Всем здравствуйте!
Коллеги, поделитесь, пожалуйста, формой журнала учета ртутьсодержащих ламп?
ecologolga, исправных ламп или отходов?
|
а разве это не один журнал - движение ртутных ламп: я думала, там должно быть учтено и поступление и утилизация на предпряитии ламп?
|
Поступление ламп - это не вопрос экологической безопасности, а материально-техническое снабжение. Здесь же форум экологов. Какие документы ведет бухгалтерия по закупке и учету ламп - это не "экология".
Нас они начинают интересовать как отходы 1 класса опасности в момент перегорания.
Утилизация ламп на предприятии не производится, если только у вас нет специализированного участка или цеха с соответствующим оборудованием.
Вы их не утилизируете, а передаете на утилизацию или на обезвреживание.
Напишите свою электронку, куда слать образцы для списывания?
stas,
ecologolga@mail.ru
т.е., это должен быть только журнал учета отработанных ламп?
|
Что именно ДОЛЖНО быть - определяете вы внутри предприятия, чай не при советской власти живем. Просто в народе прижилась кондовая форма учета - журнал. Я лично - за электронное делопроизводство.
Проверьте почту!
|
Не соглашусь, неправильная транспортировка, хранение, эксплуатация ламп может привести к серьезным экологическим последствиям, в виде серьезного загрязнения объекта ртутью.
Считаю, что весь процесс оборота ртутных ламп должен быть под контролем эколога.
Более того, момент образования отхода не обязательно есть момент, когда лампа перестала светиться, а может быть мометом, когда электрик в присутствии завхоза установит причину прекращения свечения, подтвердив факт перегорания. Подписывать указанный акт может быть полезным уже на территории фирмы - утилизатора, дабы не вызывать на транспортировку 5 ламп-отхода 1 класса опасности -лцензированного перевозчика. Транспортировать лампы, факт перегорания которых еще не установлен, вы можете самостоятельно-они еще не являются отходом. Порядок списания ламп может быть установлен регламентом или иным внутренним документом.
|
Конечно, ВСЁ СВЯЗАНО СО ВСЕМ - это наш главный лозунг.
При таком принципиальном подходе можно взвалить на эколога весь материально-сырьевой баланс предприятия.
Постарайтесь хотя бы для себя раскрыть КОНКРЕТНО ПОНЯТИЕ "весь процесс оборота ртутных ламп должен быть под контролем эколога". КАК ЭТО ИСПОЛНЯТЬ? ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ?
КАК ЭТО ИСПОЛНЯТЬ? ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ?
На каждом предприятиии подход должен быть индивидуален. Эколог -творческая профессия.
...Элементарные инструкции и журналы, электронные одобряю, но их контролировать не всегда удобно. Когда человек ставит свою подпись ответственности больше.
|
Полностью согласна!
Кроме того, к примеру у меня копм на работе подключен к общему серверу, за 4 года дважды (!) что-то переустанавливали и потерялась почти вся моя инфа. хочу отметить- согласно информационной безопасности предприятия- у меня на компе нет записывающих устройств и внешней почты , поэтому сохранять свою "базу" я не могла иных носителях. Искать (а это я думаю можно сделать) информацию "непрофильного" работника естественно никто не стал. - ИТОГ: пришлось собирать все заново!
по форме журнала есть такой Приказ ГоскомЭкологии по РБ от 3 сентября 2001 г. N 161п (Приказ Госкомэкологии РБ от 03.09.2001 N 161п "Об утверждении Положения") об утверждении Положения "О ПОРЯДКЕ СБОРА, УЧЕТА, ХРАНЕНИЯ И ПЕРЕРАБОТКИ РТУТЬСОДЕРЖАЩИХ ЛАМП". Посмотрите- там есть форма журнала.
expector
Не могли бы вы точнее пояснить каким образом можно подписать акт о перегарании лампы на территории фирмы-утилизатора?
stas, здравствуйте! а можно и мне такуи инфо nayuritsyna@mail.ru Cпасибо.
Какая разница в опасности новой и перегоревшей ламп? НИКАКОЙ. Так что ответсвенность наступает с момента ее покупки? :29:
А может еще и продавцов ламп лицензировать?
|
Новая лампа на складе - не отход. Лампа в светильнике, освещающая помещение - тоже не отход.
stas, Здравствуйте! И мне, если можно, отправьте такую форму на katushka@sibmail.com. Заранее спасибо!
|
Суть в другом - опасность от них одинаковая.
|
Жить вообще опасно. И конец у всех - один.
Я думаю, не надо вводить менее опытных коллег в заблуждение и смешивать понятия экологической безопасности и промышленной безопасности (с охраной труда). Экологи занимаются отходами. Это догма, которой, я считаю, надо руководствоваться. Нет отхода - нет и поля деятельности для эколога.
Ртутная лампа, когда перегорает, но еще находиться в светильнике - еще не отход. А когда Вы ее вытащили из светильника - уже отход.
|
Я полностью согласна. На оперативках, когда мне "пытаються втюхать" (сорри за мой Хранцузский) что-то из пром беза, отвечаю: "меня касается только то, что выкидывается, выбрасывается и сбрасывается, Остальное ОТиТБ" Поначалу пытались обвинить в отстраненности - теперь отстали.
|
ГДЕ ЭТО НАПИСАНО???
|
к примеру новое постановление от 03.09.10г. № 681 Об утверждении правил обращения с отходами ПП в части осветительных устройств.... дано определение "отработанные ртутьсодержащие лампы" - ртутьсодержащие отходы, представляющие собой выведенные из эксплуатации и подлежащие утилизации осветительные устройства и электрические лампы с ртутным заполнением и содержанием ртути не менее 0,01 процента.
Т.е. следуя этому определению, лампа может не перегореть, но быть выведена из эксплуатации и подлежать утилизации, либо может перегореть ,НО номинально (!) не быть выведенной из эксплуатации, и соответственно не подлежать утилизации.
Можно конечно применить определение из 89-ФЗ.
"отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства"
Но опять же - тут еще доказать НАДА, отход она или нет...Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.
Как- то так!
"Павильнм путем идете товарисч" masetka...
Используя определение "товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства" инспектор, увидев негорящую лампу в светильнике, может заявить: "Чтож вы, дорогие, храните отходы 1 класса на потолке, а не под замком???"
"ГДЕ ЭТО НАПИСАНО???"- правильно, нигде!
Что мешает Вам устранить этот недостаток?
И написать так, как Вам нужно?там, где Вам нужно.
Момент появления отхода, по определению, это момент установления факта, что изделие потреряло потребительские свойства. Факт может быть зафиксирован, например, актом электика и завхоза в любом удобном для них месте, в удобное для них время(см. выше).
ВАЖНО: установить этот порядок в каком-либо внутреннем документе -
технологическом регламенте, порядке обращения с отходами, инструкции, инвентаризации отходов, наконец. Желательно, чтоб этот документ не подлежал согласованию с госорганами(в их мозге это не уложится).
ВАЖНО: Самому понимать, и чувствовать, что сможешь это доказать и инспектору и в суде.
А вообще-то экология появляется не только там, где уже что- то выкидывается, выбрасывается и сбрасывается, а еще задолго до строительства и даже проектирования вашего производства, на этапе появления идеи о производстве.
Но если нет взаимопонимания с руководством, стоит ограничиться должностными обязанностями.
masetka? Не могли бы Вы поделиться "Приказ ГоскомЭкологии по РБ от 3 сентября 2001 г. N 161п " expector1@rambler.ru
ДЛЯ MarinaM
"Не могли бы вы точнее пояснить каким образом можно подписать акт о перегарании лампы на территории фирмы-утилизатора?"
Попробуем Завхоз везет в газели 10 "подозреваемых" лампочек, на территорию ООО "Hg", электрик приезжает туда же на жигулях и проверяет "цэшкой" (Омметром) целостность спиралей. Удостоверившись в неисправности оба подписывают акт и передают лампы приемщику ООО "Hg".
Порядок выглядит нелепо, но юридически не подкопаешься, если выполнены все вышеуказанные рекомендации.
Решайте сами, что нелепее, мое предложение, или вызывать каждые полгода машину ООО "Hg" из-за 1 лампы.
P.S. masetka, ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!!
|
Ловите!
masetka, как я ни против этого выражения, но тут устоять не могу: "И мне, пожалуйста!". ecologsf@mail.ru
masetka, и мне, пожалуйста, на marieva.ecoloq@yandex.ru
Коллеги, всем кто просил - отправила.
На будущее- разместила этот док в нормативах!
И мне отправьте пожалуйста natlik@yandex.ru
masetka, Я что то не могу найти такой приказ в Гаранте. Не подскажете где он имеется в 100% рабочем варианте?
|
А ссылочку еще можете скинуть на эти нормативы?
Всем доброе утро!!!
Вот скажите, у нас на предприятии к концу года накапливается, где то 1000 шт. , но сдавать каждый квартал по 10 шт не представляется рентабельным, подскажите как лучше поступить и если в документах я буду указывать в НВОС то что к примеру у най образовалось за квартал 10 шт. то нужно ли будет платить за их размещение или же за размещение отходов не надо платить в течении 6 месяцев после его образования?
Коллеги, я как уже писала разместила его в нормативных доках
вот
http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/3058.html
masetka, Спасибо за ссылку, а вы не могли бы мне скинуть на мыло, а то у нас фаерфол меня не пускает...
Мало: avmatashin@pcet.atnet.ru или temix-psih@mail.ru
Заранее благодарен...
|
Если сдаете на обезвреживание, то плата за НВОС ноль. Плата НВОС только за размещение. Если по нормативам у вас немного (10 шт. в кв.), официально сдаете раз в полгода. Остальные сдавайте когда хотите и нигде не показывайте. Сдавайте вместе и те, и те по двум заявкам и поучайте справки, акты отдельные.
|
Получается делается следующее, в коце первого квартала я узнаю сколько имеется ламп на данное время если их очень малое количество то не пишу в отчете их совсем и нигде неуказываю, а если к концу 2го квартала их накапливается порядочно то следовательно отправляем их на утилизацию и в НВОС за 2й квартал показываю что было утилизировано столько то ламп...
Я правильно думаю?
temixpsih, в расчете в графе ОБРАЗОВАЛОСЬ ЗА ОТЧЕТНЫЙ ПЕРИОД указываете каждый квартал, в графе ПЕРЕДАНО ДЛЯ ОБЕЗВРЕЖИВАНИЯ указываете раз в полгода, если передаете раз в полгода, если передаете раз в квартал то каждый квартал соответственно, если передаете еще чаще, все равно расчет за НВОС раз в квартал. Вы же ведете журнал учета образования и движения - оттуда берете все данные, когда и куда передавали, поквартально суммируете передачи.
ELENA-MARIEVA,
а если журнала нет, и передают раз в два года?
|
А если к примеру утилизируем лампы раз в год, то по всей видимости все равно нужно будет указывать в отчетах их образование в течении кварталов или же можно указать их образование в последнем квартале и все, но вот вопрос к отчетам кстати нужно прилагать журналы учета отходов или это зависит от РПН ?
|
Требования к накоплению - до 6-и месяцев. Если вы только накапливаете, то сдаете не реже раза в полгода. В каждом квартальном расчете указываете образование, в том квартале, когда сдали на утилизацию показываете еще и передачу на обезвреживание. Если все без остатка передали, начинаете считать образование с нуля. Как Вы ведете журнал образования и движения? Там все это фиксируете по датам.
ELENA-MARIEVA, получается вот в течении года я во 2м квартале подаю отчет НВОС в котором указываю что образовалось столько то ламп и показываю их на утилизацию, потом в 3м квартале ничего не образуется и в 4м снова так же...
Я правильно понимаю?
|
Не правильно. Если у вас на предприятии меняют лампы в течении любого квартала, то Вы и показываете это в графе ОБРАЗОВАЛОСЬ в этом квартале. Если сдали отходы в таком-то квартале на обезвреживание, то показываете в соответствующей графе. Например в первом квартале отнесли на свой склад 10 шт. ламп. В отчете за 1-й кв. показываете эти 10 ламп, переведенные в тонны в графе ОБРАЗОВАЛОСЬ, в графе ПЕРЕДАНО на обезвреживание "0" тонн. Во 2-м кв. образовалось 9 шт. и все 19 сдали на обезвреживание. То в графе ОБРАЗОВАНИЕ за 2-ой ставите 19 шт., переведенные в тонны - "Х" тонн, в графе ПЕРЕДАНО на обезвреживание "Х" тонн. В 3-м кв. по принципу, как в 1-м. Если сдаете лампы каждый квартал - то все кварталы по принципу второго. Если сдали меньше, чем образовалось, то в графе ОБРАЗОВАЛОСЬ и в графе ПЕРЕДАНО на обезвреживание будут разные цифры, остаток переходит на следующий квартал.
ELENA-MARIEVA, Ну это то я понял. Но вот за 1 кв. за эти 10 шт. нам тогда надо будет платить за их хранение у нас самих?
Я просто помню что где то читал о том что можно накапливать отходы на протяжении какого срока и не платить за их накопление или я ошибаюсь?
temixpsih,
я Вас умоляю, уберите, пожалуйста, аватарку!!!
прочитываю форум - подходит начальник, ну Вы, я думаю, представляете, какая реакция была.....
ecologolga, да я бы убрал но немогу понять как именно это сделать?
Картинку загружаю, а она не меняется...
|
Ничего платить не нужно. Вы вправе хранить отходы, кроме бытовых, на своей промплощадке до 6 месяцев. Читайте законы и свой ПНООЛР. Журналы первичного учета никуда прикладывать не надо. Они просто должны у Вас вестись в подразделениях внутри предприятия назначенными ответственными должностными лицами.
ELENA-MARIEVA, Спасибо...
Я законы читаю и еще много чего просто все сразу не уложится...
И еще вопросик может немного не по теме, вот к примеру в этом году в 4 квартале образовалось 10 шт ламп и мы их не утилизировали, а оставили на хранение, и в конце 1 квартала образовалось 20 шт лапм, следуя логике получается мы должны будем утилизировать те 10 шт или прийдется платить за размещение10 шт, а за 20 шт новых мы ничего не платим, а просто указываем что они образовались...
И следуя этому так ко всем отходам подходит вариант что перечислены в ПНООЛР?
|
Утилизируйте все 30 шт., главное не превысить годовой норматив образования. Поэтому в сумме количество утилизированных отходов за год не должно превысить годовой норматив образования, который прописан в ПНООЛР и Лимитах. Природопользователи платят НВОС только за размещаемые отходы, за сданные на обезвреживание не платят. Вот Вы скачали программу расчета НВОС, по ней, как только вписываете количество отхода в графу ПЕРЕДАНО на ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ в графе ПЛАТА программа прописывает "0". Если вносите в графу РАЗМЕЩЕНО в графе ПЛАТА появляется цифра, неравная "0".
ELENA-MARIEVA, это я все понимаю, а вариант который предложен мною пройдет только если утилизировать? А то кто его знает могут денег не дать или еще чего, вот мы к примеру утилизируем только те 10 шт которые образовались в 4 квартале, а на 20 шт образовавшемся в 1 квартале след года денег к примеру пока не хватает и оставив их на хранение нужно нам будет в отчете НВОС за 20 шт платить, ведь судя логике они образовались в 1 квартале и получается можно их хранить без оплаты на это в течении 6 месяцев...
|
Если ваше предприятие не является лицензированной организацией, то у вас не может быть объектов размещения и объектов обезвреживания, т. е вы имеете право только на накопление отходов до 6 месяцев. Если вскроется, что отходы хранились у вас более 6 месяцев, то могут быть неприятные последствия от предписания до штрафа и аннулирования Лимитов. Платить за размещение все равно не надо, но если заплатите даже пятикратку, это вас не спасет.
ELENA-MARIEVA, Ой прошу прощенияч все время путаю размещение и накопление.
А вот накомпление соответственно производится в специально оборудованных для этого местах, таковые у нас имеются...
И соответственно как я выше написал мы уже будем должны утилизировать 10 шт образовавшихся в 4 квартале и если как я написал денег не дадут то 20 шт образовавшихся в 1 квартале мы оставляем у себя в месте накопления ламп и и будем обязаны их утилизировать во 2м квартале или сдать на размещение. Я правильно рассуждаю?
И вопрос такой если я все правильно описал то такая же система действует на все виды отходов которые указаны в ПНООЛР или же только на определенные группы? :7:
Я щас снова перечитываю законы, чтобы отложилось побольше...
[quote="temixpsih#15.12.2010 11:07"]ELENA-MARIEVA, Ой прошу прощенияч все время путаю размещение и накопление.
А вот накомпление соответственно производится в специально оборудованных для этого местах, таковые у нас имеются...
И соответственно как я выше написал мы уже будем должны утилизировать 10 шт образовавшихся в 4 квартале и если как я написал денег не дадут то 20 шт образовавшихся в 1 квартале мы оставляем у себя в месте накопления ламп и и будем обязаны их утилизировать во 2м квартале или сдать на размещение. Я правильно рассуждаю?[/quote]
Насчет ртутных ламп - это отход 1 кл.оп. и поэтому без процедуры обезвреживания его размещать нельзя. Сдать за первый квартал можете во втором - это правильно.
[quote] И вопрос такой если я все правильно описал то такая же система действует на все виды отходов которые указаны в ПНООЛР или же только на определенные группы? :7:[/quote]
На все. Только сдаете отходы на разные цели. В ПНООЛР прописано сдавать на какие цели разные отходы нужно: на обезвреживание, на захоронение (размещение), на использование.
ELENA-MARIEVA, Да, да, да, это я точно помню, просто еще не привык писать правильные слова...
Я же только учусь еще...
Спасибо вам огромное, очень полезную вещь узнал
ELENA-MARIEVA, А вот вопрос, вы мне говорили про програмку которую я вам рекомендовал, дак вот в ней если вводишь в графу сколько образовалось за отчетный период и если никуда отход не утилизируется и не передается, то при нажатии кнопки расчет она выводит сумму которую надо будет заплатить за размещение отходов. Но вроде как для самого размещения нужно иметь лицензию, а у меня получается отходы накапливаются. Но в отчете нет такой графы о накоплении. Получается нужно будет в ручную удалить сумму которую нужно платить или же прийдется платить?
|
Есть такое дело. Получается используя эту программу надо платить в том квартале, в котором отход без движения. А в следующем квартале 0. Где-то читала, что в этом случае делают еще дополнительно корректирующий отчет, чтобы вернули сумму или использовали в счет будущих платежей. Точно не знаю.
ELENA-MARIEVA, А может проще тогда просто в вордовском файле когда жмешь на простомт отчета удалить суммы где не надо и поставить там 0 ?
И наверно надо будет еще какую то пояснительную записку приложить с самому отчету по какой причине мы поставили 0 ?
|
Не в ворде, а в ексель. Насчет записки не знаю. Предыдущий эколог до меня платила за все количества отходов: и обезвреживаемые, и размещаемые, не платила только за используемые на собственном предприятии, за переданные другим на использование тоже платила. Я на этом форуме консультировалась, нужно ли платить за все образовавшиеся отходы, независимо от их движения. Все в один голос утверждали, что только за размещаемые, т е. те, на которые есть лимиты, а за те, на которые только нормативы образования, не нужно. Электронная программа расчета опять посеяла зерна сомнения.
Пусть еще ответит кто-нибудь, нужно ли платить за накопление в течение 6 месяцев на собственной промплощадке, пока не передали на утилизацию?
ELENA-MARIEVA, хорошо открою новую тему...
temixpsih, хотя, если следовать логике электронной программы, получается несуразица, за первый квартал (половина 6-тимесячного накопления) платим, за второй не платим, за третий платим, за четвертый нет ... Странно это очень.