять ситуацию с ссылками на законодательство, все разрешалось наилучшим для нас образом.
К сожалению, такие "тетеньки" и "дяденьки" в муниципалитетах, натянувшие на себя полномочия по приему платежей присутствуют во многих городах. На сегодняшний день возможность доступа "к телу" сотрудника Росприроднадзора для живого общения и сдачи отчетов есть, пожалуй, только у природопользователей крупных городов. Остальным далеко ехать... По инерции во многих местах расчеты платы принимают ЦЛАТИ, которые по закону к Росприроднадзору и платежам, как будто, тоже не имеют никакого отношения. Прокуратуре эти нарушения - пох. Проблему можно было бы решить 1)сделать отчеты 1 раз в год в уведомительном порядке (отправил по почте или электронке) и забыл до первой проверки. 2)ввести вмененный экологический налог для малого и среднего бизнеса рублей 100 на одного сотрудника в год. Это бы здорово упростило всю систему и не сказалось бы на собираемости платежей (наверное даже улучшило ее, т.к.налоги контролирует налоговая инспекция).
пы.сы. Президенту и Министру экологии писал. Толку от этого "0". Хоть обпишитесь. У нас же идет прямая деградация как государства, так и граждан. Все законы заточены под развал. Но - время печали еще не пришло... Надо царапаться.
Circon, +100, особенно последние слова!
stajor311, Я даже не пытаюсь спорить и прислушиваюсь ко всем советам
tapka, может вас немного улыбнет от одного случая, который произошел у меня не так давно.
Отдала я тех. отчет на согласование, через месяц пришел ответ, мол тех отчет не может быть согласован, т.к. в лицензии в списке отходов свалки, куда мы сдаем отходы, нет некоторых наименований отходов (хотя подобные отходы с не меньшим классом опасности в лицензии свалки есть). Ну без лимитов жить нельзя, думаю: ладно за полгода ситуацию решу, пишу им ответ, мол буду временно накапливать данные отходы до момента пока не найду организацию, которая может их принять, но не более полгода(ведь сама лицензии не имею). Переделала тех. отчет, сдала снова, лимиты выдали с условием временного хранения. Я начинаю выяснять, что к чему, первое, что пришло в голову, пишу в тот же отдел, который мне отказал, указать куда я должна сдавать эти отходы. Пока они готовят ответ обнаруживаю, что лицензированные организации имеют право принимать отходы типичные отходы с не меньшим классом опасности, указанным в лицензии. Т.е. наименования отходов не суть важны, главное чтобы класс опасности такой был указан в лицензии. Пишу второе письмо: спрашиваю а каким документом регламентировано, что я не могу вывозить указанные отходы на свалку, если в лицензии приемщика есть отходы не меньшего класса опасности. Пока оформила последнее письмо пришёл ответ по поводу организаций принимающих указанные отходы: оных не оказалось в нашей области, т.е. отходы девать не куда.
Беру я оба письма и еду к начальнику этого доблестного отдела, он меня в сторонку так отводит, ну говорит я могу вам сказать, конечно по закону вы имеете право сдавать указанные отходы на свалку, но ведь это не корректно, например к третьему классу опасности относятся много отходов, но обращения требуют разного. Я говорю, но закон-то об этом умалчивает. Он ну да, ну да, в общем сдавайте отходы как сдавали, мы уж письменно вам отвечать не будет, что вам тут скажешь. Ну я продолжать дискуссию не стала. Через год лимиты продлили без проблем, отходы вывозим на ту же свалку. Вот такие дела.
[quote="stajor311#03.02.2011 15:12, ... обнаруживаю, что лицензированные организации имеют право принимать отходы типичные отходы с не меньшим классом опасности, указанным в лицензии. Т.е. наименования отходов не суть важны, главное чтобы класс опасности такой был указан в лицензии. [/quote]
Скажите, пожалуйста, а где это прописано? Очень надо!
stajor311, У меня таких случаев много. У меня подобный случай: В нашем РПН при выдаче лимитов всем подряд указывают, что лимиты действительны при условии размещения отходов строго на объектах внесенных в реестр ОРО. Я представитель полигона ТБО, получив лицензию и лимиты пишу письмо "Прошу Вас включить данный объект в реестр ОРО". На что мне письменно ответили, что я должна предъявить свежую эко экспертизу. Я им пишу ответ, что на основании таких-то законов на существующие объекты экспертиза не требуется. На что меня отвели в сторонку и сказали: что ты хочешь?! У нас нет и не было никакого реестра, мы вообще не знаем что это. Мы же должны были тебе ответить... Сиди молча и принимай, размещай отходы... И таких примеров масса. Бороться мы умеем.
Но мы уже перешли на другой смысл )) У меня наболело то, что все наши пырхания грубо сказать бесполезны... как правильно выше выразился geomax: «ЗАЧЕМ ВСТАВАТЬ НА УЧЕТ В РПН ЕСЛИ МОЖНО (И ДАЖЕ НУЖНО) НА УЧЕТ НЕ ВСТАВАТЬ, НИЧЕГО НЕ ЗАКАЗЫВАТЬ И ПЛАТИТЬ ПРИ ЭТОМ В ДЕСЯТКИ РАЗ МЕНЬШЕ!!! А ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПРИРОДУ БУДЕТ ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ!!! ТОЛЬКО ДЕШЕВЛЕ!!!...»
[quote="ecologZ#03.02.2011 15:25"][quote="stajor311#03.02.2011 15:12, ... обнаруживаю, что лицензированные организации имеют право принимать отходы типичные отходы с не меньшим классом опасности, указанным в лицензии. Т.е. наименования отходов не суть важны, главное чтобы класс опасности такой был указан в лицензии. [/quote]
Скажите, пожалуйста, а где это прописано? Очень надо![/quote]
ФЗ-89 "об отходах производства и потребления" с изменениями от 30.12.2008 г. № 309-ФЗ статья 4 пункт 3. :
"3. Собственник отходов 1-4 класса опасности вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности."
|
Не отчаивайтесь, конечно, порой многое удручает, к сожалению в этом вся наша Россия, но мы уже так привыкли бороться за существование, что нам, наверное, было бы жутко скучно, если бы нас поместили в идеальные условия покоя и благополучия
Мы заказываем технические отчеты у разработчика и еще отстегиваем (по-другому не могу сказать) за согласование. Мы - строительная организация и у нас есть лицензия на 3 наименования отходов. Стоит только инспектору это просечь - сумма за согласование сразу увеличивается. Однажды наша разработчица передала мне свою беседу с инспектором. Инспектор запросил/ла огромную сумму за согласование Лимита одной из наших площадок. На вопрос разработчицы: "Почему так много?" инспектор парировала: "Что вы их защищаете? Они знаете какие деньги зарабатывают?". Спрашивается, какое ее дело, сколько организация зарабатывает?! А нам нужны Лимиты. Вот и платим...
stajor311, а Вы из какого города? Неужели такое бывает: согласовывают Лимиты и не просят "позолотить ручку"?
|
Еще , как вариант, отправить расчеты письмом с уведомлением и описью.
А вообще , коллеги,tapka права в том, что у каждого (!) субъекта свои заморочки: у кого-то тётеньки, у кого-то отказы... и порой знание законов не играет... - так случается если рук-во предприятия не хочет нас понять и поддержать. Иногда пишешь письмо, объясняешь для чего оно , а рук-ль подписывать не хочет - боиться гнев Органов вызвать... у меня было так, давно правда... не выдавали лимиты т.к. не было лицензии написала письмо в РТН с просьбой обосновать необходимость оформления лицензии, пошла к гл инженеру (подчинялась ему) а он говорит, нет будем оформлять лиц. Хотя могли доказать, что она нам не нужна и обойтись без нее.
z-fay, Челябинск, да бывает, значит ещё не все потеряно и у нас ещё остались порядочные чиновники.
stajor311, А у нас всех порядочных и самое главное действительно ГРАМОТНЫХ специалистов не забрали в РПН, а оставили на каких-то должностях в РТН
|
У нас с РПН все проще - консультируют по любому вопросу. Никому ничего не платили - все спокойно сдаем. Правда, при проверках всегда штрафовали, но не на огромные суммы и за дело - не было ПНООЛР, лимитов на отходы, разрешений на сбросы и выбросы. Сейчас лимиты и разрешение на выбросы имеются, на сбросы не дают, пока ливневку не построим. В мае проверка - посмотрим на поведение РТН. Тогда можно дать более объективную оценку. Вот к руководству нашего предприятия у меня больше претензий. Есть за что штрафовать.
У нас в одном кабинете сидят шесть инспекторов, по двое принимали 2-тп (воздух), 2-тп отходы, отчет о неизменности. Т.е. около каждого инспектора усаживалось по природопользователю - шесть чужих человек в кабинете - какие могут быть взятки. Даже шоколадки никто не передавал, и все принимали после просмотра наличия всех документов и правильности оформления.
Вот, когда в декабре-январе ходила за справками и талонами в договорной отдел полигона, там три дамы, и только одной (которая выдает справки) все, кроме меня дарили конфеты - для меня загадка, за что, просто с Новым годом, или я чего-то не знаю?
ELENA-MARIEVA, ну, перед НГ обычно гос органами приносят всякие небольшие подарки, как бы выражая то, что мы готовы на сотрудничество -)
ELENA-MARIEVA, да просто элементарная вежливость. У нас тоже примерно так, как вы говорите, со многими инспекторами и специалистами работаю много лет, с некоторыми уже общаемся довольно по свойски, поэтому коробка конфет на Новый год, приятное дополнение к столь давней "дружбе". Это не взятка, а благодарность за консультации в трудных вопросах, за внимательность и терпимость к моей порой назойливости.
любой подарок должностному лицу, в случае необходимости, может быть рассмотрен/трактован как взятка
на мой взгляд надо придерживаться антикоррупционной политики в своих действиях, а для этого надо понимать что делаешь, тогда и инспектора помогают, а не отмахиваются говоря ты лучше заплати
insaneNIMA, ну так и знала, что сейчас кто-нибудь начнет высказываться в этом направлении. Да может, не спорю, если это влияет на принятие решений в каких-либо вопросах, но в данном случае не влияет, все требования как инспектируемых так и инспектирующих выполняются строго по букве закона и в установленные сроки, и это очень легко доказать.
|
Казань. М ы тоже не "золотили".
stajor311,
не важно по букве или не по букве в данном случае вы поощеряете инспектора за возможное, будущее лояльное отношение
insaneNIMA, извините, но продолжать этот бессмысленный спор я не буду, вы имеете собственное мнение и я его уважаю, свое не навязываю, и у меня собственное мнение, и у меня есть право остаться при нем.
[quote="stajor311#03.02.2011 15:36"][quote="ecologZ#03.02.2011 15:25"][quote="stajor311#03.02.2011 15:12, ... обнаруживаю, что лицензированные организации имеют право принимать отходы типичные отходы с не меньшим классом опасности, указанным в лицензии. Т.е. наименования отходов не суть важны, главное чтобы класс опасности такой был указан в лицензии. [/quote]
Скажите, пожалуйста, а где это прописано? Очень надо![/quote]
ФЗ-89 "об отходах производства и потребления" с изменениями от 30.12.2008 г. № 309-ФЗ статья 4 пункт 3. :
"3. Собственник отходов 1-4 класса опасности вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности."[/quote]
Спасибо за ответ.
Получается, что если предприятие сдает гидравлическое масло сборщику отходов, у которого в лицензии нет этого отхода (но есть другие виды масел, тоже 3 класса опасности), то за это не должны привлекать к ответственности?
ecologZ, пока да, при условии, что приемщик не против принимать другой вид масла. Данные изменения в ФЗ-89 произошли не так давно, и не все чиновники с этим согласны. Если понимать дословно эту фразу о не меньшем классе опасности, то сюда можно включить не только типичные отходы, но и все отходы данного класса опасности и меньшего. Т.е. если у вас есть лицензия, например, в которую включены отходы первого класса опасности, то, следуя выше приведенной формулировке закона, вы можете принимать отходы всех классов опасности и любых видов. Но это очень утрировано и по идее не допустимо, поэтому возмущения противников такой формулировки вполне логичны. И наверняка, в скором времени будут внесены какие-то дополнения по этому поводу.
tapka, если актуально, напишите мне в ЛС какой у вас город, возможно у нас один и тот же инспектор, я вам дам его телефон. Поговорите с ним.
А насчет продления лимитов, вам столько заломили за работу по написанию техотчета и согласованию, но если я не ошибаюсь, вы сами делали техотчет, осталось только согласовать. Это будет где-то 8500. Координаты небезизвестной фирмы с нагатинской на форуме озвучивались.
stajor311, понятно, спасибо.
читаю и удивляюсь...какие деньги просят за продление лимитов...это ж бред какой то! там работы на часик, а согласование еще быстрее и проще!люди... ничего в этом сложного нет, делайте сами!
nadyuha, по идее при согласовании ПНООЛР и получения лимитов вообще не требуется никаких документов на отходы 5 класса, которые есть в ФККО с определенным классом опасности.
000
LM, Не могу написать Вам в личку, пишет "что пользователь запретил писать письма с сайта". Дайте пожалуйста Ваш электронный адрес
Да у нас тоже ситуация с РПН не лучше...Тоже всем шлют отказы и затягивают переписку ужасно...Лимиты не можем уже 3 месяца продлить...Причину отказа написали, что подтверждение неизменности производственного процесса на бланках Ростехнадзора не представляется возможным. Квартальный отчет принимать без 5-кратки не захотели.Ответ на мой вопрос почму я должна платить 5-кратку: "Ну у вас же нет сейчас на руках продленных лимитов", хотя как уже обсуждалось в другой теме на здесь форуме, лимиты выдаются на 5 лет...в общем прмя не знаю что делать и куда писать, отчет отправила по почте без лимитов, надеюсь, что когда РПН пришлет письмо что в отчете не хватает лимитов, я их уже получу...Потому что если не получу даже не знаю что им писать и что делать, чтоб не платиь 5-кратку?
oley_alenka,
простите за грубость, но Вас как лоха разводят, а Вы на форумах слезы льете
а то, что не на тех бланках сделали, так то себя винить надо
irunchik1,
Да, хорошо когда работники РПН адекватны и принимают ссылки на справочную литературу. У нас в регионе РПН занял позицию, что состав можно подтвердить только "нормативным документом" (цитирую дословно). А к сожалению ни в одном ГОСТе компонентный состав не указан... ТУ тоже получить не так просто, а ссылки на литературу у нас не проходят. И что делать в такой ситуации?!
У нас в городе тоже РПН отчудили. Компонентный состав на паспорта отходов принимают только подтвержденный лабораториями. Никакие другие источники не приемлемы, пишут отказы. Вот и получаются паспорта не простые, а "золотые".
insaneNIMA,
Винить себя? За то что я в 2008 году получила лимиты в Ростехнадзоре и отправила их в Росприроднадзор для подтверждения неизменности процесса?Тогда можно вообще сказать, что все документы выданные ранее РТН не действиетльны...это бред. А то что разводят я и сама вижу, но что делать не знаю, поэтому и пишу на форуме, чтобы обменяться опытом и послушать других экологов (кажется тема у нас так называется?) а если не обсуждать то зачем вообще тогда форум существует, чтоб попонтоваться что кто-то супер опытный и умный а кто-то тупой лох?
insaneNIMA, вы очень любите незаслуженно опускать людей, а девушка верно сдала документы на продление на старых бланках (РТН), т.к. в интерьвю в последнем (кажется) номере ЭП, Кириллов сказал, что документы выданные ранее РТН действуют до истечения срока. А то что у РПН до сих пор нет бланков своих, и отказы идут из-за этого, вам об этом известно?
tapka, см. личку, я вам ответила.
oley_alenka,
просто не платить пятикратку не под каким предлогом и все, пусть через суд пытаются взыскать
LM,
не люблю опускать людей, скорее наоборот, всегда пытаюсь поднять.
то что отказывают в приеме тех. отчета, вовсе не повод платить лишние деньги
я рад, что Кириллов подтвердил правоприемственность действующих документов, другого быть и не могло (кстати)
000
000
irunchik1,
откуда такая осведомленность?
irunchik1,
если лимиты выдавались на год, то конечно, я не знал таких подробностей, вашей частной кухни
000
000
irunchik1,
под кухней имелось ввиду ваше общее территориальное управление
Коллеги здравствуйте, подскажите пожалуйста, я сдала лимиты на продление еще 13 декабря 2010г. мне их до сих пор не продлили,съездила в РПН сказали не готово еще, если не продлят то как сдавать расчет платы за НВОС.
Сошлитесь на регламент РПН, и что 30 дней истекло.
000
irunchik1,
да понял я все, но о том, что ваш РТн в свое время выдавал лимиты на год не имея на то право я не знал, ибо наш РТН так не делал