Коллеги! Помогите! Тут после проверки арендаторы захотели складывать свои отходы в наши контейнеры, хотя до этого они договором аренды обязывались самостоятельно решать все экологич. вопросы.
Всвязи с этим вопрос: если я поменяю договор и буду принимать у них отходы, чем мне это грозит? ПНООЛР переделывать однозначно. А еще и лицензию получить? Или не надо? У кого какое мнение???
LM,
лицензию надо, т.к. это уже попадает под определение сбор
ну и увеличение платежей, остальное Вы правильно понимаете
|
У нас так было. Ничего не надо, пусть складывают в ваш контейнер, но договоритесь с ними какой объем буде их, и пусть они за этот объем сами везде отчитываются и сами везде платят.
ELENA-MARIEVA,
если сделать по вашему, то арендаторам надо будет вести учет, заключать договора на вывоз (предоставлять подтверждающие документы), а этого не будет, т.к. вывоз обеспечивает другая организация
в итоге все вскроется после первого же квартала, если внимание обратят
|
У нас и наши и их отходы вывозит одна и та же организация (полигон). А договор арендаторам с полигоном (или тем, кто вывозит) естественно заключать придется, если арендодатель не хочет брать на себя их геморр.
ELENA-MARIEVA,
в таком случае какой смысл выше изложенных действий, если на данный момент все так и обстоит (арендодатель сам по себе, аренатор сам)
речь идет о узаконивании устной договоренности, о том чтоб эта задача лежала на арендодателе
вот еще, что LM вам еще понадобятся паспорта на принимаемые отходы со всеми вытекающими последствиями (оформлять их должны хозяева отходов- арендаторы, но посредствам договоров аренды, отходы арендаторов можно сделать вашими)
Вроде как п. 3 ст. 4 ФЗ 89 говорит, что мы должны иметь лицензию. Если как-то доказать, что мы не осуществляем сбор, а лишь временное складирование в наш контейнер. А потом как грянет проверка, и все.. ведь как показывает практика, каждый инспектор трактует закон по своему. Доказывай потом...
LM,
прием отходов от другого юридического/физического лица, является сбором, а вы их принимаете, раз размещаете в своих объектах
LM, у нас несколько арендаторов. Часть из них самостоятельная, т.е. в договоре аренды прописано, что природоохраной они занимаются сами. И два арендатора - особенные. С одним в договоре аренды прописано, что мы берем за него природоохрану на себя (конечно другими словами это сказано), но за отходы, вывозимые на размещение, полигону платит он сам (у него свой договор с полигоном). В договоре аренды со вторым прописано, что мы платим за него полигону, а он компенсирует нам эти затраты. Получаем у полигона две справки: одну за себя (куда входит объем отходов второго арендатора), другую за первого арендатора отдельную. Оба арендатора прописаны в нашем ПНООЛР и лимиты у нас с ними общие, но в ПНООЛР они отдельно рассчитаны. За обоих особенных арендаторов еще платим негативку (в договорах аренды это тоже прописано), а они нам это также компенсируют. В РПН (консультировалась) требования такие: если лимиты с арендаторами общие, то расчет платы за НВОС обязательно делается общий. Кто платит полигону их не волнует, главное, чтобы на все сданные по общим лимитам отходы были справки.
Вот такие разные получается бывают взаимоотношения с арендаторами.
|
Нет, они их не принимают, если за эти отходы арендатор платит полигону.
Предоставление арендатору места в контейнере, так же как и предоставление места на территории предприятия под контейнер не является сбором.
Поясню, чтобы не возникало сомнений. Вы занимаетесь сбором отходов, если делаете это официально как лицензированные организации, т.е. заключаете договор о том, что принимаете отходы. Передача отходов в этом случае сопровождается актами приема-сдачи, счетами-фактурами.
Ну вот они и хотят чтобы мы прописали в договоре, что мы принимаем их отходы. Тут явно лицензии не избежать.
|
Не соглашайтесь!
LM, если хотите облегчить им жизнь возьмите на себя часть функций из тех, например, какие у нас с теми двумя особенными арендаторами, но выполнение этих функций не требует лицензирования.
Я вот нашла статю в ЭП № 11 2008 г., стр 16, там написано что лицензию надо. Статья называется "взаимоотношения арендатора и арендодателя".
|
И что в этой статье написано поконкретнее, может пару предложений напечатаете. А то по Вашему сообщению получается, что любые взаимоотношения с арендаторами требуют лицензии.
А мне вот никто журнал не выпишет, жадничают
Ну в двух словах трудно... Он же в архиве должен быть.
|
Электронные версии статей журнала тоже вроде бы платные.
|
А вы не пишите что "принимаете" отходы!
а это вопрос уже поднимала не однократно, вразумительного ответа так и не вышло! кроме того у инспекторов (у всех, даже не говорю о регионах, а у сидящих в одном кабинете) мнения по этому поводу разные.
Точно нельзя писать принимаем, ничего нельзя писать про право собственности - ЭТО я для себя как закон вывела.
я пишу (если я арендодатель)
Включить в обязанности "Арендодателя" п.2.2.
- выполнять предусмотренные законодательством РФ санитарно-гигиенические, экологические, архитектурно - градостроительные, противопожарные и эксплуатационные требования.
-обеспечить учет, временное хранение, вывоз отходов и внесение платы за негативное воздействие на окружающую среду по разделу «Отходы производства и потребления». (или без "внесение платы за негативное воздействие на окружающую среду по разделу «Отходы производства и потребления» - зависит от арендатора)
если "репеняться" и требуют внести пункт о переходе прав собственности, пишу им что это право мы примем на след условиях и пошло, корректировка ПНООЛР за счет арендатора,подготовка обоснования , оформ лицензии.... как правило, после этого утихомириваются!
Легко, Вы можете брать отходы в вашу собственность с передачей права собственности на отходы и увеличить плату арендатору (для окупаемости), главное грамотно указать это в договоре аренды. Согласно 24 июня 1998 года N 89-ФЗ
Статья 4. Отходы как объект права собственности
1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
3. Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности в области обращения с опасными отходами.
4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством.
Коллеги! Помогите пожалуйста разобраться. Может ли арендатор самостоятельно разработать том ПДВ и ПНООЛР? Наше предприятие ПОЛНОСТЬЮ арендует соседнее предприятие. Мы берем на себя всю экологию: плата за НВОС, разработка документации, вывоз отходов и т.д. Все это внесено в договор аренды. Но! Собственником земли является арендодатель. Как нам поступить в данной ситуации? Арендодатель не осуществляет никакую деятельность, у него нет ни договоров на вывоз отходов, ни даже собственного эколога.
z-fay, Ну если вы взяли в аренду всю площадь и по договору приняли на себя все затраты связанные с содержанием территории то платить вам за всё до окончания действия договора. Смотрите на текст договора.
z-fay, это Ваша прямая обязанность - см. ФЗ-96 "Об охране атмосферного воздуха", статья 22. Инвентаризация выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, вредных физических воздействий на атмосферный воздух и их источников
1. Юридические лица, имеющие источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него, проводят инвентаризацию выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, вредных физических воздействий на атмосферный воздух и их источников в порядке, определенном федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды.
Статья 30. Обязанности граждан и юридических лиц, имеющих стационарные и передвижные источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух
1. Юридические лица, имеющие стационарные источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, обязаны:
обеспечивать проведение инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и разработку предельно допустимых выбросов и предельно допустимых нормативов вредного физического воздействия на атмосферный воздух;
Мы не отказываемся от своих обязанностей. Наоборот, даже рады будем все оформить по-человечески и спокойно отчитываться, платить и т.д. "Воду мутит" наш разработчик - говорит, что оформить ПДВ и ПНООЛР на наше предприятие не получится (откажут), надо оформлять на арендодателя (т.к. он собственник земли). Вот я и пытаюсь найти в законодательстве, можно ли оформить ПДВ и ПНООЛР НА АРЕНДАТОРА?
Смело разрабатывайте ПДВ и ПНООЛР на себя. Это ВАШИ выбросы и ВАШИ отходы.Причем тут арендодатель??
Если бы разрабатывали СЗЗ, огда да, вам бы отказали, т.к. СЗЗ рзрабатывается на владельца земли, с учетом Вас естественно.
ELENA-MARIEVA,
У нас похожая ситуация. Отходы арендаторов включены в ПНООЛР и Лимиты. Арендодатель сам вывозит отходы арендаторов и платит за негативное воздействие. Арендодатель имеет лицензию, но форма старая.
В этом году была плановая проверка арендатора. Получили предписание: 1. арендатору оформить паспорта на отходы,
2. вести учет движения отходов,
3. сдавать годовую отчетность как субъекту малого предпринимательства.
Отсюда вопрос. При сдаче годовой отчетности какими документами подтверждать передачу отходов арендодателю? Как правильно оформить акты? Помогите у кого есть похожая ситуация!
|
У нас арендаторы, за которых платим НВОС, всего лишь оплачивают наш счет к ним по компенсации наших за них трат. Никаких актов передачи отходов от них к нам не оформляется, т. к. они нам ничего не передают, а всего лишь пользуются нашими контейнерами. За одного из арендаторов мы платим полигону, а он (арендатор) эти затраты нам также компенсирует. Но собственниками отходов являются арендаторы и мы их отходы формально не принимаем. Справки и акты берем у полигона, на копии делаем приписку, что в общее наше с арендатором количество сданных отходов входит такое-то количество отходов арендатора ООО ".....". Другой арендатор (тоже в наших общих лимитах, поэтому платим за него НВОС) имеет прямой договор с полигоном, так что справку получаем на него самого.
|
Разработчик действительно мутит. Стоит ли доверять проект не очень грамотному разработчику.
доброе утро! у нас на предприятии заключены договора с арендаторами, в которых прописано то, что арендаторы отвечают сами за свои отходы. Вчера встал вопрос ответственности арендаторов за отработанные ртутные лампы. У нас на предприятии очень много маленьких фирм, у которых образуется 4-5 штук в год отработанных ламп. понятно , что им проще эти лампы отдать арендодателю. Арендаторы предлагают внести в договор пунк, о том, что они в аренду берут помещение и осветительные приборы, которые обслуживает арендодатель (в том числе и отдает на обезвреживание). Коллеги, подскажите пожалуйста, если у кого была такая ситуация, если в договоре будет такой пунк при проверке не постадает ли арендодатель ?
|
Лампочки в аренду? Присоединяюсь к вопросу - тоже интересно.
У меня сейчас идентичная ситуация - еще один арендатор хочет сбагрить нам свои лампы. Но, т.к. мы не имеем лицензии, мы в договор аренды прописывать ничего не будем (в отличии от двух других арендаторов, о которых писала выше, этот не входит в наш ПНООЛР). Они будут хранить отработанные лампы на нашем складе, т.к. нет требования предъявлять РПН (может ошибаюсь - поправте) документ о собственности (аренде) на склад - они микропредприятие, и им не нужен ПНООЛР. Если придет проверка, приведут на наш склад и покажут, как хранятся их лампы (официально ответственные за хранение они, а не мы). А сдавать на обезвреживание будут они сами по прямому договору с лицензированной организацией. Но, чтобы им не платить за транспортирование трех лампочек, будем договариваться о совместном вывозе с нами, но с раздельной оплатой за обезвреживание и выдачей выдачей двух актов выполненных работ.
knopka
совсем не обязательно брать в аренду осв. приборы
гораздо проще прописать, что электрику обслуживает арендодатель
этот пункт можно совместить с пунктом про экологию
например: арендаторы отвечают сами за свои отходы, за исключением люм. ламп
притензий к арендаторам не будет, да и к вам тоже если правила хранения утилизации соблюдать будите
|
Проблем у арендодателя не будет по лицензии. По сути здание его собственность, поэтому и лампочки могут остаться в его собственности при сдаче в аренду недвижимого имущества, при таком положении вещей передачи отходов, как таковых, не происходит, т.о. лицензия не требуется. НО арендодатель должен будет оформить паспорт на этот вид отхода, иметь место под его временное хранение, отчитываться по этому отходу в РПН (расчет платы, хотя и нулевой, отчет по отходам для малого и среднего бизнеса), заключить договор на сдачу отхода в лицензированную организацию. Возможно при проверке у арендодателя могут потребовать свидетельство об обучении по обращению с отходами 1-4 класса опасности(если конечно такая проверка вдруг случится).
|
Вопрос в том, а арендодателю это надо - отвечать еще и за отходы арендатора? Арендатор их образует и пусть сам отчитывается. Арендодатель может совершенно бесплатно без договора предоставить арендатору место хранения. При этом арендодатель не берет на себя отходы арендатора и по ним не отчитывается.
insaneNIMA, правила хранения и утилизации соблюдаем ! замечаний при проверке не было!Пункт об ответственности арендодателя за отработанные люм.лампы , обезопасил бы и арендодателя и арендатора от штрафа?у вас есть такой пункт?
ELENA-MARIEVA,
может, но по сути это отходы арендодателя, т.к. помещения принадлежат ему, а помещение бех света воды и т.п. ни один нормальный арендодатель снимать не будет
и потом как правило в таких ситуациях все равно обслуживает все электрик арендодателя, ибо "своя рубаха ближе к телу" а пускать неизвестно кого для обстуживания своих потребностей мало кто согласится
stajor311, а вот вопрос об обучении арендатора по обращению с отходами меня волнует. Как микропредприятия решают вопрос об ответственном за обращением с отходами 1-4 класса опасности, ведь у них нет эколога.
knopka,
на данный момент у меня даже паспортов на отходы нет
но раньше был другой пункт, в котором было прописано, что мы нанимаем спец организацию для обслуживания всех электосетей и приборов, отхды образующиеся при обслуживании за исключением тех, что могут быть отнесены к мат. ценностям и вторресурсам принадлежат подрядчику
обратная вашей ситуация, вопросов у РТН не возникало
|
Естественно наши электрики обслуживают арендатора, но это ничего не меняет. Отходы образует арендатор.
|
Думаю, что сидят и ждут до первой проверки, пока не затребует РПН. Некоторые берут эколога (со свидетельством) по совместительству на большое количество мелких предприятий, это не всегда возможно, но у меня именно так. Может быть у кого-то есть ещё "рецептик".
|
вот тоже неплохой вариант.
stajor311, лицензии на обращение с отходами у нас, конечно , нет! все требования по обращению с отработанными лампами выполняем(даже обученный человек есть -мастер энергослужбы, ответственный по приказу и аттестованный ). так как отраб.люм.лампы -это отходы первого класса опасности, то за несоблюдение правил обращение с ними насчитают наивысший штраф , хотелось бы и себя(арендодателя) и арендаторов обезопасить от этого!
|
да у вас в общем все в порядке, просто урегулируете вопрос о праве собственности на лампы, и обученный человек может осуществлять обращение с отходами арендодателя по доверенности(это для инспекций, если они появятся).
|
А как быть, если у арендодателя есть ПНООЛР и в нем лампы арендатора не учтены, а у арендатора ПНООЛР нет. Арендодателю придется переделывать ПНООЛР.
ELENA-MARIEVA, я сама с такой ситуацией ещё не сталкивалась, но читая комментарии здесь, как-то встречала, что дополнить ПНООЛР новым видом отходов не представляется возможном, т.е. это не предусмотрено законом (ещё раз оговорюсь, что сама не сталкивалась с этим), нужно делать новый проект и по новой утверждать. Но лампы - это отход, который образуется не так уж часто, поэтому, думаю, можно арендодателю просто в отчетах показывать дополнительный отход, до тех пор пока не подойдет время нового ПНООЛР. Платить все равно за этот отход в пятикратке не придется, ведь его будут сдавать на утилизацию.
Но это на мой взгляд, может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией и может подсказать по букве закона?
у нас в проекте расчитан приличный лимит на отраб.люм.лампы.а вообще ради инетерса звонила в организации по демеркуризации отраб.ламп, в СПб есть организация , которыя берёт лампы и без договора,но за плату с юр.лица) это я к тому, что арендаторы могут сдавать лампы без договра, а при провеке говорить, что у них образуется мало ламп,и их обслуживает арендодатель.. как то так... А ещё эта же фирма организовывает сбор отработанных энергосберегающих ламп с населения - причём БЕСПЛАТНО-это особенно порадовало)
|
Хорошо, но в договоре аренды это прописать или не обязательно?
ELENA-MARIEVA, думаю, что хватит фразы о том, что за люм.ламы отвественный арендодатель
|
Как хорошо, что мы все выяснили
ELENA-MARIEVA, проверяющим не надо знать , что арендаторы сдают отработанные лампы без договора))) да, хорошо, что выяснили))) спасибо, всем кто помог разобраться!!!
Присоединяюсь Спасибо всем!