www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » 2-ТП (воздух) (тема полностью)

ELENA-MARIEVA 15.12.2010 09:42

Доброе утро коллеги. Первый раз делаю ПОД-1 и 2-ТП (воздух). Чтобы понять алгоритм расчета т/год решила посмотреть на примере проекта ПДВ. Например в ПДВ: источник работает 8760 ч/год; выброс = 0,0326370 г/с; концентрация = 63,128 мг/м3; объем газовоздушной смеси = 0,7897 м3/с; выброс = 0,688700 т/год. Не получается выйти на эти т/год. Вопросы: 1. т/год считают исходя из концентрации мг/м3 или выброса г/с? 2. Считала двумя способами: - через концентрацию и объем газовоздушной смеси (перевод единиц, естественно делала); - через г/с (переводила с учетом часов работы в год секунды в год, а граммы в тонны). Не тем, не другим способами не получается выйти на 0,688700 т/год. Коллеги, как Вы рассчитываете т/год?

ultra 15.12.2010 09:55

ELENA-MARIEVA,

По Вашим данным выброс получается 0,0498522 г/с.
А в проекте ПДВ 0,0326370 г/с. Почему так?

ELENA-MARIEVA 15.12.2010 10:12

Пользователь ultra написал(а) 15.12.2010 09:55
ELENA-MARIEVA,

По Вашим данным выброс получается 0,0498522 г/с.
А в проекте ПДВ 0,0326370 г/с. Почему так?

Выброс в ПДВ указан максимальный, а концентрация средняя. Меня волнует, как получить такие т/год.

ELENA-MARIEVA 15.12.2010 10:38

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 15.12.2010 09:42
Доброе утро коллеги. Первый раз делаю ПОД-1 и 2-ТП (воздух). Чтобы понять алгоритм расчета т/год решила посмотреть на примере проекта ПДВ. Например в ПДВ: источник работает 8760 ч/год; выброс = 0,0326370 г/с; концентрация = 63,128 мг/м3; объем газовоздушной смеси = 0,7897 м3/с; выброс = 0,688700 т/год. Не получается выйти на эти т/год. Вопросы: 1. т/год считают исходя из концентрации мг/м3 или выброса г/с? 2. Считала двумя способами: - через концентрацию и объем газовоздушной смеси (перевод единиц, естественно делала); - через г/с (переводила с учетом часов работы в год секунды в год, а граммы в тонны). Не тем, не другим способами не получается выйти на 0,688700 т/год. Коллеги, как Вы рассчитываете т/год?

Разработчики проектов ПДВ, помогите пожалуйста

ELENA-MARIEVA 15.12.2010 11:01

Складывается впечатление, что 2-ТП воздух никто из форумчан сам не делает, или у их предприятий нет выбросов

ninylay 15.12.2010 11:57

ELENA-MARIEVA, считаю выбросы, исходя из замеров, по г/сек, разница с ПДВ тоже выходит. При попытке пересчитать проект ПДВ у разработчиков нашла много ошибок и не понятно откуда берутся цифры.

lesiunia 15.12.2010 12:19

ELENA-MARIEVA, Из ПДВ беру только формулы для расчета, а остальное уже исходя из коэф-та загрузки оборудования (ведь не могут же все станки в механо-сборочном цеху работь 8 часов в день 5 дней в неделю и т.д. без перерыва), расхода материалов (краска, электроды) (Но желательно чтобы все это уместилось в ПДВ - ведь проект-то делают с запасом как я уже поняла)

ELENA-MARIEVA 15.12.2010 12:36

Пользователь ninylay написал(а) 15.12.2010 11:57
ELENA-MARIEVA, считаю выбросы, исходя из замеров, по г/сек, разница с ПДВ тоже выходит. При попытке пересчитать проект ПДВ у разработчиков нашла много ошибок и не понятно откуда берутся цифры.

Пересчитала пять разных выбросов, забитых в ПДВ, один только сошелся. Мой вывод - ошибки в ПДВ.

ELENA-MARIEVA 15.12.2010 12:44

Пользователь lesiunia написал(а) 15.12.2010 12:19
ELENA-MARIEVA, Из ПДВ беру только формулы для расчета, а остальное уже исходя из коэф-та загрузки оборудования (ведь не могут же все станки в механо-сборочном цеху работь 8 часов в день 5 дней в неделю и т.д. без перерыва), расхода материалов (краска, электроды) (Но желательно чтобы все это уместилось в ПДВ - ведь проект-то делают с запасом как я уже поняла)

Самое ужасное, что в ПДВ занижены т/год. Я умножала г/с на количество часов работы оборудования в год далее х 3600 х 0,000001. Много не сходится в меньшую сторону. Ужас. То ли придется часы работы убавлять, то ли врать, как они, и надеяться, что пересчитывать не будут

vadim64 15.12.2010 12:51

Пользователь ninylay написал(а) 15.12.2010 11:57
ELENA-MARIEVA, считаю выбросы, исходя из замеров, по г/сек, разница с ПДВ тоже выходит. При попытке пересчитать проект ПДВ у разработчиков нашла много ошибок и не понятно откуда берутся цифры.

Это беда всех разработчиков. У них процесс поставлен на поток, а клиент сам должен догадаться, как они считали. Кстати, разница еще м.б. за счет приведения г/с к нормальным условиям.

ninylay 15.12.2010 13:07

vadim64, Согласна, что разница разработчиков практически всех, и как говорят пересчитайте, но невозможно пересчитать программу. нам например оксида углерода столько написали и увидела это я только уже в разрешениях на сброс, что просто нереально такое количество углерода выбросить нашим предприятием, даже при загрузке на 200 процентов.
Я беру формулы из проекта, при его разработке указала, что конкретно буду считать вручную, и там подставляю время работы оборудования, расход и т.д. А то что не планировалось для пересчёта, так и оставлено в программном варианте, эти цифре беру из расчёта 1/4 для платежей, а выброс за год остаётся неизменным. Но это мизерные выбросы и несвойственные для нашего предприятия.

ELENA-MARIEVA 15.12.2010 13:10

Пользователь vadim64 написал(а) 15.12.2010 12:51
Кстати, разница еще м.б. за счет приведения г/с к нормальным условиям.

В ПДВ приведен фактический объем м3/с, он рассчитан в инвентаризации, в инвентаризации есть и объем при н.у.

ELENA-MARIEVA 15.12.2010 13:15

Все поняла Пролистав инвентаризацию, докопалась до результатов инструментальных замеров. В ПДВ забили концентрацию тоже максимальную, как и выброс г/с, а т/год рассчитаны по среднему выбросу, который есть только в инвентаризации.

vadim64 15.12.2010 13:46

ELENA-MARIEVA, тваловый выброс (тонны в год) расчитываются по средним значениям концентраций (если были сделаны замеры) или усредненным значениям г/с, а максимальные разовые выбросы (г/с) потому и называются максимальные, что принимаются на пиковые нагрузки или расчитываются исходя из максимальных значений концентраций, полученных замерами. Они нужны для расчета рассеивания.

ELENA-MARIEVA 15.12.2010 16:53

Пользователь vadim64 написал(а) 15.12.2010 13:46
ELENA-MARIEVA, тваловый выброс (тонны в год) расчитываются по средним значениям концентраций (если были сделаны замеры) или усредненным значениям г/с, а максимальные разовые выбросы (г/с) потому и называются максимальные, что принимаются на пиковые нагрузки или расчитываются исходя из максимальных значений концентраций, полученных замерами. Они нужны для расчета рассеивания.

Правда Ваша Но я пишу как есть в ПДВ - т/год у нас на средних выбросах посчитаны, как положено, а концентрации и г/с только максимальные в нем. Выяснила я это только раскопав в инвентаризации, там и нашла средние концентрации и г/с. О чем сообщила постом выше.
Теперь другая проблема. Лаборатория сделала ежегодный контроль. Оказывается при контроле, в отличии от инвентаризации, они делают по одной пробе, т.е. получается одна единственная концентрация. Они в протоколе обозначают ее как максимальную, хотя она всего одна (понятно, что и средней ее не назовешь). По этой концентрации мне придется считать т/год. Получается наш фактический валовый выброс максимальный что-ли? Как тогда его сравнивать с тем, что в ПДВ (средним).

vadim64 15.12.2010 20:11

ELENA-MARIEVA, а что за ежегодный контроль: контроль на источнике? И по договору аккредитованной лаборатории с Вашим предприятием или выполненный силами Вашей лаборатории? Тогда непонятно, почему был выполнен только один замер.
А если это было выполнено в рамках госконтроля, то придется просчитать исходя из полученной концентрации - укладываетесь Вы в нормативы или нет. если да, то можно отчитаться по этим замерам (у нас был такой случай - по замерам ЦЛАТИ выбросы у предприятия, входящего в десятку основных загрязнителей области, сократились на треть. К 2-тп они приложили акт проверки тогда еще Ростехнадзора и замеры ЦЛАТИ, выполненные в рамках госконтроля. А в пояснительной записке указали - это просто песня! - выбросы сократились, потому что почистили воздуховоды и обучили специалиста!!!).
Если нет, то можно провести свои измерения и доказывать, что полученный по одному замеру результат следует рассматривать как максимальный, а не средний.

ELENA-MARIEVA 16.12.2010 09:14

Пользователь vadim64 написал(а) 15.12.2010 20:11
ELENA-MARIEVA, а что за ежегодный контроль: контроль на источнике? И по договору аккредитованной лаборатории с Вашим предприятием или выполненный силами Вашей лаборатории? Тогда непонятно, почему был выполнен только один замер.
А если это было выполнено в рамках госконтроля, то придется просчитать исходя из полученной концентрации - укладываетесь Вы в нормативы или нет. если да, то можно отчитаться по этим замерам (у нас был такой случай - по замерам ЦЛАТИ выбросы у предприятия, входящего в десятку основных загрязнителей области, сократились на треть. К 2-тп они приложили акт проверки тогда еще Ростехнадзора и замеры ЦЛАТИ, выполненные в рамках госконтроля. А в пояснительной записке указали - это просто песня! - выбросы сократились, потому что почистили воздуховоды и обучили специалиста!!!).
Если нет, то можно провести свои измерения и доказывать, что полученный по одному замеру результат следует рассматривать как максимальный, а не средний.

Контроль по плану-графику замеров выбросов. Сделала аккредитованная лаборатория по договору. Они утверждают, что в отличии от инвентаризации для контроля требуется только один замер. Были проблемы недоступности некоторых точек отбора. И тут я лоханулась, когда дала им ориентиры для расчета некоторых выбросов, взяла их из ПДВ (г/с максимальные). Вот и получила в результате превышение по т/г, т.к. они посчитаны на г/с средних. За переотбор надо платить, а у нас и так еле согласилось руководство потратиться на этот контроль. Эта лаборатория находится на нашей промплощадке - арендует. Но тем не менее никак ее не дождаться. Заявку на замеры 18 шт. ИЗА подала в сентябре, но до сих пор половина не сделана. Кроме нас у них много клиентов по области.

ELENA-MARIEVA 16.12.2010 11:01

Можно еще вопрос? Даже с учетом небольшого превышения по некоторым ИЗА, фактическая общая сумма по всем источникам по пыли древесной за год около 8 т. В разрешении на выброс пыль древесная - 12 т/год. Т.е. у нас 75% от разрешенной. Нужно ли в пояснительной это обосновывать?

vadim64 16.12.2010 11:55

ELENA-MARIEVA, вообще-то считается, что д.б. не менее 3 замеров для воздуха рабочей зоны и 3-10 для воздуха рабочей зоны. А что касается 75%, то лучше объяснить, почему произошло снижение выбросов по сравнению с годом инвентаризации.

ELENA-MARIEVA 16.12.2010 12:10

Пользователь vadim64 написал(а) 16.12.2010 11:55
ELENA-MARIEVA, вообще-то считается, что д.б. не менее 3 замеров для воздуха рабочей зоны и 3-10 для воздуха рабочей зоны. А что касается 75%, то лучше объяснить, почему произошло снижение выбросов по сравнению с годом инвентаризации.

Рабочей зоны я вообще не касаюсь - это не мое ведомство. Что Вы подразумеваете под замерами? Для инвентаризации нужны цифры и максимального и среднего выброса, поэтому все лаборатории делают отбор трех проб с одного выброса. Максимальная концентрация - это самая большая из трех,полученных в результате анализа. Средняя - это ср/арифм. из трех полученных концентраций. Исходя из этих концентраций рассчитывают максимальный и средний выбросы. Требование к контролю - отбор одной пробы вместо трех, правда я сама работала в лаборатории, от нас экологи всегда требовали даже при контроле отбор трех проб на выбросе, но там в ПДВ были внесены цифры и максимального и среднего выбросов, а их каприз был вписаться и в тот, и в другой. Лаборатория была подневольной, т.к. своя.

vadim64 16.12.2010 14:00

ELENA-MARIEVA, да то, что Вы описали - я и имел ввиду. Нужно было написать не замеры, а измерения. А то что, Вы работали в лаборатории я помню из Ваших других постов. Поэтому мне и было непонятно, почему было выполнено по одному измерению.

Amida 16.12.2010 17:41

Коллеги, у меня вопрос: проекта пдв у нас нет, но есть разрешение на выбросы, где указан перечень выбрасываемых веществ и их пдк в год.

Вопрос: если в разрешении указаны не все вещества, которые мы выбрасываем, при проверке - могут ли штрафануть за это? И что в таком случае делать?

И еще вопрос: вот я рассчитывала выбросы по оксидам азота и углерода исходя из выбросов газа от котельной и производства. Но при этом, у нас есть замеры ЦЛАТИ по этим же веществам. Зачем вообще тогда проводить замеры с помощью лаборатории, если можно посчитать по имеющимся данным?

vadim64 16.12.2010 20:00

Amida, во-первых, вопрос: если у Вас нет проекта ПДВ, то на основании чего Вам выдали разрешение, по рабочему проекту? Во-вторых, ПДК в год не бывает, в разрешении у Вас д.б. указаны максимально разовые выбросы в г,с и валовые выбросы в т/год.
В соответствии с ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" выброс ЗВ без разрешения запрещен. За выбросы веществ, отсутствующих в разрешении: 1) должны вносить плату в 25-тикратном размере; 2) могут привлечь к административной ответственности в виде штрафа; 3) и даже через суд могут добиться административного приостановления деятельности предприятия на срок до 90 дней.
Выбросы оксидов азота, углерода и бенз(а)пирена, Вы рассчитывали исходя из расхода газа в котельной (т.е. количества сожженного природного газа в отопительных котлах), а не исходя из его выбросов.
При этом Вы правы: выполнять замеры в дымовой трубе силами ЦЛАТИ или иной аккредитованной лаборатории совершенно незачем. Когда Вы будете разрабатывать проект ПДВ, проконтролируйте, чтобы выбросы от котельной были определены расчетным путем и в таблице "Контроль..." также было указано: расчетным путем.

Amida 17.12.2010 09:12

vadim64, Спасибо большое!

Тогда вот еще вопрос: энергетики дали мне данны по расходу газа по котельной (водогрейный и паровой котел) и еще была строка - по расходу газа на производство.

Ну и вот, в методике, по которой я рассчитывала выбросы бензапирена, были рассчеты только для котельной, а для производства - только по азоту и углероду.

Как мне кажется - это неправильно, все равно же газ сжигается (какая разница где), а значит бензапирен выделяется. Может где-то есть общая формула для рассчета бензапирена по расходу газа? :11:

P.S. При чем - расчет по котельной тоже делала отдельно для каждого котла, хотя на другой нашей фабрике они все в общую формулу сводят. Уже ничего не понимаю...В проекте, где рассчитывали примерные выбросы - есть, конечно, формулы, но там коэффициенты везде разные, поэтому в голове у меня путаница.

vadim64 17.12.2010 10:09

Amida, в соответствии с «Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005:
9.6.1. Расчеты выбросов, в том числе и бенз(а)пирена следует проводить по методике [45], используя показатели для бытовых теплогенераторов. Для природного газа при избытке воздуха α>1,2 по данным [45] выбросы БП отсутствуют.
Где:
45. Методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ при сжигании топлива в котлах производительностью до 30 т/час. М., Гидрометеоиздат, 1985.
Поэтому у Вас бенз(а)пирена в выбросах от сжигания газа на производстве, видимо, и нет. Но помимо оксидов азота там д.б. оксид углерода.
Что касается расчетов выбросов от котлов: если все котлы одной марки и параметры их работы практически идентичны, то расчет можно вести по одной формуле.
Но коли у Вас разные котлы (паровой и водогрейный), то расчет следует выполнить для каждого котла отдельно, а выбросы просуммировать.

Amida 17.12.2010 10:41

vadim64, Спасибо! Уже и сама разобралась) расчеты делала отдельно, поэтому все правильно должно быть

Просто когда принесла сдавать отчет: принимающая тетенька очень удивилась -а зачем я считала отдельно для разных котлов,и не учитывала производства, вот у меня и появились сомненья в душе)

Amida 17.12.2010 11:39

Добью я всех своими вопросами, но не хочется потом штрафы платить.

Вот в чем дело: в течение года по каждому источнику ЦЛАТИ делали замеры по концентрации выбрасываемых веществ. Просмотрев результаты проб и сравнив с проектом - выясняется то, что замеренные концентрации превышают проектные.

Но, я рассчитывала выброс веществ годой (делала это не по каждому источнику, а исходя из расхода газа в общем), получилось, что в нормативы мы укладываемся.

Приемлима такая ситуация или нет?

И еще вопрос: если на нашем предприятии нет сварочного поста, но сварка иногда производится подрядчиками. За выбросы от подобных действий - мы должны платить или нет?

insaneNIMA 17.12.2010 13:28

Amida,
по первым вопросам сказать мне нечего, а по плате за сварку вы платить не должны, плата производится за выбросы, сбросы, отходы образующиеся от теятельности предприятия, в данном случае выбросы и отходы образуются от деятельности другого предприятия

Amida 17.12.2010 13:34

о! спасибо! и последний на сегодня вопрос: у нас все-таки есть ремонтная мастерская, и там всякие станки стоят - надо ли на них какие-то замеры делать или нет? Если честно - то я даже мало себе представляю - где можно посмотреть выбросы по данной категории(

ELENA-MARIEVA 17.12.2010 13:43

Пользователь Amida написал(а) 17.12.2010 13:34
о! спасибо! и последний на сегодня вопрос: у нас все-таки есть ремонтная мастерская, и там всякие станки стоят - надо ли на них какие-то замеры делать или нет? Если честно - то я даже мало себе представляю - где можно посмотреть выбросы по данной категории(

Если есть вытяжка на улицу или открытые фонари, ворота, то надо (расчетным или инструментальным методом, смотря, что за источник)

Amida 17.12.2010 13:50

ELENA-MARIEVA, спасибо! ни вытяжки, ни окон, ни дверей, выходящих непостредственно на улицу нет) *бедные люди*

ELENA-MARIEVA 17.12.2010 13:52

Пользователь Amida написал(а) 17.12.2010 11:39
Добью я всех своими вопросами, но не хочется потом штрафы платить.

Вот в чем дело: в течение года по каждому источнику ЦЛАТИ делали замеры по концентрации выбрасываемых веществ. Просмотрев результаты проб и сравнив с проектом - выясняется то, что замеренные концентрации превышают проектные.

Но, я рассчитывала выброс веществ годой (делала это не по каждому источнику, а исходя из расхода газа в общем), получилось, что в нормативы мы укладываемся.

Приемлима такая ситуация или нет?

А выбросы по замерянным концентрациям ЦЛАТИ рассчитали? Сравнивают выбросы, а не концентрации.

Amida 17.12.2010 14:02

ELENA-MARIEVA, по замерянным ЦЛАТИ не считала. Я вот сдала отчет 2-тп воздух, в котором считала выбросы в общем (по израсходованному газу за год котельной), я не отдельно по каждому источнику.

Или необходимо еще делать отдельно расчет по результатам лаборатории? Я окончательно запуталась ;(

ELENA-MARIEVA 17.12.2010 16:36

Пользователь Amida написал(а) 17.12.2010 14:02
ELENA-MARIEVA, по замерянным ЦЛАТИ не считала. Я вот сдала отчет 2-тп воздух, в котором считала выбросы в общем (по израсходованному газу за год котельной), я не отдельно по каждому источнику.

Или необходимо еще делать отдельно расчет по результатам лаборатории? Я окончательно запуталась ;(

Проект ПДВ у Вас есть?

ELENA-MARIEVA 17.12.2010 16:41

Amida, нашла сообщение, что ПДВ у Вас нет. Значит наверное нигде не прописано, что Вы должны делать инструментальные замеры котельных. Если нигде это не прописано, то можете делать расчетом и не показывать замеры ЦЛАТИ.

63ean 18.12.2010 19:34

Подскажите пожалуйста. Первый раз делаю отчет по форме 2-тп воздух. На источниках, согласно Плану отбора проб экоаналитическая лаборатория отбирала 4 раза в этом году. Какую цифру г/с вставлять в отчет из 4-х имеющихся????? или брать среднюю арифметическую, г/с и по количеству часов работы оборудования переводить ее в т/год?
Спасибо.

63ean 19.12.2010 08:56

Подскажите пожалуйста. Первый раз делаю отчет по форме 2-тп воздух. На источниках, согласно Плану отбора проб экоаналитическая лаборатория отбирала 4 раза в этом году. Какую цифру г/с вставлять в отчет из 4-х имеющихся????? или брать среднюю арифметическую, г/с и по количеству часов работы оборудования переводить ее в т/год?
Спасибо.

temixpsih 20.12.2010 15:33

Добрый день!!!
Вот разъясните мне в чем разница между 2-ТП водхоз и 2-ТП водхоз (срочная), для чего это сделано и когда они делаются.
2-ТП водхоз понятно что в конце года.

rubachok 20.12.2010 21:42

Пользователь temixpsih написал(а) 20.12.2010 15:33
Добрый день!!!
Вот разъясните мне в чем разница между 2-ТП водхоз и 2-ТП водхоз (срочная), для чего это сделано и когда они делаются.
2-ТП водхоз понятно что в конце года. :7:

Срочная делается во время месячных или после обильного употребления пива

ELENA-MARIEVA 21.12.2010 11:45

temixpsih, это случайно не опечатка "водхоз" или "воздух"?

temixpsih 23.12.2010 13:03

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 21.12.2010 11:45
temixpsih, это случайно не опечатка "водхоз" или "воздух"?


Да точно прошу прощения ошибка...
Конечно же воздух

ELENA-MARIEVA 23.12.2010 13:13

temixpsih, 2ТП-воздух срочную форму сдаете до 7 июля в Ваш филиал Росстата. Форму для заполнения берете там же.

temixpsih 23.12.2010 14:05

Товарищи и братья по оружию, раскажите как считается справка на расход бензина и топлива и что для расчетов нужно узнать?

insaneNIMA 23.12.2010 14:17

temixpsih,
пишется запрос в бухгалтерию или устно узнается у бухгалтера который отвечает за списание ГСМ

temixpsih 23.12.2010 14:49

Пользователь insaneNIMA написал(а) 23.12.2010 14:17
temixpsih,
пишется запрос в бухгалтерию или устно узнается у бухгалтера который отвечает за списание ГСМ

Так это я запомнил, а как сам расчет делается?

temixpsih 23.12.2010 15:11

Все уже не надо разробрался сам

temixpsih 23.12.2010 15:58

Но вот теперь новый вопрос, от куда берутся данные по воздухуесли к примеру у нас имеются акамуляторные батареи, механическая обработка металлов и еще много какие операции производятся, я так подозреваю что где то есть методичка в которой расписано то что образуется при какой то из операций или как?

ELENA-MARIEVA 23.12.2010 16:26

Пользователь temixpsih написал(а) 23.12.2010 15:58
Но вот теперь новый вопрос, от куда берутся данные по воздухуесли к примеру у нас имеются акамуляторные батареи, механическая обработка металлов и еще много какие операции производятся, я так подозреваю что где то есть методичка в которой расписано то что образуется при какой то из операций или как?

Из проекта ПДВ и инвентаризации выбросов. Проведите обход предприятия, для начала по улице, посмотрите на торчащие из помещений вентиляционные трубы - это будут организованные источники выбросов, кроме того есть неорганизованные - это либо оборудование, работающее непосредственно на улице, либо открытые ворота помещений, где работает загрязняющее воздух оборудование. Еще источники бывают стационарные и передвижные, Вы их вроде уже отличаете. Работающее оборудование в проекте ПДВ называется источником выделения ЗВ, а труба на улице (вытяжка), или ворота, или фонари, или неорганизованный выброс от него - источник выброса.

temixpsih 24.12.2010 08:40

ELENA-MARIEVA, спасибо это я понял, а вот то что пишется в отчете НВОС в разделе по воздуху выбросы от стационарных испочников, какопределяется состав выбросов? В ПДВ у нас написано все количество ЗВ которое у нас имеется на производстве, а у наскак бы естьподразделения по ним надо считать отделаьно каждый расчет, я так понимаю что верноятно все эти данные по тому в каом отделении что выбрасывается были получены при разработке ПДВ?

ELENA-MARIEVA 24.12.2010 09:35

Пользователь temixpsih написал(а) 24.12.2010 08:40
ELENA-MARIEVA, спасибо это я понял, а вот то что пишется в отчете НВОС в разделе по воздуху выбросы от стационарных испочников, какопределяется состав выбросов? В ПДВ у нас написано все количество ЗВ которое у нас имеется на производстве, а у наскак бы естьподразделения по ним надо считать отделаьно каждый расчет, я так понимаю что верноятно все эти данные по тому в каом отделении что выбрасывается были получены при разработке ПДВ?

У Вас в ПДВ как я понимаю выбросы по нескольким производственным площадкам (в разных городах или районах?), если разные ОКАТО, то делаете по каждому ОКАТО отдельно.

temixpsih 24.12.2010 10:22

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.12.2010 09:35
Пользователь temixpsih написал(а) 24.12.2010 08:40
ELENA-MARIEVA, спасибо это я понял, а вот то что пишется в отчете НВОС в разделе по воздуху выбросы от стационарных испочников, какопределяется состав выбросов? В ПДВ у нас написано все количество ЗВ которое у нас имеется на производстве, а у наскак бы естьподразделения по ним надо считать отделаьно каждый расчет, я так понимаю что верноятно все эти данные по тому в каом отделении что выбрасывается были получены при разработке ПДВ?

У Вас в ПДВ как я понимаю выбросы по нескольким производственным площадкам (в разных городах или районах?), если разные ОКАТО, то делаете по каждому ОКАТО отдельно.

Разные районы, и соответственно разные ОКАТО, я уже понял что нужно покаждому отдельно сделать, но вот в ПДВ по районам не разбито там просто на нше производственное отделени сделано, как выяснит где что выбрасывается, наверное только узнать что где имеется, а потом где узнать какие выбросы делаются?

insaneNIMA 24.12.2010 10:40

temixpsih,
в ПДВ все источники пронумерованы и должна быть какрта-схема с нанесением источников и номеров

temixpsih 24.12.2010 10:55

Пользователь insaneNIMA написал(а) 24.12.2010 10:40
temixpsih,
в ПДВ все источники пронумерованы и должна быть какрта-схема с нанесением источников и номеров

Что то такого я не видел...
Я нашет только в тех задании для организации которая делала это ПДВ там есть Источники загрязнения атмосферного воздуха и привдена табличка.

ELENA-MARIEVA 24.12.2010 11:17

Пользователь temixpsih написал(а) 24.12.2010 10:55
Пользователь insaneNIMA написал(а) 24.12.2010 10:40
temixpsih,
в ПДВ все источники пронумерованы и должна быть какрта-схема с нанесением источников и номеров

Что то такого я не видел...
Я нашет только в тех задании для организации которая делала это ПДВ там есть Источники загрязнения атмосферного воздуха и привдена табличка.

В самом проекте ПДВ у каждого источника выброса есть номер в таблице параметры выбросов загрязняющих веществ для расчета ПДВ. А в чертежах (см. содержание) - План расположения источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферу, где все источники в виде жирных точек с номером. У Вас таких планов может быть несколько по каждой производственной площадке.

temixpsih 24.12.2010 11:43

ELENA-MARIEVA, точно, совсем забыл про сам проекты...
Спасибо будуизучать...

tanj 27.12.2010 11:37

вот повесили недавно на сайте рпн:
В соответствии с Приказом Росстата от 17 сентября 2010 г. N 319 «Об утверждении статистического инструментария для организации федерального статистического наблюдения за сельским хозяйством и окружающей природной средой» юридические лица, имеющие стационарные источники загрязнения атмосферного воздуха, находящиеся на объектах, подлежащих федеральному государственному экологическому контролю, представляют форму N 2-ТП (воздух) территориальному органу Росприроднадзора в субъекте Российской Федерации.
а в самом приказе написано следующее:
Форму федерального статистического наблюдения N 2-ТП (воздух) заполняют юридические лица, имеющие стационарные источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (включая котельные), независимо от того, оборудованы они очистными установками или нет.Юридические лица, имеющие стационарные источники загрязнения атмосферного воздуха, находящиеся на объектах, подлежащих федеральному государственному экологическому контролю, также направляют первичные статистические данные территориальному органу Росприроднадзора в субъекте Российской Федерации по месту своего нахождения.

возникли сомнения нужно ли сдавать 2-ТП воздух, раньше нам говорили в ртн что не нужно, т.к. у нас суммарный выброс по всем веществам в год около 5 тонн? на предприятии есть газовая котельная и 200 единиц автотранспорта.

temixpsih 27.12.2010 11:52

tanj, Вероятнее всего лучше предоставить.

vadim64 27.12.2010 13:32

tanj, Указания по заполнению формы федерального статистического наблюдения № 2-ТП (воздух):
1. Форму федерального статистического наблюдения № 2-ТП (воздух) заполняют ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА, имеющие стационарные источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (включая котельные), независимо от того, оборудованы они очистными установками или нет.
2. При наличии у юридического лица обособленных подразделений настоящая форма заполняется как по каждому обособленному подразделению, так и по юридическому лицу без этих обособленных подразделений.
Сведения предоставляются по юридическому лицу (обособленному подразделению):
- с объемом разрешенного выброса более 10 тонн в год;
- с объемом разрешенного выброса до 10 тонн в год включительно при наличии в составе выбросов загрязняющих атмосферу веществ 1 и (или) 2 класса опасности;
- при отсутствии разрешительных документов с объемом фактического выброса по тем же критериям.
Заполненные формы предоставляются юридическим лицом в территориальные органы Росстата по месту нахождения соответствующего обособленного подразделения (по обособленному подразделению) и по месту нахождения юридического лица (без обособленных подразделений). В случае, когда юридическое лицо (его обособленное подразделение) не осуществляют деятельность по месту своего нахождения, форма предоставляется по месту фактического осуществления ими деятельности.
Юридические лица, имеющие стационарные источники загрязнения атмосферного воздуха, находящиеся на объектах, подлежащих федеральному государственному экологическому контролю, также направляют первичные статистические данные территориальному органу Росприроднадзора в субъекте Российской Федерации по месту своего нахождения.
Руководитель юридического лица назначает должностных лиц, уполномоченных предоставлять статистическую информацию от имени юридического лица.
Т.о., если у Вас есть газовая котельная, значит в ваших выбросах присутствует бенз(а)пирен, вещество 1 класса опасности. Поэтому, независимо от объема выбрасываемых веществ, Вам необходимо сдавать форму 2-тп (если Ваше предприятие юрлицо, а не ИП). А в Росстат или в Росприроднадзор - в зависимости от уровня контроля.

ELENA-MARIEVA 27.12.2010 13:38

tanj, у нас Росстат требует сначала согласовать в РПН, а затем им. РПН согласовывает в тот же день, когда принесли. Узнайте требования своего Росстата.

temixpsih 27.12.2010 16:15

А кто нибуть может написать краткий принцип расчета формы ну к примеру открываем свой ПДВ берем 1 элемент для его расчета нужно посмотреть там то и следуя формуле такой то вставить туда то или это написано в иструкции по 2-ТП?
Я просто щас смотрю сам проект по ПДВ и тут такого понаписано что я в жизни никогда не видел.

ludmila_55 27.12.2010 16:21

Кто принимает на Варшавке отчеты по 2-тп воздух? Подскажите телефончик. Пожалуйста.

temixpsih 28.12.2010 08:23

Подскажите где можно узназнать каие отходы образуются или же вещества выделяются при производстве каких либо работ?
К примеру газовая сварка. А так же как узнать состав ТБО?
Я просто почему спрашиваю, как мне объяснили, что мол к концу квартала в бухгалтерии берутся счета и акты за последние 3 месяца и от туда выбрав все счета на вывоз ТБО, Водоотведение и ЖБО далее по этим данным как я понял и делается расчет платы, а вот как узнать что в них входит?
И еще вопрос, вот мне за 4 квартал дали расчеты которые я отправлю в наш филиал, и там есть строка где написано что у нас был выброс свинца и составил 0,00000002 т а в ПДВ у нас его нету и как то странно там написано что якобы выброс был сделан в пределах ПДВ. Кто нть сможет подсказать?

Wespe 28.12.2010 09:58

Пользователь vadim64 написал(а) 15.12.2010 13:46
ELENA-MARIEVA, тваловый выброс (тонны в год) расчитываются по средним значениям концентраций (если были сделаны замеры) или усредненным значениям г/с, а максимальные разовые выбросы (г/с) потому и называются максимальные, что принимаются на пиковые нагрузки или расчитываются исходя из максимальных значений концентраций, полученных замерами. Они нужны для расчета рассеивания.


Интересно, а в нормативке где-нибудь четко и ясно забит такой подход - валовый выброс (тонны в год) расчитываются по средним значениям концентраций? Или это просто "так повелось" и "следуя логике"?

temixpsih 28.12.2010 13:33

Вопрос: в расчетах которые мне передали написано в разделе 1 за 4 кв. Аброзивная пыль, далее стоит ее количество но в графе норматив платы стоят 0 , а затем в разделе 4 так же есть Абразивная пыль и стоит число отличающееся от того что в разделе 1 и стоит сумма плат за нее, подскажите может ли быть Абразивная пыль в 2х разделах и надо получается за нее платить?
И еще мне надо составлять НВОС по отделениям а ПНООЛР и ПДВ у нас один на все эти отделения какя понимаю, как расчитывается для каждого отделения свои нормы и лимиты или их где то можно посмотреть? (Проекты ПДВ и ПНООЛР имеются)

tanj 29.12.2010 12:14

В продолжение темы должны ли мы сдавать 2 ТП воздух. Подняла результаты проверок за последние 5 лет, в 2008 году приходили проверять из комитета по природопользованию. В акте по результатам проверки написано следующее:
пункт динамика выбросов загрязняющих веществ: Предприятие не подлежит госстатотчетности по форме 2 ТП-воздух. Я тогда еще не работала на этом предприятии и мне интересно на основании какого документа сделаны такие выводы?

Svetik_eco 29.12.2010 12:58

tanj, вроде бы в методических рекомендациях к заполнению формы написано, что отчет не делается, если выбросов меньше 10 тонн и если нет выбросов ЗВ 1,2 класса.

vadim64 29.12.2010 16:57

Svetik_eco, именно так. 2-тп воздух сдают предприятия с объемом выбросов стационарными источниками свыше 10 тонн любых ЗВ или до 10 тонн при наличии в выбросах ЗВ 1 и (или) 2 классов опасности.

ecologolga 29.12.2010 17:53

Коллеги, подскажите, пожалуйста, отчет 2-ТП (воздух) необходимо сдавать всем предприятиям? или есть какие-то ограничения?
у нас предприятие, относящееся к малому и среднему бизнесу...

Fatsia 30.12.2010 05:29

ecologolga, Приказ Росстата от 17 сентября 2010 г. N 319 «Об утверждении статистического инструментария для организации федерального статистического наблюдения за сельским хозяйством и окружающей природной средой»

Svetik_eco 30.12.2010 09:01

Пользователь ecologolga написал(а) 29.12.2010 17:53
Коллеги, подскажите, пожалуйста, отчет 2-ТП (воздух) необходимо сдавать всем предприятиям? или есть какие-то ограничения?
у нас предприятие, относящееся к малому и среднему бизнесу... :23:
читайте выше..прямо над вашим сообщением.

vadim64 30.12.2010 09:02

ecologolga, а сразу выше Вашего поста что написано? А малый и средний бизнес к воздуху не имеет никакого отношения.

latina 30.12.2010 09:28

Подскажите как правильно? Столбец 4 строки 301 раздела 3 должен быть равен значению столбца 2 строки 101 раздела 1?

eliaza_1936 12.01.2011 09:47

Добрый день, уважаемые экологи!
подскажите, пожалуйста, ссылку на документ "Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух", Санкт-Петербург 2008г. Не знаю какие вещества относятся к ЛОС, а там они есть.
Либо по возможности пришлите мне на мейл: lizaberezovskaya@mail.ru
Заранее благодарна!!!

u_sofia 12.01.2011 09:48

eliaza_1936, на форуме есть раздел нормативные документы, этот перечень там есть, воспользуйтесь поиском!

ELENA-MARIEVA 13.01.2011 10:55

eliaza_1936, нашли ли Вы перечень? Я находила только старые. Там некоторые вещества еще не считались ЛОС, например керосин, формальдегид, углеводороды С12-С19. А сейчас вроде они уже являются ЛОС.

Экологи, кто-нибудь знает, где найти действующий перечень и коды загрязняющих веществ?

Fatsia 13.01.2011 11:01

ELENA-MARIEVA, пишите свою электронку - я Вам скину табличку!

ELENA-MARIEVA 13.01.2011 11:34

Fatsia, огромное спасибо marieva.ecolog@yandex.ru

temixpsih 14.01.2011 15:13

Уважаемые коллеги, кто нибуть сможет мне подсказать как расчитывается максимальный разовый выброс и как расчитывается годовая норма выбросов?
На руках имеется проект ПДВ, но понять очень трудно...

Svetik_eco 14.01.2011 16:40

Пользователь Fatsia написал(а) 13.01.2011 11:01
ELENA-MARIEVA, пишите свою электронку - я Вам скину табличку!
можно и мне тоже табличку!!! fishka-sv@mail.ru
Спасибо!

gim_kat 17.01.2011 10:40

Пользователь Svetik_eco написал(а) 14.01.2011 16:40
Пользователь Fatsia написал(а) 13.01.2011 11:01
ELENA-MARIEVA, пишите свою электронку - я Вам скину табличку!
можно и мне тоже табличку!!! fishka-sv@mail.ru
Спасибо!



а можно и мне табличку!!! gim_kat@mail.ru
заранее благодарна

Svetik_eco 17.01.2011 10:50

Здравствуйте!
у кого есть "Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух", не позднее 2008 года для заполнения 2 ТП (воздух)
fishka-svmail.ru

unimilk 17.01.2011 10:50

Такой вот вопрос:

до апреля действовал старый ПДВ.
В сентрябре утвердили новый. Свверхлимиты уже заплатил.
Вопрос такой.
Массу выбросов от "Межсезонья" мне какую брать?
А может взять по новому все?

Svetik_eco 17.01.2011 11:27

Подскажите:
301 Азот диоксид( азот 4 оксид) -
304 азот (2) азота оксид -стр 106
333 сероводород -?
В какую графу формы 2ТП (воздух) ставить данные ЗВ???

Lapuse4ka 17.01.2011 13:07

Коллеги!!!!! Очень нужна ваша помощь! Сроки слачи 2-тп воздух подходят к концу, окзалось что и эти мтоже занимаюсь я. Форму раньше видела, но ни разу не заполняла!!!!
Подскажите пожалуйста, в какую графу отнести след. в-ва:
- ди Железо триоксид (Железа оксид)
- Марганец и соединения
- Натрий гидроксид
- Азота диоксид ( Азота оксид вообще не учитываем??????)
- Углерод (сажа)
- Фтористые газообразные соединения
- Фториды неорганические плохораство-римые
- Бенз/а/пирен
- Бензин нефтяной, малосернистый
- Пыль неорганическая


Выбросы от автотранспорта не учитываются вообще?????
В разделе 2 должны быть указаны даные только по трем в-вам, которые там еречислены????

Если не сложно, скиньте мне кто-нибудь балванки плана-графика контроля, отчета о выполнении плана-графика контроля и поясниловку на yuligerasimova@yandex.ru

Svetik_eco 17.01.2011 13:22

Пользователь Lapuse4ka написал(а) 17.01.2011 13:07
Коллеги!!!!! Очень нужна ваша помощь! Сроки слачи 2-тп воздух подходят к концу, окзалось что и эти мтоже занимаюсь я. Форму раньше видела, но ни разу не заполняла!!!!
Подскажите пожалуйста, в какую графу отнести след. в-ва:
- ди Железо триоксид (Железа оксид)
- Марганец и соединения
- Натрий гидроксид
- Азота диоксид ( Азота оксид вообще не учитываем??????)
- Углерод (сажа)
- Фтористые газообразные соединения
- Фториды неорганические плохораство-римые
- Бенз/а/пирен
- Бензин нефтяной, малосернистый
- Пыль неорганическая


Выбросы от автотранспорта не учитываются вообще?????
В разделе 2 должны быть указаны даные только по трем в-вам, которые там еречислены????

Если не сложно, скиньте мне кто-нибудь балванки плана-графика контроля, отчета о выполнении плана-графика контроля и поясниловку на yuligerasimova@yandex.ru
на сколько я знаю, то железо, марганец, углерод (сажа), пыль- это твердые строка 102

greenda 19.01.2011 01:28

кто смотрел новую форму 2тп-воздух??? есть ли отличия от прежней

sheridan 19.01.2011 13:42

greenda,
Только на первой странице, изменение - куда предоставляется отчет

Fatsia 19.01.2011 15:24

greenda, на сайте росприроднадзора по кемеровской области в разделе документы можете посмотреть!

temixpsih 19.01.2011 15:40

Всем добрый день!!!
Кто нибуть сможет мне подсказать ак сделан расчет норм выбросов если я предоставлюю сканированый вариант ПДВ расчетов хотябы по 1 ЗВ ?

ANNA1987 20.01.2011 14:01

здраствуйте! Подскажите, пожалуйста, в разделе 4, по выполнению мероприятий по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу отчета 2тп (воздух) какие можно написать мероприятия или они должны где нибудь прописаны?

ANNA1987 20.01.2011 15:01

Я хотела еще спросить, если наше предприятие не является водопользователями, отчет 2тп (водхоз) не нужно сдавать?

temixpsih 20.01.2011 15:32

Пользователь ANNA1987 написал(а) 20.01.2011 15:01
Я хотела еще спросить, если наше предприятие не является водопользователями, отчет 2тп (водхоз) не нужно сдавать?

Вероятне всего если вы не имеете никаких скважин, водозаборов воды, очисных сооружений, не сбрасывете кда либо воду, а просто через договор к примеру с вашим водоканалом покупаете воду и ее же ему сдаете то вероятнее всего форму 2-ТП вам не нужн делать...

ANNA1987 20.01.2011 15:35

Спасибо за ответ)

temixpsih 20.01.2011 15:40

Пользователь ANNA1987 написал(а) 20.01.2011 15:35
Спасибо за ответ)


Не во что, единственное то что я могу ошибаться, потомукак сам только 2 месяц как эколог, может вам стоит просто позвонить в РПН и узнать у низ кто сможет вас проконсультировать по этому вопросу.

ANNA1987 20.01.2011 15:51

Спасибо за ответ)

Drakoshka 27.01.2011 13:42

Товарищи,как расчитываются выбросы ЗВ от предприятия?
Имеем:разрешения и проект ПДВ.
ДЛя платы всегда брали просто 1/4 от разрешения и за нее платили.Сейчас РПН так не согласен брать,требует все по факту.В итоге нужно пересчитывать НВОС за весь 2010год,2ТП-воздух и 2ТП-отходы.
А всплыло все при сдаче отчета по отходам.Получалось,что по 2ТП-возд отчиталась как по разрешению,и получилось,например 7 т.уловленной древесной пыли,а по факту древесины ушло всего 11т.
В общем,РПН сказали или пересчитывать НВОС или ждать больших штрафов за недостоверную информацию.
А я ни сном ни духом как выбросы считать,смотрю проект и ниче не понимаю.Мож хоть кто подскажет?

ELENA-MARIEVA 27.01.2011 13:56

Пользователь Drakoshka написал(а) 27.01.2011 13:42
Товарищи,как расчитываются выбросы ЗВ от предприятия?
Имеем:разрешения и проект ПДВ.
ДЛя платы всегда брали просто 1/4 от разрешения и за нее платили.Сейчас РПН так не согласен брать,требует все по факту.В итоге нужно пересчитывать НВОС за весь 2010год,2ТП-воздух и 2ТП-отходы.
А всплыло все при сдаче отчета по отходам.Получалось,что по 2ТП-возд отчиталась как по разрешению,и получилось,например 7 т.уловленной древесной пыли,а по факту древесины ушло всего 11т.
В общем,РПН сказали или пересчитывать НВОС или ждать больших штрафов за недостоверную информацию.
А я ни сном ни духом как выбросы считать,смотрю проект и ниче не понимаю.Мож хоть кто подскажет?

Как выбросы считать на форуме уже не раз обсуждалось. По факту из протоколов результатов анализов: г/с пересчитывается на тонны в год, учитывая фактическое время работы оборудования. Незамерные источники - расчетным методом (формы расчета взять в проекте ПДВ или инвентаризации, время работы оборудования в год брать по факту)