Добрый день!Пожалуйста помгите разобраться!Наше учреждение имеет в собственности один этаж здания,а также арендует офисы в других зданиях.
1.Как осуществлять платежи за один этаж здания? по количеству человек,?а как тогда быть со справкой от полигона, они же выпишут общее количество отходов вывезенных с наших контейнеров за квартал?котейер у здания общий т.е. собственники второго этажа тоже выкдывают туда свои отходы .
2.Указывать ли в пноолр арендованые офисы и включать ли их в лимиты?в договорах аренды ничего касающегося отходов не прописано,но нам каждый месяц выставляют счет за вывоз тбо.
Как быть, совсем запуталась! заранее огромное спасибо.
ecologues-kmtp,
Подобная тема обсуждалась в журнале, к сожалению не помню номер. Самый простой и логичный способ - это прописать в договоре аренды отдельным пунктом, что арендодатель вносит плату за негативное воздействие за арендаторов. Тем более, что у вас там только офис и никаких производственных отходов.
У нас история именно такая, приезжал Роспироднадзор и все нормуль.
Доброго дня суток! Мы арендодатели, но за арендаторов не платим на негативное воздействие на о.с.Подскажи пож-та, как должен быть прописан этот пункт договора аренды, что бы потом не было проблем с проверкой? Спасибо!
Ну вот арендодатели уже возмущены
Думаю в нашем случае арендодатель тоже не платит за негативное воздействие,договора аренды заключены более чем с 10 арендодателями,сейчас остро стоит вопрос о разработке ПНООЛР,а времени на переговоры совсем нет,стоит ли указывать в пноолр отходы образованные в арендованных офисах?
Нужно включать:
1. Из методических рекомендаций по разработке ПНООЛР следует, что если в договоре не прописанно, что арендатор разрабатывает документацию самомстоятельно, то отходы арендатора должны быть включены в ПНООЛР арендодателя.
2. Я как понял контейнер ТБО стоит Ваш, из ФЗ об отходах (помоему) следует, что если арендатор бросает отходы на территории собственника, то происходит процесс отчуждения отходов и собственность при на отходы приобретает именно собственник.
3. Что вам мешает включить ТБО арендодателей, ведь проект все-равно вы собираетесь разрабатывать, деньги за разработку теже. Вы ничего не теряете, а даже наоборот, ваши помещения становятся более заманчиваемыми для аренды. А суммы за вывоз отходов от арендаторов скорей всего включенны в стоимость аренды...
Фу! Всё!
ecologues-kmtp,
для вас самый простой и логичный выход прописать все свои отходы в ПНООЛР и получить на них лимиты, тогда у вас с контролирующими организациями проблем не будет, а у арендодателя точно выяснить не выставляет ли он вам счета занегативку.
В идеале если собственник сдает помещения в аренду, то все арендаторы и их отходы соответственно должны быть отражены в ПНООЛР.
Кто знает, поделитесь, пожалуйста, опытом. Арендатор желает прописать в договоре, чтобы мы платили за них НВОС, т.к. в нашем ПНООЛР и ПДВ есть данные об их отходах и выбросах. Свои отходы они собираются сдавать нам. А мы, в свою очередь, лицензированным организациям. За все это мы будем выставлять им счета (вывоз и размещение ТБО , утилизация ртут. ламп). Вопрос в том, должна ли эта дополнительная нагрузка как-то оплачиваться? Практикуется такое, или нет
ELENA-MARIEVA, ну здесь не совсем та ситуация, обычно такие договора заключаю офисы с хозяевами зданий, лоточники с рынками. Когда речь идет только о ТБО. У вас все тяжелей. 1). вам сразу нужна лицензия на отходы 2). не могут у вас в ПНООЛР быть их отходы т. к. это их отходы, а вы сами себе проблемы создаете 3). То же самое по ПДВ это их источники, а не ваши, т. к. они осуществляют деятельность. А вы со своей добротой попадете на переделку проектов и инвентаризации, штрафы и предписания
|
Вы меня ошарашили Предыдущий вопрос ушел на второй план. Открываю ПНООЛР: Расчет норматива образования бытового мусора: там складывается количество чел-к, работающих у нас + кол-во чел-к у арендатора и считается общий норматив и норматив арендатора в том числе, т.к. они кидают мусор в наш контейнер. Мы платим полигону за вывоз и размещение за себя и за них, а они возвращают нам эту сумму. Ртутные лампы они пока хранят у себя, но хотят на наш склад приносить. Их мы храним не более 6 мес-в и сдаем лицензированной организации. Почему нам нужна лицензия??? Открываю ПДВ: Выбросы... Азота диоксид: итого по предприятию - цифра (общий с арендатором выброс):
в том числе ООО "Название арендатора" - цифра
Они предлагают включить их в наш расчет НВОС. Не подведут "под монастырь"
ФЗ 89 ст. 1 сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;
ст. 9 ФЗ 89 Лицензирование деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Вы уже превращаетесь в специализируемую организацию вот вам ст. 8.2 КоАП РФ и это только по отходам. А им по шабке достанеться за воздух
видимо ваше руководство договорилось о том, чтобы вы делали за них все проекты и так далее. Вам согласовали ПНООЛР это еще нормально, но ведь проект ПДВ вам действительно никто не мог согласовать (если конечно ваши арендаторы не работают на вашем оборудовании в вашем помещении).
Тут на самом деле все просто. Не забивайте себе голову, это вопрос договоренности. Либо вы все делаете за своего арендатора, то выставляете это все плюсом к их арендной плате. Нам например, наш арендодатель каждый месяц выставляет счета за вывоз ТБО и прикладывает к ним копию счет-фактуры за вывоз отходов от здания. Хотите и доплату себе за составление их документов включите в арендную плату. Все это прописывается в договоре аренды, поговорите со своим руководством. Хотите и дальше так считайте, хотите отделите их от себя и все переделайте.
Если вы принимаете у них отходы, то вам однозначно будет нужна лицензия. Так как ваши арендаторы обязаны передавать отходы лицензированным организациям.
В договоре аренды такие пункты:
"Арендатор принимает в аренду производственное оборудование балансовой стоимостью ...
Оборудование сдается в аренду с целью организации арендатором производства...
Арендодатель обязуется:
Выполнять обязанности по организации соблюдения природоохранного законодательства при эксплуатации переданного в аренду... оборудования, в том числе:
- самостоятельно осуществлять разработку природоохранной документации
- являться плательщиком обязательных платежей и сборов за загрязнение окружающей среды (по выбросам..., сбросам..., отходами...) с возмещением Арендодателю Арендатором в составе арендной платы сумм платежей, подлежащих уплате в связи с эксплуатацией арендуемого объекта
- самостоятельно предоставлять в контролирующие органы в установленном законом порядке документы, предусмотренные законодательством об ООС, в том числе декларации, расчеты, сведения о производственном контроле, о выполнении мероприятий по ООС
- Осуществлять сбор и передачу на утилизацию спецорганизациям отходов деятельности арендатора, образующихся в связи с эксплуатацией арендуемого оборудования"
Про передачу помещения и производственных площадок в договоре ничего не сказано, значит помещение они не арендуют, т. е. оно наше.
В ПНООЛР все отходы от их деятельности числятся нашими, кроме части ТБО, Лимиты общие. Кроме того почему-то количество работников, числящихся у Арендатора по ПНООЛР - 19 человек, а реально по штату 300. БОльшая часть отходов, образующаяся в реальности от их деятельности, в ПНООЛР считается, что образуется от нашей деятельности, хотя мы ничего не производим, а только сдаем им оборудование в аренду. В общем нагородили они, а теперь меня спрашивают, правильно - не правильно и как лучше Нашему главному бухгалтеру, например, не нравится оплачивать от нашего имени утилизацию их отходов, как он говорит, мы ничего не производим, это не наши отходы. Так нужна нам в этом случае лицензия или нет? У меня по полочкам все это никак не раскладывается, куда какой закон прицепить
Как следует из ПНООЛР почти все отходы наши, у арендатора только бытовой мусор. Как следует из лимитов - всё наше. Нужно ли вычленять из лимитов количество отходов арендатора и заключать договор с полигоном на вывоз и захоронение отдельно? Вообще мы их отходы не принимаем, а только вносим плату за них полигону, который вывозит и размещает, арендаторы нам эту плату потом возвращают. Это я про ТБО. Насчет их ртутных ламп, думаю не нужно нам с ними связываться, хотя хранение до полугода вообще-то не лицензируется.
У нас Разрешение на выброс, где черным по белому на титульном листе "С УЧЕТОМ АРЕНДАТОРОВ". В приложении (перечне) суммарные (общие) г/сек, т/год. А Вы говорите не могли такой ПДВ утвердить.
000
irunchik1,
большое спасибо за ответ, Ваш авторитет на форуме вызывает доверие! Эти проекты разработаны до меня, хотя, не уверена, что при мне они были бы идеальными, т.к. знаний и опыта, чувствую, не хватает. Законы изучила, но смысл некоторых формулировок не совсем ясен. Форум читаю постоянно, постепенно кругозор расширяется Кстати, наше предприятие пока не всю сумму разработчику ПНООЛР выплатило. Разработчики ПНООЛР и ПДВ - бывшие РТН-цы. ПНООЛР на согласование в РТН в июле сдавали, разработчица умолчала о передаче функций, лимиты получили 27 сентября в РТН, а ведь можно было чуток подождать и в РПН получить, но там у нее может связей меньше, или денег быстрее хочется, но денег от нашего руководства быстро не дождаться.
000
|
Тогда частично прощаю разработчицу
Добрый день!!!!!! Подскажите плиз как разобраться в ситуации!!!!!!!
Мы транспортная организация. Уже 1,5 года арендуем у другой фирмы (они тоже транспортники ) 2 кабинета в их административном здании и площадь под стоянку наших авто (сначала их было 17, теперь 48 ед.) на территории их огромной стоянки!!!!
В "Договоре аренды помещения" было прописано что Арендатор (то есть мы) должны отвечать за вывоз мусора с арендуемого офиса и осуществлять плату за НВОС, что мы и делали всё это время.
В "Договоре аренды территории" (стоянки) было прописано что Арендодатель берет на себя ответственность за разработку природоохр. док-ции и (ПДВ с учетом наших авто и ПНООЛР с учетом всей территории стоянки ) и плату за НВОС. Все расходы были сразу включены в арендную плату!!!!
Долго Арендодатель кормил нас завтраками...а теперь четко сказал, что на данный момент нет фин.возможности разработать документацию и точка....и продолжает платить только за свой офисный мусор и смет со стоянки...
Чем грозит это нам, мы ведь тоже платили все 1,5 года только за офисные отходы и "спали спокойно"..... а вдруг проверка, а у нас только отговорки, что Арендодатель обещал....и Договор аренды......
Очень нужна консультация.....
ELENA-MARIEVA, Говорю Вам как инспектор РПН вы попали
Likusy, Ваша ответственность только за преведущий год с момента начала проверки Т. к. ответственность о гл. 8 КоАп - 1 год
|
Почему же попали? Лицензия нужна, если "сбор, хранение, транспортирование, использование и т. д." Мы храним отходы на предприятии не более шести месяцев и сдаем лицензированным организациям, для этого лицензия не нужна. Сдаем и отходы арендатора заодно, а они нам денежную сумму возвращают. Лимиты выданы нам с учетом арендаторов.
Просто тогда не понятно зачем прописывать в Договоре аренды будь то земли или помещения пункт ответственности по разработке природоохранной документации, а также обязанности по внесению платы за НВОС.....???? в этом случае Арендатор попадает дважды, сначала он платит Арендадателю плату с учетом расходов последнего на разработки и плату за НВОС, а потом платит штрафы за то, что Арендодатель нарушил природоохранное законодательство (нарушив при этом и условия Договора аренды) и подставил Арендатора.......((((((
|
В нашем случае арендатор не платил и не будет платить ни за что, об этом прописано в договоре аренды. Даже штрафы платить будет чисто формально (реально из нашего "кошелька")
Уважаемиые коллеги!
У нашего предприятия арендаторов - ну очень много по всей области!
К сожалению, служба, которая заключает договора с Арендаторами не всегда прислушивается к экологу. Сейчас мы разрабатываем проекты ПНООЛР.
Есть договоры с Арендаторами, где мы берем плату за то, что Арендаторы размещают отходы в наших контейнерах. (В этом случае мы должны учмтывать их отходы в ПНООЛР? Проблема в том, что арендаторы приходят и уходят, а проекты разрабатываются на 5 лет).
Есть договоры, в которых прописано, что Арендатор самостоятельно заключает договоры с ЖКХ и предоставляет копию нам. Хотя копии договоров не вытребовать. А при рассмотрении проектов договоры, заключенные Арендаторами с ЖКХ запросили у нас.
Подскажите, что лучше: учесть Арендаторов в проекте, тогда как быть с платой за негативку? Или все таки настаивать на заключение самостоятельных договоров с ЖКХ?