Коллеги экологи, подскажите, может кто из вас проходил уже лицезирование? Не могу разобраться даже с последовательностью подготовки документов. Есть ПНООЛР, на основе него вроде как будут писаться Материалы обоснования намечаемой деятельности, потом эти материалы надо отдавать в РОСТЕХНАДЗОР на экспертизу? А нужно ли что предоставлять в Потребнадзор или в ГО и ЧС? После заключения Ростехнадзора, кто будет выдавать саму лицензию?
|
А сейчас вроде бы ситуация такая.
Пока приостановлена процедура выдачи Ростехнадзором лицензий на обращение с отходами для получения лимитов на размещение отходов достаточно иметь положительное Заключение ГЭЭ на материалы обоснования намечаемой деятельности на обращение с отходами.
По-моему, ни ПНООЛР, ни Заключение ГЭЭ, ни сами материалы обоснования намечаемой деятельности согласование в Роспотребнадзоре и в МЧС не проходят.
ultra, спасибо большое за подсказку! Может еще подскажете, кто из представителей организации должен обучаться и получать свидетельство на право обращения с опасными отходами? Только директор?
Fedan,
Я вроде бы слышал, что в новом Положении о лицензировании деятельности по сбору, транспортировке, переработке, обезвреживанию, утилизации, захоронению отходов будет конкретизировано, кто должен быть обучен требованиям по обращению с отходами.
|
Не знаю как у вас, а наши Материалы обоснования обязали проходить экспертизу в Роспотребнадзоре, МЧС, еще инспекции по труду и плюс общественные слушанья
Хотя сейчас это может уже и не актуально, но все же приведу, что необходимость согласования с РПН, МЧС и т.д. приводиться в Распоряжении МПР №483- р - Об утверждении "Методических рекомендаций по организации лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами на территории российской федерации", приложение 9 (причем со ссылкой на ст.14 ФЗ "Об ЭЭ"). Само Распоряжение уже не дейтсвует.
Kay32, Вы совершенно правы! Скаталась сегодня в Ростехнадзор. Они не примут на ГЭЭ материалы обоснования без заключения РПН и МСЧ.
Fedan, что можно сказать - Ростехнадзор и в Африке Ростехнадзор
У нас слава богу хоть этого не требуют, а так лицензия будет просто золотая - типа в РПН согласовать 10-20 тыс руб, МЧС - там воще ..., и плюс ГЭЭ - 20 тыс. руб, и к тому же сами материалы как правило делаются не бесплатно - всё для предприятия одним словом.
Интересно вот ещё что.
Предприятие производит колбаску или мебель - все отходы ВРЕМЕННО накапливаются (размещаются, хранятся) в местах временного хранения и по мере накопления вывозятся третьими организациями, либо там же в МВХ временно хранятся (естественно с учётом объёма накопления) в ожидании решения вопроса дальнейшего обращения (например, ждём когда наконец появится лицензированная организация по утилизации нефтесодержащих отходов).
Так вот, наш РТН лимит не выдаёт пока предприятие не получит лицензию, а временно, пока лицензирования порядок не известен, просит наш РТН пройти ГЭЭ материалов обоснования намечаемой ...по обращению с опасными отходами и получить положительное заключение на это МПРовское чудо.
Так вот - зачем мне проходить по старому порядку ГЭЭ, особенно если учесть, что лицензируемых видов деятельности я не осуществляю - ведь образование отходов и их временное накопление не лицензируется.
Особенно меня просто убивает - когда РТН говорит - временное накопление есть хранение (размещение) - так вот получается тогда каждый офис с урной и мусорной корзиной подлежат лицензированию.
Как потактичнее РТН послать?
Новое положение о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов ( Постановление от 26 августа 2006 г. N 524 ) размещено здесь:
http://www.government.ru/data/news_text.html?he_id=103&news_id=22262
Старое утратило силу (постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2002 г. № 340 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами" )
|
Спасибо за ссылку. Прочитал Положение.
Такое ощущение сложилось, что ничего не изменилось. И стоило мурыжить целый год природопользователей неведением и отказами в отношении лицензирования деятельности по обращению с отходами.
А в отношении сбора и размещения отходов так и непонятность осталась - для кого и чего это?
|
По моему ситуация еще больше усугубляется Слов нет .... одни междометия. А ждали то совсем другое.....
По поводу вышезаданного вопроса (согласования с РПН) - п.5 е) Постановления №524.
Теперь сходу вопросы по постановлению.
п.4 а). Это что получается, что каждый работник, задействованный в обращении с отходами должен пройти обучение и получить сертификат... Полный бред
п.5 б) "....с указанием наименования отхода согласно федеральному классификационному каталогу отходов, вида и класса опасности для окружающей среды и здоровья человека, а также сведений о составе отходов".
Зачем дублировать информацию, приводимую в материалах обоснования Плюс меня насторожил один момент "..и для здоровья человека". Это что помимо определения класса опасности для ОС придется теперь считать класс опасности для человека..., по СП 2.1.7.1386-03
|
Не хилые у Вас расценочки
Блин...
И я заикаться начинаю :(
Меня ещё волнует ЭТО:
Пункт 5:
е) копия санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии санитарным правилам деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
так что теперь и в РПНе надо уж точно или надеяться на то невнимательность сотрудников РТНа.
И получается, что лицензироваться надо всем:
так как - из № 89-ФЗ, ст. 1:
обращение с отходами - деятельность, в процессе которой образуются отходы, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);
И что такое и другое не понятно тут.
И далее - документ МР МПР РФ (в соответствии с ним готовили материалы обоснования деятельности именно по обращению) от 2 декабря 2002 г. N 483-р, статья 3:
размещение опасных отходов - хранение и захоронение опасных отходов;
хранение опасных отходов - содержание опасных отходов в объектах размещения опасных отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
объект размещения опасных отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения опасных отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);
ИТАК, я понимаю, что теперь уж точно все кто имеет МВХ должен получать лицензию, так?
Или где-то есть понятие временное накопление?
Одним словом я совсем запутался...
Какая же деятельность подлежит лицензированию - обращение, или только сбор, транспортировка..., а какже РАЗМЕЩЕНИЕ?
zaid,
В новом Положении о лицензировании деятельности... принципиальных отличий от старого положения действительно не так много.
Ну, обозначили наличие приозводственного контроля за соблюдением требований по обращению с отходами, наличие паспортов на опасные отходы. Как будто этих требований не было раньше.
Да еще обозначили грубые нарушения лицензионных условий. Как-то страшно мне становится.
Вообще все как всегда. Отсутствие конкретики в нормативном правовом акте федерального уровня порождает еще больший слой "условий" и "требований" в нормативных актах ведомств и в органах на местах. А отсюда и коррупция в чиновничьих структурах, барьеры экономического роста.
Ой, чего-то меня опять потянуло... не туда. Ведь говорил же себе - не ведись по пустякам...
ultra,а что думаешь по п4. а) и 5. б) ?
Kay32, 5 б - это чушь была и раньше, таблица есть в материалах - она туда и вставляется, только смотрю надо добавить теперь столбик - процесс от которого образуется отход.
С ultra согласен, чем меньше конкретики в постановлении, тем больше требований на местах...
Как бы это дело прекратить?
zaid, я о фразе "... и для здоровья человека". Класс опасности согласно СП.
Kay32, нам тоже проектировщики в сумме за все про все 500 тыс.р насчитали
Эх, а меня все мучает надежда на возможность не лицензироваться. Вот, послушайте, раньше положение называлось так: "о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами", т.е. в него включался по определению и процесс образования отходов, но теперь положение называется иначе: "о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов" , т.е первая часть опредаления №деятельности по обращению с опасными отходами" исключается и лицензированию не подлежит! Как Вы на это смотрите?
А мне вот, что интересно, в Положении сказано, что лицензия выдается: " при наличие у соискателя лицензии (лицензиата) принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании производственных помещений, объектов размещения опасных отходов, специализированных установок по обезвреживанию опасных отходов, специально оборудованных и снабженных специальными знаками транспортных средств, соответствующих установленным требованиям;"
Площадка на которой стоит контейнер, считается объктом размещения?
Если же площадка не считается объектом размещения отходов, и предприятие не имеет вышеперечисленных объектов, следовательно и лицензию ему не дадут. Так получается?
Crocus, вот меня тоже такие мысли терзают! Может все таки контейнер не относится к объектам размещения отходов, уж больно он не похож на полигон или шламохранилище. Тем более мы же не "размещаем", а всего лишь "временно накапливаем"
|
Положительно!
|
Нет, не считается.
|
А предприятию, значит, она и не нужна будет.
|
Точно! Не похож контейнер на шламохранилище.
У нас есть шламохранилище! И оно точно не похоже на контейнер.
А раз не размещаете, то и лицензия не нужна.
ultra, тогда ура!!! не надо лицензироваться!!!
ultra, честно сказать, никогда не видела шламохранилище. Встречалась как-то с хвостохранилищем. Они похожи?
|
Все накопители жидких отходов в чем-то похожи друг на друга.
Они есть гидротехнические сооружения различного класса в зависимости от токсичности жидких отходов.
|
Термин «временное накопление» не встречал.
Но косвенным определением этого, мне кажется, может являться Постановление Правительства РФ от 12.06.03 г. № 344 (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.07.2005 N 410) в котором сказано, что нормативы платы за размещение отходов производства и потребления в пределах установленных лимитов применяются с использованием:
- коэффициента 0 при размещении в соответствии с установленными требованиями отходов, подлежащих временному накоплению и фактически использованных (утилизированных) в течение 3 лет с момента размещения в собственном производстве в соответствии с технологическим регламентом или переданных для использования в течение этого срока.
Таким образом, «временное накопление» - это размещение на срок, в течение которого отход подлежит использованию (утилизации) в собственном производстве или передается другой организации для использования, но не более 3-х лет.
|
были поправки к закону о лицензировании год назад, еще тогда образование отходов было исключено из лицензируемой деятельности
Положение о лицензировании ввели. № 524 от 26 августа 2006г.
ultra, Я так же не встречала термин "временное накопление", но ведь и и размещением на территории предприятия не назовешь, т.к. площадка с установленным на ней контерером к объекту размещения не имеет никакого отношения.
Странно, почему вы не видели термин "временное накопление", я каждый день смотрю на фразу в выданном нам лимите, в 9 столбце "Предельное количество временного накопления отходов, разрешенных к размещению на территории предприятия"
|
Да, нет. Термин-то "временное накопление" я, конечно, встречаю.
Неправильно выразился. Я имел ввиду, что нормативного определения этого термина я не встречал.
Как мне нравится идея не оформлять лицензию. Т.е. если у нас нет ничего из п. 3а, то и лицензию нам не дадут.
меня если честно, в упомянутом постановлении еще немного пугает следующее:
п. 3а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ, ... специализированных УСТАНОВОК по обезвреживанию опасных отходов
что такое "производственное помещение"? Может ли это быть участок склада, на котором временно накапливаются / прессуются отходы упаковки?
а пресс не может ли стать той самой "специализированной установкой"?
|
Да какая разница, что такое производственное помещение? И тем более думать - есть ли они у вас или нет.
Это пускай думают об этом те, для кого получение этой лицензии является необходимым по условиям тех.процесса или те, для кого эта деятельность является основной.
А прессуете вы или не прессуете отходы - никого это не должно волновать.
Это же не переработка отходов, а придание им удобной формы для транспортировки. Вот, например, поставите вы у себя компактор (пресс-контейнер для сбора бытовых отходов) и вам тоже не надо будет получать в этом случае лицензию.
|
Как вы думаете? Если мы чужие отходы не принимаем, но нейтрализуем свои отработанные травильные растворы, то это "спецализированная установка"? И тогда только из-за нее нам надо получать лицензию?
|
А тут без разницы - свои или чужие отходы. Здесь важным становится вид деятельности - подпадает ли он под лицензирование.
Если можно считать, что при нейтрализации вы переводите отходы в безвредное состояние, то есть при этом достигается конечная стадия процесса обезвреживания, то, несомненно, получать лицензию необходимо, так как обезвреживание отходов является лицензируемым видом деятельности.
|
скорее всего, термин "временное накопление" - просто ошибка, несколько раз повторенная разработчиками проектов и вощедшая в обиход. Существуют термины "временное хранение" и "временное складирование", которые определяются СанПиН 2.1.7.1322-03:
3.3. Временное хранение отходов на производственной территории предназначается:
- для селективного сбора и накопления отдельных разновидностей отходов;
- для использования отходов в последующем технологическом процессе с целью обезвреживания (нейтрализации), частичной или полной переработки и утилизации на вспомогательных производствах.
Господа! все по той же злободневной теме.
Я так понимаю - контейнер для ТБО, ветоши и проч. - не является "объектом размещения отходов", и не только по тому, что "не похож на шламохранилище и полигон", а еще и потому как - а предъявите документ, подтверждающий, что этот контейнер принадлежит вам на праве собственности ! А документ о приобретении продукции (того же контейнера) не является документом на право собственности (пусть бросит в меня камень тот, кто скажет что это не так:4: ).
В то же время я так понимаю, что если я захочу приобрести установку для сжигания отходов (тех же ТБО) ТОЛЬКО ДЛЯ СВОИХ НУЖД - я все равно должна получить лицензию, так как это уже ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ.
Вопрос в следующем - если я приобретаю сепаратор водомасляных эмульсий - масло, полученной в результате сепарации является НОВЫМ отходом и будет ли этот процесс считаться ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕМ ?
Novaya, Это больше похоже на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Интересно, если у вас в результате процесса сепарации масло - ОТХОД, то что же ПРОДУКТ? Вода?
|
А давайте посмотрим ГОСТ 30772-2001.
обезвреживание отходов: Обработка отходов, имеющая целью исключение их опасности или снижения ее уровня до допустимого значения.
использование отходов: Деятельность, связанная с утилизацией отходов, в том числе и отходов, появляющихся на последней стадии жизненного цикла любого объекта, направленная на производство вторичной товарной продукции, выполнение работ (услуг) или получение энергии с учетом материало- и энергосбережения, требований экологии и безопасности.
Поэтому, скорее всего при сепарации, если получаемое масло имеет ценность и пойдет далее в хозяйственный оборот, то это использование отхода.
А посему получать лицензию все равно надо.
ultra, получаемое масло имеет ценность, только не для нас! Это масло трансформаторное, обратно в трансформатор его уже не зальешь, мы сдаем подрядчику на переработку.
да, лицензироваться надо - это факт!
danger, а почему должен быть продукт? Первичный отход - замясляная вода, после сепарации отходом является масло, а вода вывозится на очистные или сливается на рельеф (в зависимости от качества).
А когда вступает в силу это постановление и какие сроки лицензирования, или вышло 25 а 26 уже все должно быть
|
Постановление Правительства РФ от 26 августа 2006 г. N 524 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов" вступает в силу после 7 дней со дня его официального опубликования.
Но Консультант+ говорит, что сей документ официально опубликован не был.
Хотя надо посмотреть на сайте "Российской газеты". Возможно, там была публикация. Ну, а то что в интернете его кругом публиковали, то сомнений тут быть не должно.
Всем привет!
Зашла на форум в надежде, что найду положительный ответ на свой вопрос, но увидела, что все в таком же недоумении как и я. У нас РТН нас поставил в известность еще в самом начале сентября, правда у меня не было времени вникнуть в него, но прочитав, ужаснулась. Все-таки когда раньше мы обсуждали данный вопрос, мы надеялись, на что-то более понятное, более конкретезированное, а эта писюлька меня сильно расстроила. Да пока не забыла, у нас ко всему прочему в РТН теперь к вместе с материалами обоснования еще необходимо предоставлять ОВОС, и в РТН говорят, что у них есть официальное письмо или приказ, точно мне не сказали, но что предоставлять надо, это факт.
Теперь по поводу постановления. Не могу понять одной детали. Лицензия называется: Лицензия на деятельность....если чего-то не путаю. Насколько я понимаю вся деятельность должна быть прописана в Уставе, но если этой деятельностью по Уставу предприятие не занимается, то как мне объяснить моему руководству, что нужна эта лицензия, они немного удивлены, в принципе как и я. В общем буду готовиться к лицензированию, может к следующему летнему периоду справлюсь.
|
В общем, смешная ситуация выходит - деятельностью по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов предприятие занимается, а в Уставе не прописано.
Значит Устав надо переписывать. А вообще-то посмотреть надо, какие виды деятелности должны в Уставе прописываться. Либо все, либо только основные?
ultra, мы не раз сталкивались: если в уставе нет строчки, точно повторяющей строчку в лицензии, то лицензию не дают.
Я написала письмо в РТН о необходимости получения лицензии нашим предприятием и расписала им нашу уставную деятельность буду ждать ответа, хотя приблизительно уже догадываюсь, что мне ответят... такой же размытый и непонятный будет ответ как и само постановление
[Как вы думаете? Если мы чужие отходы не принимаем, но нейтрализуем свои отработанные травильные растворы, то это "спецализированная установка"? И тогда только из-за нее нам надо получать лицензию? :8:[/quote]
прикольно получается - я использую 1 кг отработанного масла ( своего или у соседей взяла немного) для смазки чего -то и "добро пожаловать за лицензией!"
ultra,
В том то и дело, что в принципе предприятие ничем таким не занимается, единственно, что есть в одном отделении, так это временно накапливаем золу и ту сразу у нас разбирают, говорят в некоторых поселках золу умудряются даже продавать. А в одном отделении так даже не обезвреживаем ничего, но отделение большое, несколько котельных и те электробойлеры, какие с них отходы. Естественно, по этому отделению у нас нет ничего к чему можно прицепиться, но РТН говорит, что и на них мы должны получать лицензию.
Но у меня еще вопрос, почему ни у кого вопрос не возник по поводу ОВОС. Не ужели у всех его требуют?
|
В Положении о лицензировании деятельности по… (постановление Правительства РФ от 26 августа 2006 г. № 524) говорится, что для получения лицензии соискатель представляет в лицензирующий орган среди прочих копию положительного заключения государственной экологической экспертизы материалов, представленных для обоснования лицензии.
Материалы обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами составляются на основании приказа МПР России от 09.07.2003 № 575 «Об утверждении Методических рекомендаций по подготовке материалов представляемых на Государственную экологическую экспертизу».
Вроде как было раньше, так все и осталось.
объясните мне пожалуйста дорогие форумчане.
Если на нашем предприятии образуются отходы, а сбором, транспортировкой, размещением и т.д. занимается подрядная организация. То мы должны получать лицензию в соответствии с новым положением.
и вообще определение сбора какое и в каком нормативном документе оно прописано
|
Чего тут объяснять? И так же ясно, что нет. Не требуется.
По ГОСТ 30772-2001:
сбор отходов: Деятельность, связанная с изъятием отходов в течение опре¬деленного времени из мест их образования, для обеспечения последующих работ по об¬ращению с отходами.
Кстати, у nrulc есть Юридическое заключение о распределении обязанностей между заказчиком и подрядчиком в договоре подряда.
Там, правда, вопрос касается в основном права собственности на отходы, чем лицензирования, но тоже есть несколько интересных моментов.
С выходом нового постановления о лицензировании, при рассмотрении материалов обоснования в ГЭЭ, у нас требуют обучить всех работников предприятия имеющих обращение с отходами (водителей мусоровозов, дворников и т.д.). Ну а как у вас?
LBVF, Советовалась с юристами своего предприятия и со стороны - все в один голос утверждают, что согласно статьи 15 ФЗ "Об отходах производства и потребления" однозначно все, кто касается отходов должны быть обучены, но это оч дорогое удовольствие. РТН грит - при утверждении ПНООЛР - достаточно одного -двух человек. Т. е., как договоритесь...
LBVF,
у нас тоже сначала так хотели, а потом ограничились только гл. инженером, экологом и отвественными по приказу на раб. местах, вообщем обучили мы пятерых и от нас отстали
LBVF, по одному человеку на каждую производственную площадку (всего 2 человека). Вроде как РТН у нас большего не требует.
Уважаемые, экологи! Подскажите, пожалуйста, если организация осуществляет деятельность по сбору и транспортированию отходов в нескольких регионах России, то где ей необходимо лицензироваться? По месту регистрации организации или в каждом конкретном регионе?
|
Если деятельность, подлежащая лицензированию, осуществляется в нескольких субъектах РФ, то лицензию необходимо получать в Москве. То есть документы надо подавать в ФСЭТАН.
Во всяком случае, так было раньше, что касается получения лицензии на деятельность по обращению с отходами.
Саму лицензию предприятие получает по месту регистрации (см. первые две цифры в ИНН), а вот заключение ГЭЭ по материалам обоснования для предприятий ведущих деятельность в двух и более субъектов федерации необходимо получить в Федеральном РТН (Москва). Из опыта работы скажу, что это почти невозможно (ОАО "РЖД" возится с этим уже года три).
Ох, какие неоптимистичные прогнозы
куда нам с РЖД тягаться, раз и они не могут лицензию получить
Уважаемые коллеги, в нашем, например, случае диагноз РТН был однозначен: лицензия вам необходима, хотя ситуация следующая: все отходы вывозятся, перерабатываются подрядными организациями. На территории предприятия практически круглые сутки стоят машины под загрузкой отходов. И не смотря на это РТН требует и получения (продления) лицензии и ведения журналов ОТХ-2 на каждый контейнер, который записан в проекте.
Окончательно и бесповоротно.
loris, объясните мне пожалуйста как это каждый контейнер у вас записан в проекте. В проекте может быть записаны только места временного хранения, может быть вы это имеете в виду
loris,
Просветите, пожалуйста, что это за журналы ОТХ-2, которые Вы ведете на каждый контейнер?
|
У нас точно такая же история.
Был позавчера на семинаре по вопросам лицензирования по обращению с отходами. Задал такой же вопрос зам.начальнику УТЭН МТУ Ростехнадзора по СЗФО. Он ответил, что однозначно нет. Лицензия не нужна.
Но чтобы подтвердить это однозначно, говорит, пишите официальный запрос за разъяснением в Ростехнадзор и ждите ответа, а заодно ждите внеплановую проверку...
Suncheese, а что без проверки нельзя. И зачем вообще будет проводиться эта внеплановая проверка он вам не пояснил?
|
|
Постановление от 26 августа 2006 г. N 524 Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов:
п. 9. Лицензирующий орган проводит проверку полноты и достоверности сведений, содержащихся в документах, представленных в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, проверку возможности выполнения соискателем лицензии лицензионных требований и условий,
а также проверку соблюдения лицензиатом лицензионных требований и условий при осуществлении деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
....
хм... наверное, это называется плановой проверкой. Все равно подача документов на лицензию - приглашение Ростехнадзора в гости.
Suncheese,
Может быть вы драматизируете ситуацию, "...проверка достоверности..." мне кажется будет намного проще происходить и заключаться как всегда в передаче документов для проверки в ЦЛАТИ плюс согласование "Эколог. обоснования..." этого уже и так будет достаточно....
|
Приглашение.... Плановой проверкой - это всяко быть не может. Что касается внеплановой, то в этом случае будет противоречить №134-ФЗ п.5.
Вывод, проверка достоверности наверняка будет сводиться к очередным бумажным подтверждениям
Поживем, увидим.
Suncheese, а при чем тут проверка достоверности сведений на соотв. лицензиата требованиям если вы написали, что всего лишь надо написать письмо для разъяснения, а не для соискания на лицензию
help, Наверное, я драматизирую ситуацию. Просто у нас в компании малейший риск внешней проверки воспринимается как ЧП, а малейшее несоответствие как криминал. Вот и перестраховываемся как можем. Тем более, что стройка идет без ГЭЭ...
Отправили в Ростехнадзор письмо за разъяснением от другого нашего филиала. Поживем-увидим, что они напишут...
Suncheese, обязательно потом нам сообщите, как они ответили на ваше письмо.
чтоб и нам потом было не боязно
написала письмо в РТН с просьбой разъяснить необходимость лицензирования нашим предприятием и получила ответ, который к сожалению совсем не тот, который ожидала...
В письме указаны ссылки на законы №89-ФЗ и №128-ФЗ основании которых надо лицензироваться и нет ни одного слова о вышедшем Положении о лицензировании, что меня немного удивило далее напишу дословно:
"Действие данных законов распространяется на лиц (субъектов), в процессе деятельности которых происходит обращение с отходами вне зависимости от вида (специфики) их деятельности или орган. прав. формы, только с учетом факторов сбора, использования, обезвреживания, транспортировки, либо размещения отходов.
Согласно проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение на Вашем предприятии организованы централизованные места для сбора и временного хранения отходов. Кроме того, осуществляется деятельность по использованиюотходов всплывающей пленки из нефтеуловителей (бензиноуловителей).
В связи с чем, согласно действующего Российского законодательства деятельность предприятия в области обращения с опасными отходами подлежит лицензированию".
Вот такой вот ответ, но про использовании пленки из нефтеуловителей я согласна, хотя мне проще сделать корректировку проекта и сдавать ее на переработку спец. организации, если бы дело было только в этом, а так судя по ответу получается что все организациям надо лицензироваться, так как у всех у кого есть проекты ести и места вр. хранения отходов, и соответсвенно осуществляется сбор этих отходов...
Сижу теперь и думаю как бы их помягче послать....
Это лицензирование в горле комом стоит. и разговоров море. А толку ноль!
Еще полгода назад получила на одно из предприятий положительное закл-е ГЭЭ, а сегодня вот узнала, что с другими придктся помучиться
РТН на материалы обоснования деятельности с отходами дало отрицательное заключение ГЭЭ.
Ранее в письме-утверждении ПНООЛР РТН обозначил необходимость лицензирования и, соответственно, разработки материалов и проведения ГЭЭ. Разработали в соотвтетсветствии с методикой и предшествующими материалами с удачным исходом. Сдала. Получала назад по некомплектации. Доносила. Донесла. Забрала счет. Оплатили. Ждала. Верила и надеялась. Что за такую законопослушность и порядочность дадут положительное. Ошиблась. Обиделась .
А ведь из перечня деятельности только и есть: сбор (от мусорных урн до контейнеров) и временное хранение и больше НИЧЕГО.
И столько замечаний и рекомендаций написали, что года на два работы хватит и денег потребуется немерено, а нервов еще больше. мои бы нервы еще ничего, а вот рукодство уже как на врага смотрит (деньги-деньги-деньги, дела только на бумагах, а на территорию выйти времени совсем уже и нет).
Решила так: чем больше делаешь, тем больше нужно и конца и края бумажных дел нет. Бюрократия. Лес жалко.
если лимиты так продлят, то не буду с ветряными мельницами бороться, а если нет, то
Resh, уже второй год пытаюсь пробить материалы осбоснования по обращению с отходами через ГЭЭ РТН, пока все четно Игра уже на принцип, не кому и ничего за это не платить (в смысле не нанимать проектную организацию и не давать взяток). После каждой повторный экспертизы появляются все новые и новые замечания , уже просто задрали.
А реальная причина думаете в чем? Мстят, за то что недавно выиграли у них суд и аппеляцию по разрешению на выброс!
Короче бюрократы (это еще мягко сказано), прикрывающиеся экологической безопасностью Хоть опять в суд иди
От чего и грусно
ХОРОШАЯ НОВОСТЬ для Питерского региона!!!
Я тут проконсультировалась со знающими людьми и вот, что мне сказали:
организации (предприятия) не использующие, не перерабатывающие , невывозящие свои отходы самостоятельно, которые пользуются услугами по обращению с отходами стороней организации не требуется получать лицензию.
А вот в других регионах ситуация не утешительная, будут спрашивать со всех предприятий.
вот такая вот петрушка, дорогие форумчане
|
Ну причин у РТН может быть много как в поговорке "Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет- тот ищет причины".
1) им отрицательная статистика тоже нужна;
2) обязали всех получать лицензии, а 80% предприятий это вменили совсем даже зря, а отвечать как-то надо им за свои слова, вот и минусуют;
3) зато деньги в бюджет (ГЭЭ - это не дешево);
4) растет их видимый объем работ (планы и т.д.);
5) чтоб предприятия "не расслаблялись" .
и многое др.
А в суд пойти -оно бы и можно было (с большим интересом и удовольствием, так и чещуться мозги (руки, язык), принцип тоже как привязался...), да вот только каждую неделю им проекту ношу на ГЭЭ. ругаться нельзя, а надо проявлять чудеса дипломатии .
Пожалуй послушаю Вас и буду сидеть пока спокойно, ждать. Вот только чего?? .....
[quote="Suncheese#24.10.2006 14:36"]help, Наверное, я драматизирую ситуацию. Просто у нас в компании малейший риск внешней проверки воспринимается как ЧП, а малейшее несоответствие как криминал. Вот и перестраховываемся как можем. Тем более, что стройка идет без ГЭЭ...
Дорогой ты мой человек...живи по Задорнову...ты не один такой!!!
|
Ну это мы еще посмотрим!!!
|
Да вот самое интересное, что никто и не ругался .... (в начале ), потом уж ну просто невозможно было молчать А дипломатия в данном случае одна - называется гани мани (на карман инспектору или той проектной организации, которую он тебе укажет) и иди с богом! Вот и все реалии
Мне все равно не дает покоя ситуация с лицензированием, мало того что нас обязали лицензироваться так как у нас есть деятельность по сбору отходов в места их хранения, так у нас еще и организация зарегистрирована в одном субъекте РФ, а деятелность ведется в другом, может хоть кто-нибудь поделиться хоть какой-нибудь информацией
tanchusa, у нас подобная ситуация. Будем писать запросы о необходимости получения лицензии и порядке - в три териториальных РТН (по месту нахождения филиалов и месту регистрации юр.лица) и в Москву, а потом сравним ответы.
Подскажите, друзья! Для получения лицензии требуют справку о соответствии автотранспорта сан-гиг требованиям. Автомашины перевозят отходы 3-5-го кл. оп. внутри промплощадки (от мест накопления к местам хранения и окончательного размещения). Каким образом эта самая справка получается?
|
На соответствие санитарно-гигиеническим требованиям обычно выдают санитарно-эпидемиологические заключения. Есс-но в Роспотребнадзоре.
Требования к транспортировке установлены в СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления".
3.17. Перемещение отходов на территории промышленного предприятия должно соответствовать санитарно-эпидемиологическим требованиям, предъявляемым к территориям и помещениям промышленных предприятий. При перемещении отходов в закрытых помещениях следует использовать гидро- и пневмосистемы, автокары.
3.18. Для сыпучих отходов предпочтительно использование всех видов трубопроводного транспорта, в первую очередь пневмовакуумного. Для остальных видов отходов могут быть использованы ленточные транспортеры, другие горизонтальные и наклонно-передаточные механизмы, а также внутризаводской автомобильный, узкоколейный и обычный железнодорожный транспорт.
3.19. Транспортировка промышленных отходов вне предприятия осуществляется всеми видами транспорта - трубопроводным, канатным, автомобильным, железнодорожным, водным и воздушным.
Перевозки отходов от основного предприятия к вспомогательным производствам и на полигоны складирования осуществляются специально оборудованным транспортом основного производителя или специализированных транспортных фирм.
Конструкция и условия эксплуатации специализированного транспорта должны исключать возможность аварийных ситуаций, потерь и загрязнения окружающей среды по пути следования и при перевалке отходов с одного вида транспорта на другой. Все виды работ, связанные с загрузкой, транспортировкой и разгрузкой отходов на основном и вспомогательном производствах, должны быть механизированы и по возможности герметизированы.
MORE,
Мы уже получили ответ из территориального РТН, нам ответили, что лицензироваться обязательно надо так как есть деятельность по сбору отходов (собираем отходы в контейнеры), только вот порядок так и не пояснили, где и как...
|
Попробуйте с организацией, забирающей ваши отходы на использование (захоронение) договориться в части сбора, пускай даже и формально. Главное в договоре с ней указать кроме утилизилации еще и сбор. Таким образом уйдете от деятельности по сбору и прощай лицензия, а организации занимающейся утилизацией все равно получать лицензицию. Может чего и выдет....
Kay32,
спсб за совет, оч. интересная мысль, обязательно возьму ее на вооружение...
|
Мы тут тоже таким вопросом задавались, и даже хотели писать и звонить в соответствующие инстанции. Но вот посмотрела я несколько уставов разных организаций, и в каждом из них есть такая или подобная фраза, после перечисления всех видов деятельности:
"Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, Общество может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии)"
Думаю, ответ в этом.
Господа экологи!!
Подскажите, пожалуйста, где прочитать правила обращения с ртутьсодержащими отходами и в каких случаях нужна на это лицензия???
У нас тоько лампы для освещения...
lil_kov, читайте выше - лицензия нужна на сбор, хранение, транспортировку и т.д. опасных отходов. Люминесцентные лампы дневного света - они суть ртутьсодержащие и рано или поздно становятся о-о-чень опасным отходом.
значит все-все предприятия, которые освещают свои конторы, заключают с кем-то договор на утилизацию этих самых отработанных ламп, а сами еще и получают лицензию на обращение с опасными отходами.
Вот и не знала!!! Это правда?
#значит все-все предприятия, которые освещают свои конторы, заключают с кем-то договор на утилизацию этих самых отработанных ламп, а сами еще и получают лицензию на обращение с опасными отходами.
Вот и не знала!!! Это правда?
oja#,
lil_kov, это ранее обсуждалось на форуме, и на данный момент есть два мнения:
1. Т.к. отходы вы не собираете , а только образуете (сбром у вас занимается организация вывозящая на утилизацию ваши лампы), т.о. вам не нужно получать лицензию.
2. Но в некоторых регионах, РТН требует лицензию со всех мотивируя это тем, что в частности вы и занимаетесь сбором отходов на временное хранение (кладовка например)
Вот так вот
Одним из условий лицензирования является наличие производственных помещений из чего следует что любое производство подлежит лицензированию. А что касается определения термина сбор до конца непонятно, я сам по этому поводу веду переписку и с территориальными управлениями РТНа и с Федеральной службой. На местах у инспекторов по этому поводу мнение однозначное, что сбором занимается любое предприятие имеющее помещения для временного содержания отходов, но обосновать нормативным документом не могут. В Федеральной службе вообще отписываются что в настоящее время нет методических рекомендаций по организации лицензирования и пока отстаньте от нас. Вопрос открыт и в РТНе как всегда нет ясности.
ET, подскажите в каком это нормат. документе вы видели, что условием лицензирования является наличие производственных помещений, а
Подскажите плиз, кто знает.....!!!
У нас есть лицензия на осуществление деятельности по обращению с опасными отходами, полученная в нашем регионе. Надо ли регистрироваться и вообще что делать, при работе в другом регионе???
help,
Положение о лицензировании деят-ти по обращению с опасн отходами, утвержден. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2002 г № 340
Кажись там!!было!!
-DI, вышеизложенное положение утратило свою силу в связи с выходом нового положения
help,
Ох прошу прощения тада!!))
help,
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 26.08.2006 N 524
Лицензионными требованиями и условиями осуществления деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов являются:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании производственных помещений...
|
А как обстоят дела с данной ситуацией в Москве? Так и не пришли к общему выводу получается. Запутанно все так!
[quote="xvostik#17.11.2006 11:38"][quote="help#02.11.2006 15:00"]#% А как обстоят дела с данной ситуацией в Москве? Так и не пришли к общему выводу получается. Запутанно все так! :25:[/quote]
В Москве ситуация номер два. Получала разрешение в сентябре месяце в Условиях прописявают, что организация получила лицензию, мотивирую, что занимаемся сбором на временное хранение.
Нашла вот такой документ. Может кому-нибудь поможет?
Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 26 июля 2006 г. N Ф09-6381/06-С7
Федеральный арбитражный суд Уральского округа в составе: председательствующего, судей,
рассмотрел в судебном заседании жалобу закрытого акционерного общества "Орский завод электромонтажных изделий" (далее - общество) на решение суда первой инстанции от 10.03.2006 и постановление суда апелляционной инстанции от 24.05.2006 Арбитражного суда Оренбургской области по делу N А47-15996/06.
В судебном заседании принял участие представитель общества - Сисенкова С.Н. (доверенность от 17.01.2006 N 35).
Представители Государственной инспекции по охране окружающей среды по Оренбургской области (далее - инспекция), надлежащим образом извещенной о времени и месте судебного разбирательства, в судебное заседание не явились.
Общество обратилось в Арбитражный суд Пермской области с заявлением о признании недействительным предписания инспекции об устранении экологического правонарушения в области охраны окружающей среды от 21.10.2005 N 103/2 в части необходимости получения лицензии на право обращения с опасными отходами.
Решением суда первой инстанции от 10.03.2006 в удовлетворении заявленных требований отказано.
Постановлением суда апелляционной инстанции от 24.05.2006 решение суда оставлено без изменения.
Общество просит указанные судебные акты отменить, требования удовлетворить, ссылаясь на доводы, изложенные в кассационной жалобе, поданной в Федеральный арбитражный суд Уральского округа.
Законность обжалуемых судебных актов проверена судом кассационной инстанции в порядке, предусмотренном ст. 274, 284, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Как следует из материалов дела, в ходе проверки соблюдения обществом законодательства об охране окружающей природной среды (акт экологического контроля от 21.10.2005 N 103/2) инспекцией вынесено предписание об устранении экологического правонарушения в области охраны окружающей среды от 21.10.2005 N 103/2. Пунктом 2 предписания на общество возложена обязанность в срок до 01.03.2006 получить лицензию на право обращения с опасными отходами.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суды исходили из правомерности действий инспекции.
Вывод судов является ошибочным.
В соответствии с подп. 74 п. 1 ст. 17 Федерального закона от 09.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
По-видимому, в тексте предыдущего абзаца и далее по тексту допущена опечатка. Дату названного Федерального закона следует читать как "8 августа 2001 г."
Пунктом 3 ст. 17 Федерального закона от 09.08.2001 N 128-ФЗ установлено, что введение лицензирования иных видов деятельности возможно только путем внесения дополнений в предусмотренный данным законом перечень видов деятельности, на осуществление которых требуется лицензия.
В ст. 1 Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" определены следующие понятия, используемые в настоящем Федеральном законе:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства;
опасные отходы - отходы, которые содержат вредные вещества, обладающие опасными свойствами (токсичностью, взрывоопасностью, пожароопасностью, высокой реакционной способностью) или содержащие возбудителей инфекционных болезней, либо которые могут представлять непосредственную или потенциальную опасность для окружающей природной среды и здоровья человека самостоятельно или при вступлении в контакт с другими веществами;
обращение с отходами - деятельность, в процессе которой образуются отходы, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов;
размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую природную среду;
использование отходов - применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии;
обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую природную среду;
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);
лимит на размещение отходов - предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом на установленный срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки на данной территории;
норматив образования отходов - установленное количество отходов конкретного вида при производстве единицы продукции;
паспорт опасных отходов - документ, удостоверяющий принадлежность отходов к отходам соответствующего вида и класса опасности, содержащий сведения об их составе;
вид отходов - совокупность отходов, которые имеют общие признаки в соответствии с системой классификации отходов;
лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий.
Статьей 9 этого же Закона также установлено, что деятельность по обращению с опасными отходами подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Следовательно, не всякая деятельность по обращению с отходами подлежит лицензированию, а только деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов (подп. 74 п. 1 ст. 17 Федерального закона N 128-ФЗ).
Инспекцией в ходе проверки установлено только то, что в процессе деятельности общества образуются бытовые и промышленные отходы 1-5-го класса опасности. Иные виды обращения общества с опасными отходами не выявлены.
Таким образом, предписание инспекции в части необходимости получения обществом лицензии на право обращения с опасными отходами не соответствует законодательству и подлежит признанию недействительным.
С учетом изложенного обжалуемые судебные акты подлежат отмене, кассационная жалоба - удовлетворению.
Руководствуясь ст. 286, 287, 288, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд постановил:
решение суда первой инстанции от 10.03.2006 и постановление суда апелляционной инстанции от 24.05.2006 Арбитражного суда Оренбургской области по делу N А47-15996/06 отменить.
Заявленные требования удовлетворить.
Признать недействительным предписание Государственной инспекции по охране окружающей среды по Оренбургской области об устранении экологического правонарушения в области охраны окружающей среды от 21.10.2005 N 103/2 в части осуществления мероприятий по получению лицензии на право обращения с опасными отходами.
Возвратить закрытому акционерному обществу "Орский завод электромонтажных изделий" из федерального бюджета государственную пошлину по иску и апелляционной жалобе в сумме 2000 руб., по кассационной жалобе - 1000 руб.
Это очень интересно, но пока будет длится разбирательство, разрешение не продлят, т.к. в условиях продления разрешения указано "получить лицензию....", а платить обяжут за сверх лимитное размещение в полном объеме.
bykova,
В нашем РТН-е сказали бы, что обращение с отходами все-таки ведется, так как, образование отходов напрямую связано с их сбором из мест образования и помещением в места временного накопления и, собственно, самим временным хранением.
help, Действительно, в проетке записаны места временного хранения, и в частности, что они из себя представляют (контенеры, сетки, их объем и пр.)
Viktoria,
Самые обычные журналы ОТХ-2, только вот наш РТН на полном серьезе посоветовал закрыть на замок каждый контейнер, и если кто-то хочет туда положить отходы, эколог с ключом должен открыть его, проверить и записать в вышеуказанный журнал количество сданных отходов.
В общем без комментариев.
|
а вы предложите ключи от контейнеров хранить в РТН, чтобы им легче было контроллировать объемы.... посадить там инспектора, который будет отвечать за каждый контейнер. И пускай сами побегают, контейнера да мусорки открывают/закрывают
loris,
У Вашего РТН похоже хорошее чувство юмора.
А вообще необходимость ведения журналов по отходам, насколько мне известно, ничем не регламентировано законодательно. Кождое предприятие само регулирует порядок обращения с отходами (в т.ч. учета).
Или я ошибаюсь?
|
Вопрос очень даже не праздный. Для инспектора журнал учета это святое.
И еще не известно, как ему понравится, например, если учет ведется в электронном виде.
А основания законодательные можно и такие притянуть.
Давайте вспомним ИМУ. Раздел 5 "Порядок определения массы загрязнений, поступающих в окружающую природную среду":
5.4. При определении ежеквартального фактического объема выброса (сброса, размещения отходов), можно использовать следующие варианты:
1) природопользователи сами определяют фактический выброс (сброс, размещение отходов) за квартал на основе результатов анализов, регистрируемых в журналах учета;
ну, и так далее...
|
Заметьте: ...МОЖНО использовать...
Что касается выбросов и сбросов - согласна.
А что касается отходов... Все равно количество отходов будет не точным. Я ведь не взвешиваю каждый вид отходов отдельно. Так какой смысл вести фиктивный журнал?
Может лучше вести журнал учета документации о произведенном размещении? В электронном виде, с указанием всех накладных (справок, талонов...) и массы?
|
№ 89-ФЗ. Статья 19. Учет и отчетность в области обращения с отходами.
1. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обязаны вести в установленном порядке учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов. Порядок учета в области обращения с отходами устанавливают федеральные органы исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией; порядок статистического учета в области обращения с отходами - федеральный орган исполнительной власти в области статистического учета.
Только вот порядок учета к сожалению до сих пор не определен, поэтому и вести учет требуют инспектора РТН кому как больше нравиться
Kay32,
Вот и я о том же. Порядок учета не определен.
Есть такая классная штука по поводу лицензирования она очень поможет (ну мне помогло ) отвертеться от получения лицензии по обращениею с отходами:
Методические рекомендации по организации лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами на территории РФ - Распоряжение Мин Природных ресурсов РФ от 2 декабря 2002 г. № 483 - р, пункт 4, и приказ МПР России от 11.03.02. № 115
(каким то чуом он еще не утратил силу и этим можно воспользоваться)
так что я например от лицензии отвертелась
|
Распоряжение МПР России от 02.12.2002 N 483-р НЕ ДЕЙСТВУЕТ - ПРИКАЗ МПР от 7 октября 2005 г. N 275
feeshka,
Так вы лицензию не получали, потому что проект делали по упрощенной схеме или у вас деятельность только с отходами 5 класса?
Так, действительно, получается, что ввиду отмены Распоряжения МПР лицензироваться всем поголовно надо.
РТН по ХМАО - Югра
Не дожидаясь разъяснений Москвы применяем определенные критерии лицензирования деятельности по сбору, транспортировке и размещению опасных отходов.
Типовой пример ответа на запрос природопользователей таков:
В связи с поступившим запросом сообщаю, что на основании требований Постановления Правительства РФ от 26.08.2006 года №524, статьи 4 Федерального закона от 8.08.2001 года №128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензирование деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов Управлением Ростехнадзора по ХМАО – Югра не производится если на предприятии:
• отсутствуют объекты размещения, переработки, использования отходов;
• специализированный транспорт, предназначенный для вывоза опасных отходов (производственные отходы вывозятся спецавтотранспортом предприятий, имеющих соответствующую лицензию);
• не осуществляется деятельности по обращению с отходами, в результате которого предприятие получает прибыль (согласно п. 4.6. Государственного стандарта РФ ГОСТ Р 51769-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Документирование и регулирование деятельности по обращению с отходами производства и потребления. Основные положения" (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 28 июня 2001 г. N 251-ст);
С учетом того, что ЗАО, ООО, ОАО и т.д. только образует опасные отходы, которые впоследствии передаются для транспортировки и размещения на специализированные предприятия, необходимость в лицензировании при соблюдении указанных условий осуществления хозяйственной деятельности по обращению с отходами отсутствует.
Пенитициарные нормы законодательства РФ предусматривают ответственность только за виды безлицензионной деятельности, приносящие прибыль. (ст. 171 УК РФ, ст. 14.1 КоАП РФ)
пс. 5 класс опасности вообще не лицензируется.
Прочитала всю тему. Такая каша в голове. Может кто разъяснит некоторые вопросы начинающему экологу.
У нас Автотранспортное предприятие. Основной вид деятельности - оказание услуг (перевозки). В процессе деятельности образуются отходы 1 - 5 класс опасности. Все отходы временно накапливаем. Накопление, как и везде в основном: контейнеры, небольшой склад для отраб-х АКБ, кладовка под лампочки, покрышки на открытой площадке. Затем вывозим. Вывозим своими силами ( по сему уже получается, что нужно лицензироваться)?
Еще вопрос по покрышкам. В лимитах записано, что мы храним их временно до решения вопроса утилизации (то же самое с отработанными картриджами). Это считается размещением отходов? И тоже подлежит лицензированию?
И еще, если мы допустим сдаем отработанное масло, лом стальной и цветной (только образованный в процессе деятельности; разумеется, что мы за это получаем деньги), то это может считаться деятельностью по обращению с отходами, в результате которой предприятие получает прибыль?? В этом случае тоже чтоли нужна лицензия?!
Amalgama, Вам по-любому лицензию получать.
И даже не спрашивайте почему, а то раскажу.
|
Ну уж просветите, пожалуйста
Еще один момент, который меня несколько озадачил.
Согласно ГОСТ Р 51769-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Документирование и регулирование деятельности по обращению с отходами производства и потребления"
п. 4.6. "Лицензии выдают на осуществление такого вида деятельности по обращению с отходами, в результате которого юридическое или физическое лицо, ее осуществляющее, получает прибыль (транспортирование, переработка, складирование, захоронение, уничтожение отходов и т.п.)..."
От того, что мы сами складываем свои отходы в контейнер, мы никакой прибыли не получаем. Какая-то двоякая ситуация получается.
Amalgama, блин, рассказываю:
1. Аккумуляторы есть, шины есть, фильтра есть - временно храните на площадке - лицензия
2. Вышеперечисленное вывозите сами - лицензия
3. Очистные есть? Если да, то осадки как утилизируете? Если на подсыпку дорог - лицензия
4. Обосновние вышеперечисленного: журнал "ЭП" и поиск на форуме. Да, денька 2-3 придется убить (если все листать ), но это того стоит.
P.S. Да, и ориентироваться на ГОСТы (пока во всяком случае) не стоит, они носят обязательный характер только если Вы указываете, что делаете по ГОСТ.
|
Спасибо. Обрадовали и осчастливили.
|
|
Честно, вот этот момент не поняла. Что значит "делаете по ГОСТ"? Почему я не могу сослаться на вышеуказанный ГОСТ, если он определяет общий порядок документирования?
|
Да нет, сослаться на ГОСТ Вы можете всегда, однако, если Вы утверждаете, например, что у Вас обращение с отходами соответствует ГОСТ Р 51769-2001, то Вы должны делать только так, как прописано в данном ГОСТе. Если же Вы не ссылаетесь на ГОСТ, то и соблюдать его нет необходимости.
Скачала с сайта МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДГОТОВКЕ МАТЕРИАЛОВ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ от 09.07.2003 г. № 575. Скажите они действующие?
|
Очень даже действующие.
А вот "Методические рекомендаций по организации лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами" от 20.12.02 №483-р отменены.
В вышеназванном замечательном документе в разделе " Рекомендации по порядку рассмотрения" было указано, что предприятия, осуществляющие деятельность по "образованию, сбору и т.д." на территории двух и более субъектов РФ обязаны проходить экспертизу в Москве.
Подскажите пожалуйста, иным документом это предписывается, или может взамен этого документа что-то вышло, где говорится то же самое?
Дело в том, что у нас для одного подразделения лицензия есть (РТНовцы добрые:) ), а другое подразделение, расположенное в другом регионе инспектора норовят отправить на экспертизу в Москву. Обосновано ли это? И вообще, если у нас есть одна лицензия, (пусть и выданная территориальным управлением по месту регистрации юридического лица) не стоит ли инспекторов другого региона вежливо отправить лесом?
|
Я так понимаю, что если лицензия выдана (а выдается она на юридическое лицо), то распространятся она должна на все филиалы, пусть даже и находятся они в разных регионах.
cat, у нас есть практика регистрации лицензии по месту нахождения филиала. Наверно это и правильно.
[quote="ultra#18.12.2006 08:16
Я так понимаю, что если лицензия выдана (а выдается она на юридическое лицо), то распространятся она должна на все филиалы, пусть даже и находятся они в разных регионах. :25:[/quote]
Вот-вот. Мы также считаем. Лицензия выдана как раз на юр. лицо. Но специалисты РТН считают, что она не имеет силы и должна быть аннулирована, поскольку выдавалась территориальным органом (другим:)), не через столицу и без учета присоединенного филиала. Сами выдавать на филиал не хотят, шлют в ФСЭТАН. А в лицензии состав предприятия не указан (на это и уповаем).
И все-таки - никто не припоминает действующего документа, направляющего межсубъектные предприятия в Москву? Если такого нет - думаю что мы все же правы, достаточно пройти экспертизу недостающему филиалу, если есть - буду шибко грустить.
|
Припоминается мне, что был приказ Ростехнадзора о разграничении полномочий по выдаче лицензий между Федеральной службой и ее территориальными органами.
Сейчас нет под рукой, завтра посмотрю.
|
Вот нашел, может чем-то поможет или что-то разъяснит.
Приказом Ростехнадзора от 26 августа 2004 г. N 13 было утверждено «Разграничение полномочий между центральным аппаратом и территориальными органами Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по выдаче лицензий на виды деятельности в соответствии с Федеральным законом «О лицензировании отдельных видов деятельности».
Там в частности по лицензированию обращения с опасными отходами было сказано, что….
Центральным аппаратом ФСЭТАН осуществляется выдача лицензий на вид деятельности в случае, когда материалы обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными соискателя лицензии являются объектом государственной экологической экспертизы, проводимой на федеральном уровне.
А территориальными органами ФСЭТАН осуществляется выдача лицензий на вид деятельности в случае, когда материалы обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами соискателя лицензии являются объектом государственной экологической экспертизы, проводимой на уровне субъекта РФ.
В общем, было то же самое написано, что и в отмененном Распоряжении МПР от 02.12.02 г. № 483-р "Об утверждении "Методических рекомендаций по организации лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами на территории Российской Федерации".
Потом после выхода нового Положения о лицензировании (утв. Постановлением Правительства от от 26 августа 2006 г. N 524) вышел новый Приказ Ростехнадзора от 25 октября 2006 г. N 940 «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО СБОРУ, ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ, ТРАНСПОРТИРОВКЕ, РАЗМЕЩЕНИЮ ОПАСНЫХ ОТХОДОВ», в котором было еще раз подтверждено то же самое, что…
....к компетенции центрального аппарата Службы относится рассмотрение заявлений и выдача лицензий на вид деятельности в случае, когда материалы обоснования намечаемой деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов с опасными отходами соискателя лицензии являются объектом государственной экологической экспертизы, проводимой на федеральном уровне.
...к компетенции территориальных органов Службы относится рассмотрение заявлений и выдача лицензий на вид деятельности в случае, когда материалы обоснования намечаемой деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов с опасными отходами соискателя лицензии являются объектом государственной экологической экспертизы, проводимой на уровне субъекта Российской Федерации.
Нашла в инете список документов, представляемых для проведения ГЭЭ материалов обоснования деятельности по обращению с опасными отходами.
Разъясните несколько пунктов, пожалуйста.
- Экологическое обоснование
- заключение ЦГСЭН
- заключение природоохранных органов
- заключение ГО и ЧС.
Что это за обоснование, что за заключения?
|
1. Экологическое обоснование – Это собственно сами Материалы обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами.
Состав Материалов обоснования установлен Приказом МПР РФ от 09.07.03 г. № 575 "Об утверждении Методических рекомендаций по подготовке материалов представляемых на
Государственную экологическую экспертизу".
2. Заключение ЦГСЭН – это санитарно-эпидемиологическое заключение Роспотребнадзора о соответствии санитарным правилам деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
Требование установлено Постановлением Правительства РФ от 26 августа 2006 г. № 524 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов".
На что выдается сан.эпид.заключение не совсем ясно. То ли на ПНООЛР, то ли еще на что. То есть не понятно, какие документы подавать на санитарно-эпидемиологическую экспертизу.
Но что интересно, так это то, что в Приказе Hоспотребнадзора от 21 ноября 2005 г. N 776 "О санитарно-эпидемиологической экспертизе видов деятельности (работ, услуг), продукции, проектной документации" среди видов деятельности, подлежащих санитарно-эпидемиологической экспертизе, отсутствует вид деятельности по обращению с отходами.
3. Заключение природоохранных органов – это, скорее всего заключение государственной экологической экспертизы (ГЭЭ) Материалов обоснования намечаемой деятельности по обращению с отходами. То есть смотри п.1.
Опять же это требование установлено Положением о лицензировании…
4. Про заключение ГО и ЧС, честно говоря, не знаю. Я не встречал в нормативке такого требования.
|
к выше сказанному добавлю:
заключение Роспотребнадзора нам выдавалось на основании ПНОЛРО, согласованного РТН, в некоторых моментах даже сопровождалось выездом на территорию и осмотром процесса обращения с отходами о площадок хранения, а потом экспертное заключение ФГУЗ "Центр гигиены" направляется в ТУ РПН, с целью получения уже самого санитарно-эпидемиологического заключения.
Заключение ГО и ЧС требуется в РТН, на каком уж основание не знаю, но материалы без этого заключения они не рассматривают, так что надо, а вот как Заключение получить вопрос сложный, но решаемый, так как ГО ЧС иной раз сами не поймут чего-же мы от них хотим и начинают сами от нас хотеть чего-то того, что уже мы не понимаем:проверяют сигнализацию пожарную и .т.д., хотя это вроде бы ни совсем причем.
|
Роспотребнадзор выдает свое Заключение о соответствии мест хранения опасных отходов сангигиеническим требованиям.
ГО и ЧС выдают Заключение о пожароопасности мест временного хранения пожароопасных отходов и процессов их образования. Это ОЧЕНЬ непростая процедура, потому что они действительно сами не знают, что от них хотят и начинают сначала смотреть выполнение выданных ранее предписаний и, если они не выполнены, начинется тягомотина - "кто кого". Но вопрос этот решаемый, но длительный.
Хочу поделиться своим горьким опытом. Наше предприятие до сих пор не имеет лицензии потому что полностью подготовили пакет документов только к тому времени, когда лицензирование этого вида деятельности было приостановлено. Как только возобновили прием документов, мы сразу подали заявку на получение лицензии и продолжаем работать. Так вот, два дня назад приезжает краевое упрпавление по борьбе с экономическими преступлениями с ревизором и начинает проверять движение отходов и выкатывает нам акт, что мы без лицензии выгружали, затаривали и продали опасный отход на переработку. За это получили доход свыше 300 тысяч рублей. Это чревато теперь изъятием этого дохода в пользу государству и могут открыть уголовное дело. Оказывается нам на период отсутствия лицензии нужно было заключить договор на выполнение этих работ с любой организацией, кто успел раньше получить лицензию. Сейчас эта волна пошла по крупным предприятиям. Дай бог, чтобы никого из вас не постигла эта участь, да еще под Новый год! Берите на вооружение. Успехов!
Дорогие коллеги, имеется ситуация -- организация, занимающаяся вывозом ТБО с предприятия не имеет соответстующей лицензии. Однако ни в законе "Об отходах...", ни в законе "О лицензировании...". ни в "Положении
о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов" (утв. постановлением Правительства РФ от 26 августа 2006 г. N 524) не указано, что обращение с ТБО должно лицензироваться. Скажите, пожалуйста, на какой документ можно сослаться, чтобы аргументированно доказать, что лицензия требуется/не требуется.
|
ТБО являются отходами потребления, к тому же и опасными, если даже и 5 класса опасности.
Сошлитесь на ГОСТ 30772-2001, в котором сказано:
отходы потребления: Остатки веществ, материалов, предметов, изделий, товаров (продукции или изделий), частично или полностью утративших свои первоначальные потребительские свойства для использования по прямому или косвенному назначению в результате физического или морального износа в процессах общественного или личного потребления (жизнедеятельности), использования или эксплуатации.
Примечания:
1. К отходам потребления относят полуфабрикаты, изделия (продукцию) или продукты, утратившие свои потребительские свойства, установленные в сопроводительной эксплуатационной документации.
2. К отходам потребления относят в основном твердые, порошкообразные и пастообразные отходы (мусор, стеклобой, лом, макулатуру, пищевые отходы, тряпье и др.), образующиеся в населенных пунктах в результате жизнедеятельности людей.
3. В последние годы к отходам потребления относят не только отходы потребления от домовладений (их иногда называют твердыми бытовыми отходами - ТБО), но и отходы, образующиеся в офисах, торговых предприятиях, мелких промышленных объектах, школах, больницах, других муниципальных учреждениях. Для указанных отходов часто используется термин "муниципальные отходы".
Не прошло и года, как Ростехнадзор ответил на наш запрос о необходимости получения лицензии. Сказали, что лицензию иметь НАДО.
Знаете, чем обосновали? Цитирую:
"Согласно представленной информации, предприятие образует опасные отходы и осуществляет их размещение (!!!) на территории до вывоза и последующей утилизации специализированными предприятиями. В соответствии с ФЗ №89-фз, размещение отходов - это хранение и захоронение отходов. Хранение отходов в специально оборудованных местах, расположенных на производственных площадках, является размещением отходов. Т.о. предприятие осуществляет деятельность по размещению опасных отходов, которая входит в состав лицензируемого вида деятельности" Вот так
Что-то мне казалось, что по ФЗ-89, под хранением отходов подразумевается "содержание отходов в объектах размещения отходов...", а объект размещения отходов - это спец.оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и др.)
Смотрю и удивляюсь: где наших мусорных контейнера, куда 1 грузчик складывает мешки с отходами, (их потом вывозит спец.лицензированная организация) где полигон и где здравый смысл... Как Вы считаете, есть ли вообще смысл впадать в переписку с Ростехнадзором или лучше принять все как есть?
cat, смотрите закон О лицензировании отдельных видов деятельности 128-ФЗ от 08.06.2001, ст. 7, п.2. Там написано, что лицензия действует на всей территории РФ, независимо от того, где выдана. Только предупредить надо субъекты заранее.
|
Абсолютно никакого смысла. И оставлять все как есть тоже нельзя.
Лучше всего с данным вопросом обратиться к юристам, какую-нибудь юридическую компанию.
Может быть, задать вопрос в журнал? Я думаю, этот вопрос всех интересует. Слишком заумно трактуют законодательство некоторые работники гос.органов.
Потому что, если взять тоже хранение, то это может быть тем же содержанием отходов в объектах размещения (хранения) отходов в целях их последующего захоронения или использования.
Так есть ли этот временной период, разграничивающий длительное хранение от размещения? Может быть, это те 3 года, указанные в Постановлении № 344?
И потом. Ты правильно сказал, что согласно норм Федерального закона № 89-ФЗ как захоронение, так и хранение отходов может осуществляться только в специально оборудованных сооружениях, предназначенных для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое), что, по сути, является размещением отходов.
Но кому в голову пришло называть складирование в мусорное ведро - процессом размещения отходов?
Сегодня возникли серьезные разногласия у нас в коллективе по поводу лицензирования.
Ситуация такая, наше автотранспортное управление является дочерним обществом. Материнская компания, как мне сказали, тоже не имеет лицензии (только собираются ее получать). Вопрос, имеем ли мы - дочернее предприятие - право получить свою лицензию на деятельность по обращению с опасными отходами (сбор, временное размещение, транспортировка), не дожидаясь пока ее получит материнская компания?
|
Да чё там думать-то?
Открывайте Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.01 г. № 128-ФЗ и читайте нормы закона.
лицензиат - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие лицензию на осуществление конкретного вида деятельности;
соискатель лицензии - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, обратившиеся в лицензирующий орган с заявлением о предоставлении лицензии на осуществление конкретного вида деятельности.
Так что, если ваше дочернее общество является юридическим лицом, то получать надо отдельную лицензию от материнской компании.
ultra,
спасибо Вам большое
Форумчане, очень надо познакомиться с каким-нибудь обоснованием безопасности заявляемой деятельности по переработке грунта, загрязненного нефтепродуктами.Может у кого есть почитать?
Хочу попросить совет. Работаю в крупной производственной компании, имеющей филиалы по всему северо-западу. Хотим получить лицензию по обращению с отходами сразу на все юридическое лицо. Штаб-квартира расположена в Питере, но лицензию, очевидно, надо получать через Москву. Посоветуйте, исходя из собственного опыта, к кому можно обратиться.
Уважаемые Форумчане! Подскажите, необходимо ли при составлении "Декларации о намерениях" получать одобрение общественности для намечаемой деятельности (проводить обсуждения?)
В письме МинСтроя РФ от 17.03.97 №9-4/29, п. 3.5"... для получения одобрения органа исполнительной власти на возможное строительство намечаемого объекта в данной территории."
Пытаемся открыть участок по утилизации РТИ на арендованной территории крупного промпредприятия в черте города. Землю не просим, здания не строим. У района и города ни денег, ни преференций не просим. Экологи и СЭС (пишу по старому) добро дали - "гадим в пределах нормы". Но по списку документов для местного РТН - п.16 "Материалы обсуждения проектируемого объекта с гражданами и общественными организациями. организованных органами местного самоуправления." Цитата дословная
Уважаемый LTG!
Ваша ситуация мне немного знакома. Сначала надо определиться кто у вас является основополагающим, юридическим лицом (то есть уточнить у кого и с каким правообладанием находятся рессурсы по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов). Если как Вы говорите "филиалы", то в уставе у них должно быть прописано, что их собственность является собственностью "градообразующей" компании.
Лицензию можно тогда получить на "центральный аппарат" с местом "обращения с опасными отходами" в местах дислокации Ваших филлиалов. Материалы на ГЭЭ можно подавать в Пиере, а вот лицензированием занимается 2-е управление Ростехнадзора в Москве и формировать материалы необходимо следующим образом: 1. Заявление - одно - от "самого генерального". 2. Перечни отходов.... - по каждому филлиалу. 3. Материалы ГЭЭ - по каждому филлиалу. 4. Копии СЭЗ на вид деятельности...- по каждому филиалу. 5. Копии "учредительных документов" - один комплект (где прописан юридический статус филлиалов и организации в целом). 6. Копии свидетельст (аттетсатов и т.д.) персонала на право работы по сбору... (предлагаю для управщения - СИОТР).
Лучше представить все с оригиналами.
|
Ваш вопрос касается подготовки материалов обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами при получении лицензии на вид деятельности по использованию опасных отходов? В части пункта 7.3.8 Методических рекомендаций по подготовке материалов, представляемых на государственную экологическую экспертизу (приказ МПР России от 09.07.2003 № 575) "Сведения об участии общественности при принятии решений, касающихся намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами"? Правильно ли я понял вопрос?
У нас делают так. Организация, приступающая к деятельности в области обращения с отходами, размещает в местных и региональных газетах объявления о том, что ей подготовлены Материалы экологического обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами. Указывается адрес и телефон месторасположения Материалов для получения информации и ознакомления общественности с материалами обоснования.
Далее это объявление из газеты прикладывается к Материалам, представляемым на ГЭЭ в Ростехнадзор. Схема работает. Проблем вроде не возникало.
мы проводим общественные слушания, желательно больше показухи, стендов, людей умеющих "трещать" языком, пофотографируйте. Сделайте анкеты, где каждый может задать вопрос.
При умелом подходе всё как говорится будет в малине!
|
С требованием МУ (приказ МПР России от 09.07.2003 № 575) "об участии общественности при принятии решений, касающихся намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами" вопросов возникает множество, основным из которых является неясноть в его обязательности/добровольности и порядке проведения. В одних случаях данное требование РТН во внимание не принимается, в других же наоборот требуют обязательного испольнения. Чем руководствуются господа инспекторы
#%%#, спасибо огромное, не менее огромная благодарность Kay 32. johnbob-у.
ultra Правильно ли я понимаю дальнейшее развитие ситуации:
1 вариант: Всех, кто придет, знакомишь с ситуацией, получаешь согласие под роспись, оказываешь в будущем помощь в "экопрограммах" (вариант-ставишь стакан и закуску), результаты относишь в РТН.
2 вариант: никто не пришел. В РТН приносишь объявление и сообщаешь - никто не желает это обсуждать, народу не интересно. А тебе: А чем докажете, что никто не приходил и не высказывал своего НЕГАТИВНОГО МНЕНИЯ и т. д.
Этого-то(2 варианта) и хотелось бы избежать...
|
Сами мы еще с этим не сталкивались. Нам это еще предстоит.
Просто я видел в наших газетах такие объявления. Вы можете сами посмотреть как такие объявления даются. http://www.gosnadzor-kazan.ru/pressa/prilogenie/
Созвонитесь с этими организациями, которые уже прошли через это, и узнайте у них как проходила эта процедура.
Какой магарыч и какая закуска для этого дела лучше подходит.
|
Могу предложить другой вариант. Уж наверняка срабатывает и не нужно бегать за народом, организовать вcякие там собрания и т.п.
Обращаетесь, ну скажем, к городской совет с просьбой уделить внимание и немного времени на очередном совете народных депутатов на рассмотрение ваших материалов. Конечно не помешало бы иметь в знакомых кого-нить из депутатов.
В итоге получаете уже заверенную печатью администрации бумагу о рассмотрении ваших материалов. Тут уж придирок РТН быть не может!!!
Вариант конечно не такой уж простой, если нет нужного захода в администрацию.
[quote="Amalgama#14.12.2006 12:58] Согласно ГОСТ Р 51769-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Документирование и регулирование деятельности по обращению с отходами производства и потребления"
п. 4.6. "Лицензии выдают на осуществление такого вида деятельности по обращению с отходами, в результате которого юридическое или физическое лицо, ее осуществляющее, получает прибыль (транспортирование, переработка, складирование, захоронение, уничтожение отходов и т.п.)..."
От того, что мы сами складываем свои отходы в контейнер, мы никакой прибыли не получаем. Какая-то двоякая ситуация получается.[/quote]
[quote="Amalgama#14.12.2006 12:58] Согласно ГОСТ Р 51769-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Документирование и регулирование деятельности по обращению с отходами производства и потребления"
п. 4.6. "Лицензии выдают на осуществление такого вида деятельности по обращению с отходами, в результате которого юридическое или физическое лицо, ее осуществляющее, получает прибыль (транспортирование, переработка, складирование, захоронение, уничтожение отходов и т.п.)..."
От того, что мы сами складываем свои отходы в контейнер, мы никакой прибыли не получаем. Какая-то двоякая ситуация получается.[/quote]
[quote="Praktik#14.12.2006 13:21"] Да, и ориентироваться на ГОСТы (пока во всяком случае) не стоит, они носят обязательный характер только если Вы указываете, что делаете по ГОСТ.[/quote]
[quote="Amalgama#14.12.2006 14:23] Что значит "делаете по ГОСТ"? Почему я не могу сослаться на вышеуказанный ГОСТ, если он определяет общий порядок документирования?[/quote]
[quote="Praktik#14.12.2006 14:27"] Да нет, сослаться на ГОСТ Вы можете всегда, однако, если Вы утверждаете, например, что у Вас обращение с отходами соответствует ГОСТ Р 51769-2001, то Вы должны делать только так, как прописано в данном ГОСТе. Если же Вы не ссылаетесь на ГОСТ, то и соблюдать его нет необходимости.[/quote]
=====================================================
Уважаемые Praktik, Amalgama, опять больную для меня тему затронули - о ГОСТах. Я ее уже подняла сегодня в другом разделе форума. Но моя растерянность заяставляет вновь об этом заговорить.
С принятием ФЗ "О техническом регулировании" ГОСТы уже не носят обязательный характер (вообще отменен закон "О стандартизации"). Однако в ФЗ "О техническом регулировании" есть статья 46, в которой говорится, что до момента принятия соответствующих техрегламентов применяются ГОСТы, в частности, по вопросам ООС.
Осенью 2006 года один из клиентов нашей организации обратился с вопросом, необходимо ли ему получать лицензию, если он осуществляет такой вид деятельности по обращению с отходами, в результате которого не получает прибыль. Получается, по ГОСТу Р 51769-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Документирование и регулирование деятельности по обращению с отходами производства и потребления" лицензию получать не надо.
Я решила узнать еще официальное мнение - подала запрос в Минпромэнерго. Ответ начальника отдела меня ошарашил. Чиновники ситают, что этот ГОСТ нельзя применять и написал только 2 документа, который носят обязательный характер. Да,это всеголишь пиьмо, не НПА. Нона чём же оно основано?!!
Я до сих пор в недоумениии растерянности...
|
Я задавал точно такой же вопрос здесь на сайте в рубрике "Актуальный вопрос".
И вот, что мне было отвечено (вкратце).
ГОСТ Р 51769-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Документирование и регулирование деятельности по обращению с отходами производства и потребления. Основные положения» принимался в соответствии с действовавшем в тот момент Законом РФ от 10.06.1993 № 5154-1 «О стандартизации». Согласно пункту 1 статьи 7 данного законодательного акта государственные стандарты не должны противоречить законодательству РФ.
В данном случае как раз имеет место такое противоречие, поскольку ни Федеральным законом от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления», которым было введено данное лицензирование, ни постановлением Правительства РФ от 20.05.1999 № 556 «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами», принятом в целях реализации этого закона, не предусматривались особые условия лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами, касающиеся ограничения круга лицензиатов.
В настоящее время лицензионные требования и условия устанавливаются Федеральным законом от 08.08.2001 № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» и принятым в целях его реализации постановлением Правительства РФ от 26.08.2006 № 524 «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов». Однако они связаны только с вопросами выполнения лицензиатами обязательных требований по обеспечению безопасности при осуществлении упомянутых операций с опасными отходами .
Следует также отметить, что согласно Федеральному закону от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» национальные (ранее государственные) стандарты применятся на добровольной основе
Таким образом, ГОСТ Р 51769-2001 не регулирует вопросы лицензирования деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов и, вообще, может применяться только в части, не противоречащей законодательству РФ. А все индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие данные операции с опасными отходами, обязаны иметь лицензию на эту деятельность.
ultra, если бы так отвечалм в гоорганах, мы бы жили в другом государстве...
Kay32, да я с Вами полностью согласен! На самом деле, как мне кажется, это даже более простой вариант получения материалов общественных слушаний! Дать объявление в газету можно, но кто их (экспертов) организовывать будет? В правительстве (области, района...) обязаны рассмотреть Ваше официальное обращение и назначить Вам день слушаний (вопрос когда - вот тут надо побороться) и действительно бумага потом будет исключительная для РТН!
Прошу пояснить, в соотвтесвиии с постановлением Правительств РФ № 524, мы подаем санитарноэпидемиологические заключения на СИОТР. Как известно СЭЗ могут выдавать на проектную документацию (материалы обоснования) и вид деятельности! Какое имеется ввиду СЭЗ в постановлении? Какие могут быть проблемы при получении лицензии???
|
Вопрос действительно не праздный.
В соответствии с Приказом Роспотребнадзора от 21.11.05 г. N 776 "О санитарно-эпидемиологической экспертизе видов деятельности (работ, услуг), продукции, проектной документации" деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов не входит в перечень видов деятельности, подлежащих санитарно-эпидемиологической экспертизе.
Тут в одной статье, кажется, в журнале ЭП № 12 было высказано предположение, что при получении лицензии, вероятно, потребуется Заключение санитарно-эпидемиологического обследования по установлению соответствия (несоответствия) производственных, общественных помещений, зданий, сооружений, оборудования, транспорта, технологического оборудования, технологических процессов, рабочих мест требованиям технических регламентов, государственных санитарно-эпидемиологических правил и нормативов.
|
По этому поводу советую еще посмотреть Письмо (хотя это и не нормативнй правовой акт) Роспотребнадзора от 12 мая 2006 г. N 0100/5326-06-32.
|
Нам на лекциях по ООО говорили, что, если никто не пришел, можно составить акт вместе с представителем ОМСУ, что общественность не явилась на слушания, тем самым не проявила отрицательного отношения к намечаемой деятельности.
|
Как вы угадали, им категорически не нравятся журналы в электронной форме. По этому каждый их приход я на скорую руку распечатываю сводный журнал и очень быстро расписываюсь напротив каждой оперции с отходами. Около 1 часа времени. И смех, и грех. А вот ОТХ-2, приходится вести в подразделениях вручную.
[quote="Viktoria#20.11.2006 08:48"]loris,
У Вашего РТН похоже хорошее чувство юмора.
Если бы. Два инспектора на обучении устроили по этому поводу диспут. Двадцать человек слушало их с выражением полного недоумения на лице, у представителей крупных производств это уже больше напоминало выражение лица умолишенных (очевидно по мере такого как они примеряли в воображении всю предлагаемую систему с замками на свое производство). К слову диспут растянулся на 2 дня.
Всем здравствуйте! У нас 22 проверка Ростехнадзора по выполнению требований природоохранного законодательства, в связи с тем, что мы подали заявление на получение лицензии по с, р, и... отходов. Кому ещё так повезло? Поделитесь!
kir161, мне повезло также, только с другим документом. Мы согласовывали ПДС.
У нас часть такое бывает, практически каждый раз. Получали заключение ГЭЭ на объект. Они долго держали документы, потом пришли, проверили, оштрафовали за отсутствие заключения ГЭЭ, на следующий день его выдали. Вот так. Мужайтесь.
[quote="Ludmila_KBC#19.01.2007 12:12Получали заключение ГЭЭ на объект. Они долго держали документы, потом пришли, проверили, оштрафовали за отсутствие заключения ГЭЭ, на следующий день его выдали. [/quote] Вот это я понимаю "чувство юмора" у РТН, и даже не приняли во внимание, что ваши документы у них же на рассмотрении?
|
Ludmila_KBC, kir161, а на что вам № 134-ФЗ " О защите прав юридических лиц и ЧП"..... Какие блин 22 проверки
|
А что такое "по с, р, и... отходов"?
Kay32, вопрос ставится очень просто. "Мы хотим сопоставить то что в проекте и то что по факту" или "Мы проверим выполнение предидущего предписания" или "Вы у нас по плану скоро" или "Давно надо было вас оштрафовать, только не было за что, а сейчас придем и оштрафуем, разрешения/заключения ведь нету" или "Не буду согласовывать пока не проверю/оштрафую" или "Тут на вас жалоба поступила, только я ее вам не покажу, не положено".
Сейчас проверяющих инстанций развелось немерено. На нас приходилось (сейчас небось поменялось): городской комитет, РТН, РПН, МПР по области - официально.
А тут оказалось еще и у "рыбников" мы в плане стоим на весну с какого-то перепуга. (Здесь поясню: предприятие в центре города, до реки как до Луны. Зато сброс ливневки в горколлектор, который потом в маленький ручей, который потом в реку. А там сплошная рыба ) Конца и края им нет.
Конечно, закон читаю-перечитываю. Так они тоже чай не с луны упали. Все бумаги как надо составляют, все корочки предьявляют. Особенно мне нравится подход: в пятницу вечером звонок:"Мы в понедельник к вам придем. План проверки? Комплексная. Перечень документов? А зачем, у вас все должно быть" или "А зачем вам копия распоряжения на проверку? В законе "О защите прав этого не написано".
И правда ведь не написано!
[quote="Ludmila_KBC#22.01.2007 11: Особенно мне нравится подход: в пятницу вечером звонок:"Мы в понедельник к вам придем. План проверки? Комплексная. Перечень документов? А зачем, у вас все должно быть" или "А зачем вам копия распоряжения на проверку? В законе "О защите прав этого не написано".
И правда ведь не написано! :12:[/quote] Вот насчет закона конечно не знаю, но с бухты-барахты тоже как бы не ходят. У нас в РТН обязательно наряду с предварительным звонком сбрасывали по факсу распоряжение на проверку и иногда к нему письмо за подписью если не руководителя Управления то на худой конец начальника отдела гос.экол. контроля и бланк запроса о подготовке предприятием установленного перечня документов.
|
Да где не написано ... №134-ФЗ, Ст.7 п.1-6, Ст.8, Ст.13 п.1 пп.2!!!!
|
Ludmila_KBC, да Вам действительно повезло с проверяющими - сдесь мне кажется либо у них кто-то что-то перепутал, либо кто-то хочет денег заработать... Проверки по лицензированию СИОТР - это обычное дело - после поступления заявления во второе управление центрального РТН материалы передаются в экспертную группу, которая в свою очередь, если предприятие находится в каком либо субьекте РФ, может дать указания территориальному управлению РТН на проверку соответсвия заявленным мощностям и вообще будующим, планируемым лицензионным требованиям, на основании акта центральные эксперты и будут писать заключение о соответсвии предприятия для выполнения действий по СИОТР.
У нас такое было, но как и всегда все было заранее оговорено и приготовлено для проверки. У нас работа в регионах с РТН ведется. Проверили только то что надо было.
Закон озащите сдесь не действует так как нельзя устраивать проверки "с одним названием", а понятие СИОТР только с 2006 года (80-ФЗ) вошло в нашу жизнь. Так что меняя название проверки они могут хоть каждый день Вас проверять.
Kay32, абсолютно с вами согласна. В законе написано, что распоряжение предъявляется. В последний раз в распоряжении указывалось два предприятия. Инспектор говорит: вот распоряжение (типа предъявил), вот тут про вас написано, но мне оно нужно для другого предприятия и я вам его не отдам. Говорю: да я копию сниму и верну. И тут он: А этого в законе не написано .
Вроде как помахал перед носом, закон выполнил и все.
Кстати, поздравьте меня. У нас опять проверка. Комплексная. Есть только уведомление с перечнем инспекторов. Кто что будет проверять, какие документы готовить, неизвестно. Написано проверка с 24, а они уже сегодня приперлись.
Коллеги. У меня созрел вопрос по лицензии (ну той, которая с. р....отходов). Для транспортировки отходов (4-5 класс опасности) мы нанимаем транспортную контору. Значит они должны иметь лицензию, а мы нет (так как накопление не входит)?
|
Ну прям детский сад какой-то А вам надо было перед ним дверь на предприятие закрыть и пускай идет со своей писюлькой откуда пришел. Вы ее не видели и ничего о проверке не знаете.
Пускай почтой отправляют, если лично в руки не дают
|
Нет распоряжения о проведении проверки с указанием причины (темы) - нет проверки.... Ворота на замок и досвидание. По срокам тоже самое....
|
Транспортировка попадает в название лицензируемой деятельности - значит должна быть лицензия.
А вот по Вам еще вопрос. Накопление, накоплением, а сбор отходов вы осуществляете? Думаю, да. Только вопрос в том конечно, как трактовать сбор! Зачастую РТН определяет сбор не в пользу природопользователей, т.е. указывает на необходимость лицензироваться
у нас очередной поворот в общении с Ростехнадзором. Позвонил в отдел экологической экспертизы - вдруг после нового года что новое у них в головах. По поводу лицензирования мне сказали следующее:
если предприятие только образует отходы, а потом они вывозятся лицензированной конторой, то самим лицензию получать НЕ НУЖНО.
Главное - это чтобы в договоре с конторой было написано, что эта лицензированная контора осущствляет по поручению заказчика деятельность по сбору, транспортировке, использованию, размещению и т.п. опасных отходов. Вот такой винегред. После этого направили в Ростехнадзор официальный запрос и ждем официальный ответ на этот счет.
|
А я тоже так думаю. Если сбор и транспортирование собственных отходов происходит в пределах промышленной площадки без выхода на магистрали общего пользования, то лицензию получать не надо.
Ведь здесь в этом случае отсутствует факт оказания услуги стороннему лицу, а значит и не возникает прецедента ответственности перед ним.
Kay32, конечно можно не впустить их на завод, тем более у нас пропускная система. Только они ж потом вернутся . И тогда ничто не поможет
Лучше их промахи использовать против них в суде, если понадобится (не дай бог). А то мы их научим, как надо работать, а потом и прикопаться не к чему будет
На одном семинаре в Питере одим блестящий юрист рекомендовал: если приходит назойливый инспектор все его ошибки нам на руку. В конце, когда подводится итог проверки ( конечная сумма) ты ему говоришь: Все отлично, только у тебя косяк там-то и там-то.
Говорят, это должно сработать, потомучто инспектору не охота выглядеть дураком в суде. Но я еще не пробовала.
А про лицензию вообще не заикаюсь в РТН. Раньше лицензия называлась "по обращению с отходами". То что мы делаем там звучало как образование. Теперь этого слова там нет. Мы на самом деле подготовили пакет документов (еще тогда). А наш РТН может нам впарить не только сбор (буду насмерть стоять на накоплениис целью формирования транспортной партии), но и размещение (цитирую: "Вам же выдаем лимиты. Они называются Лимиты РАЗМЕЩЕНИЯ отходов произв. и потр. (Перечень и количество РАЗМЕЩАЕМЫХ отходов). Так что не отвертитесь"
Можно много раз повторить про себя отпределение термина Размещение. Можно даже наизусть его выучить. Толку не будет. Проверено.
|
Пробывали, причем даже в суде...., но поверьте от выданных инспекторами протоколов это не спасло... (ну за исключением так, кое каких мелочей)
А вообще конечно, все зависит от конкретного случая
|
А мы не указываем любым инспекторам на "косяки", наоборот, чем их больше, тем лучше!
Но, до суда дело не доводим, а идем к НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ начальнику и "один на один" поясняем ситуацию. НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ начальник отвечает за своего подчиненного, в крайнем случае подчиненного за несколько "косяков" уволят, а у начальника репутация подмокнет от неграмотной кадровой политики, соответственно - продвижение по службе и т.д. Все спорные моменты всегда снимались, да и бесспорные "под честное слово - уберём, исправим к ... числу, больше не будем" тоже. Всегда проще потом работать с проверяющим, А мелочь - пускай пишет - "всё в порядке" все равно не поверят и пришлют какого-либо умного и грамотного - зачем?
[quote="sto-bm#25.01.2007 10:56А мелочь - пускай пишет - "всё в порядке" все равно не поверят и пришлют какого-либо умного и грамотного - зачем?[/quote]
Все в порядке может быть только в музее
Слышала, на некоторых заводах, где на эколога машут рукой и совсем не хотят выполнять закон, экологи сами просят вписать в предписание необходимые им мероприятия для создания действенного рычага для руководства
|
Хм, у меня чем-то похожий вопрос. Вот у нас на предприятии нет должности эколога как таковой, и открывать ее не хотят. А я сидя на должности лаборанта, занимаюсь инженерской работой. Кого попросить, чтобы нам написали какое-нибудь Предписание, где было бы четко сказано, что нужен именно эколог?!
И еще вопрос, куда ж все-таки сдавать на ГЭЭ материалы обоснования деятельности по обращению с отходами? в РТН?
|
1. В принципе можно сослаться на статью 67 ФЗ "Об ООС" № 7-ФЗ в его последней редакции, в которой говорится о том, что необходимо подавать сведения об организации экологических служб на объектах хозяйственной и иной деятельности в соответствующий орган, осуществляющий государственный экологический контроль.
Нет службы - нет сведений об её организации. Нарушение статьи следует.
2. Конечно, в РТН.
В последней редакции ФЗ "О ГЭЭ" № 174-ФЗ к объектам ГЭЭ относятся в том числе:
материалы обоснования лицензий на осуществление деятельности, которая может оказать воздействие на окружающую среду, если их выдача относится в соответствии с законодательством Российской Федерации к компетенции федеральных органов исполнительной власти.
ultra, как всегда на высоте!
У меня нет слов. Я спрашиваю, как это называется: позвонила в отдел лицензирования РТН, спрашивала, какие организации имеют лицензии на использование грунтов. Сказали, нет таких, но вот одна организация сейчас проходит ГЭЭ на использование, но в заключении будет написано, что они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ДАВАТЬ СПРАВКИ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ! .
Я спрашиваю, зачем разрешать деятельность и не разрешать ее подтверждать?
В чем смысл использования, если нет его подтверждения????
С каких пор ГЭЭ дает указания по таким вопросам, как давать справки или не давать???
Julia,
Думается мне, в части указанного запрета заключение ГЭЭ не будет соответсвовать законодательству.
Правда, есть чисто теоретический нюанс: ГЭЭ может признать, что организация не может принимать отходы для использования от сторонних организаций (как следствие - она не сможет выдавать справки) . Но этот запрет должен быть аргументирован (почему использование своих отходов допустимо, а чужих - недопустимо).
|
Грустно
Интересно, куда бы деть несколько тысяч кубов кембрийской глины из-под котлована... Говорят ей можно обмазывать кожу с пользой для здоровья, в крайнем случае пустить на рекультивацию территории. Никому не нужно? Только пожалуйста, вместе со справкой об использовании
Suncheese, можно открыть SPA-салон, но предварительно сделать необходимые анализы.
|
у меня есть на руках документы, подтверждающие отнесение этой глины к 5 классу опасности. Только найдутся ли желающие, которые позволят обмазывать себя "практически неопасными отходами"?
Suncheese, ваш 5 класс на полигон не принимают?
|
Можете смеяться, но именно такую глину продают в пакетиках и коробочках в дорогих косметических салонах и магазинах, 100 г - 50-200 рублей как маску для лица. Сине-зеленая кембрийская глина самая дорогая. Именно в такой грязи+минеральная вода купаются отдыхающие на Кавказе.
Платина тоже когда-то считалась никчемным металлом. Бедняки Южной Америки строили из платиновой руды свои дома.
Suncheese, кстати, обратила внимание, что мой попугайчик с огромным удовольствием ест смесь из кембрийской глины! , угля, песка и т.д. смесь 200 г. стоит 60 руб.
Suncheese, если бы все, что на нас намазывают и продают в магазинах, называли своими словами, никто бы ничего не покупал. Так что открывайте магазин товаров для красоты. Для быстрейшего избавления от ваших объемов, предлагаю глину продавать в 5 кг мешках , как удобрения!
|
Самое интересное, что у этой организации своих грунтов нет.
Но можно, наверно, принимать чужие в собственность и давать такую справку.
Вообще требование о запрете выдавать подтверждение может вызвать такую ситуацию: приду я в РТН, скажу, что грунты отдала тем-то, но справку они не дают, проверяйте, как хотите. Себе же головняк и создают. (как в мультике, я вам посылку принес, но я вам ее не отдам, потому что у вас докУментов нету!)
Ха-ха, еще прикол: в лимитах написано - грунты загрязненные, 4 класс опасности - отдавать на лицензированное предприятие по РАЗМЕЩЕНИЮ грунтов для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Предприятие размещает для использования - это как?
Julia, разместило, но не использовало или использовало, но не разместило
johnbob,
Думаю, должно было 1. разместить 2. использовать. Хотя что хотел сказать РТН ?
Julia, предприятие имеет лицензию на обращение с отходами, и всякие разрешенияя на использование таких грунтов в различных целях.
johnbob, ну так использование - это же не размещение!
Julia,
Конечно, а размещение - хранение или захоронение.
nrulc, да знаю я, что такое размещение и использование!
Вопрос, почему РТН это не знает и пишет всякую чушь в лимитах?
Вот еще прикол: в заключении ГЭЭ написано - при строительстве в атмосферу выделяются следующие ВРЕДНОСТИ!!
Нет, я не претендую на звание Мирового Разума, ну почему ...
Julia,
Вспоминается выдержка из 344-го постановления Правительства РФ : нормативы платы за размещение отходов производства и потребления в пределах установленных лимитов применяются с использованием коэффициента 0 при размещении в соответствии с установленными требованиями отходов, подлежащих временному накоплению и фактически использованных (утилизированных) в течение 3 лет с момента размещения в собственном производстве в соответствии с технологическим регламентом или переданных для использования в течение этого срока.
Обратите внимание: в том числе ПЕРЕДАННЫХ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
Поэтому важно отразить в договоре целевое назначение передачи отходов. А уж там даже если не будет справки об использовании - претензии к контрагенту, принявшему отходы.
Придут к нему граждане из Ростехнадзора - а он отходы действительно использовал. По идее, вопросы должны отпасть.
Иными словами, отсутствие справки об использовании - не самое страшное в данной схеме.
ecolawyer,
Навели вы меня на еще одну хорошую мысль. Главное, успеть ее оформить!!
Ай, Саша, молодца!
|
совсем не простительно.
А мне договор попался, где было указано: договор на вывоз и улизацию твердых бытовых отходов
В расчете: вывоз 1 м3....
размещение на свалке 1 м3....
утилизация 1 м3......
меня так на ха-ха пробило, у нас в Республике ни одного мусоросжигального завода нет. Я звонить, что за утилизация такая, что так происходит на свалке с моим ТБО?????
Ответ: "Ничего не происходит, так и лежит как и раньше. Нас РТН заставляет такие договора оформлять."
Ничего у них не вышло, я за одно слово "утилизация" платить не собираюсь!!!"
Добрый день уважаемые форумчяне! очень рада,что нашла этот сайт,где можно высказаться о наболевшем. Я не эколог, а экономист в банке,занимаюсь расчетом платежа за негативное возд. на окр.среду., но так вопросов связанных с экологией,даже в рамках банка , оказалось выше крыше, то все вопросы легли на меня.
Мы кредитная организация, у нас филиалы расположены во многих субъектах РФ и соответственно мне пришлось столкнуться с различным подходов к экологическим вопросам в территориальных Управлениях Ростехнадзора .
Дело в том,что в одних субъектах мы без проблем утверждаем проекты НООЛР, получаем лимиты ( разрешения) и т.д. Но в некоторых территориальных Управлениях Ростехнадзора у нас не принимают даже на рассмотрение проект НООЛР,мотивируя отказ тем, что у нашего банка нет лицензии по сбору, использованию и т.д.
Предлагают нам ее получать в Москве, поскольку наш банк представляет интересы во многих регионах РФ.
Конечно, у нашего банка есть опасные отходы: отходы от машин ( но все они обслуживаются только на СТО), люминесцентные лампы, ТБО, смет, макулатура, ну и все.
Но все же мне кажется полным бредом требовать лицензию на сбор,транспортировку люминесц.ламп, которые мы копим в течении года, а затем своими силами отвозим в специализированнную органиазцию на утилизацию. ТБО и смет мы конечно тоже собираем в контейнерах в течении1-2 дней ,но затем их увозит на полигон спец.организация, которую эту самую лицензию имеет.
Так что же в конце то концом понимается под сбором отходов, транспортировкой? неужели сейчас заставят каждого, у кого образуется ТБО получать лицензию?
Мне кажется что эту лицензию должны иметь только те, у кого эта деятельность является основной и они от этого получают доход, а Ваше мнение?
|
Вынужден Вас огорчить, но похоже формально органы Ростехнадзора правы, не принимая ПНООЛР на согласование при отсутствии лицензии на вид деятельности, связанной с обращением с отходами.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 16 июня 2000 г. N 461 "О Правилах разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" для утверждения лимитов на размещение отходов индивидуальные предприниматели и юридические лица представляют в числе прочего:
- копию лицензии на осуществление деятельности по обращению с опасными отходами (для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность в области обращения с опасными отходами);
- проект расчета нормативов образования отходов и лимитов на их размещение по форме, установленной Министерством природных ресурсов Российской Федерации;
Из того же Постановления Правительства РФ: "…Лимиты на размещение опасных отходов для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц устанавливаются на срок действия лицензии на осуществление деятельности по обращению с такими отходами…".
Таким образом, логическим продолжением согласования ПНООЛР является выдача лимитов на размещение отходов. Но для выдачи лимитов на размещение отходов среди прочих документов необходимо представить копию лицензии на осуществление деятельности по сбору, транспортировке и т.д. отходов.
|
Вот Вы сами вынесли себе приговор. Если сами перевозите отходы, тогда в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26 августа 2006 г. № 524 необходимо получить лицензию на вид деятельности по транспортировке опасных отходов.
Уж лучше Вам самим не заниматься перевозкой отходов, а заключать на оказание этих услуг договора с организациями уже имеющими такие лицензии.
ultra Доброе утро, хотелось бы дальше порасуждать. Хорошо, если мы заключим договор,где будет предусмотрено,что с территории филиала Банка будут вывозиться люмин.лампы, а что делать со " сбором"? Мы же их действительно собираем в течении какого-то времени, неужели как только замигала лампочка в потолке вызывать спец.организацию,которая бы эту самую лампочку сразу же бы увезла на утилизацию , только в этом случае мы избежим "сбора"
Не подскажите , не было ли судебных разбирательств на эту тему? неужели никто не подавал в суд на Ростехнадзор?
|
В соответствии с пунктом 5.38 ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" утилизация отходов - деятельность, связанная с использованием отходов на этапах их технологического цикла, и/или обеспечение повторного (вторичного) использования или переработки списанных изделий.
Примечание - В процессах утилизации перерабатывают отслужившие установленный срок и/или отбракованные изделия, материалы, упаковку, другие твердые отходы, а также жидкие сбросы и газообразные выбросы.
Так что полигон выполнил свои обязательства по договору ненадлежащим образом. При желании можно предъявить полигону финансовые претензии .
nailya,
Думаю, выкрутить и кинуть в мусорное ведро лампочку - еще не сбор. В соответствии с пунктом 5.26 ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" сбор отходов - деятельность, связанная с изъятием отходов в течение определенного времени из мест их образования, для обеспечения последующих работ по обращению с отходами.
А вот что считать местом образования отходов - вопрос.
В Таблице 3.2 «Ориентировочные нормы накопления твердых бытовых отходов от отдельно стоящих объектов общественного назначения, торговых и культурно – бытовых учреждений» Справочных материалов по удельным показателям образования важнейших видов отходов производства и потребления, утвержденных письмом Государственного комитета Российской Федерации по охране окружающей среды от 28 января 1997 года № 03-11/29-251, в качестве объектов образования отходов указываются гостиница, рынок, санаторий, вокзал, автовокзал, аэропорт.
В соответствии с Терминами и определениями, используемыми в Порядке обращения с отходами строительства и сноса в городе Москве, утвержденном постановлением Правительства Москвы от 25 июня 2002 года № 469-ПП (с изменениями от 11 июля 2006 года) объект образования отходов – строительная площадка или участок производства строительно-монтажных работ, на которых образуются отходы строительства и сноса.
Согласно пункту 3.22 Системы нормативных документов в строительстве Московские городские строительные нормы МГСН (ТСН 11-301-2005) «Положение о порядке проведения работ по рекультивации несанкционированных свалок в городе Москве», утвержденной постановлением Правительства Москвы от 3 мая 2005 года № 313-ПП, объект образования строительных отходов – строительная площадка или участок производства строительно-монтажных работ, на которых образуются отходы строительства и сноса.
Полагаю, что на основании изложенного местом (объектом) образования отходов является территория предприятия, на котором образуются (появляются и накапливаются) отходы, а не патрон для лампочки.
nailya, вчера закончилась моя переписка с Ростехнадзором. Наше мирное предприятие ничего само не возит - все по договорам с лицензированными конторами.
Сначала позвонил в отдел экол.экспертизы, кот.ведает лицензированием. Мне сказали, что лицензия не нужна, т.к. есть договор с лицензированной конторой, в котором написано, что сбором, использованием, транспортировкой, размещением занимается она.
Чтобы все официально подтвердить написали письмо на имя руководителя МТУ РТН по СЗФО. Ответили, что лицензию получать НУЖНО! А инкриминировали как раз СБОР отходов.
Получается, что в нашем Ростехнадзоре одни люди занимаются лицензированием, а другие люди занимаются ответами на вопросы по лицензированию. Причем первые не дружат со вторыми.
Suncheese,
Резюме: имеешь урну = осуществляешь сбор = получай лицензию.
|
Ну, если вы сняли перегоревшую лампочку и, не выходя за пределы территории организации, отнесли ее в специально предназначенное место для, так скажем, временного накопления отходов, то сбором отходов я думаю это назвать нельзя.
А по поводу судебной практики на эту тему тут лучше ecolaywer смог бы пособить.
|
Может, излишняя деятельность по переписке ни к чему вовсе. А если вы напишите в Центральный аппарат, может вам вообще ответят, что получение лицензии на деятельность по сбору отходов на усмотрение природопользователя.
ultra, в душе полностью с Вами согласен. Но я как эколог лицо зависимое, т.к. у нас в компании есть юридический департамент, который иногда читает и экологические законы. Они прочитали про лицензирование, спросили у меня. Услышали, что "до конца ситуация не ясна, но никто лицензии не требует" и запросили Ростехнадзор в Москве. Получили, что надо. Поэтому мне пришлось документально доказывать обратное. Вот так
Suncheese,ultra, в устной телефонной беседе с сотрудниками Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора в г.Москве мне вообще ответили, Вы же банк- у вас много денег, вот и получайте лицензию , дали телефон конторы , которая занимается подготовкой эколог.документации и сказали за "лимон" вам все сделают Вы можете себе представить всего лишь за лимон ??? !!!
ecolawyer помогите пожалуйста противостоять произволу чиновников. Не подскажите были ли судебные разбирательства по теме лицензирования? в чью пользу они в основном решались?
|
За лимон - это действительно очень дешево ! А вот за миллион... . Мы заключали договор на обоснование деятельности за 240 тыс.
|
Резюме - урну надо передавать в аренду лицензированной организации!
Julia, может такая цена из-за количества филиалов , их у нас сейчас 17 , с этого года будет еще больше. Но сам факт, что требуют лицензию с непроизводственной организации, мы же Банк , а не промышленное предприятие . Получается, что у любой организации, у которой образуются опасные отходы ( даже ТБО, смет, лампы,макулатура), могут согласно действующему законодательству и по усмотрению чиновников потребовать эту самую лицензию. Бред какой-то
Уважаемые господа, подскажите пожалуйста, у кого-нибудь есть документ (приказ или постановление),который не позволяет выдавать лимиты на размещение отходов без лицензии на обращение с опасными отходами?Не могу найти...
nailya, считаю, что именно потому, что вы не производство, цена и не должна быть запредельная. А лицензию вы должны иметь. Смиритесь и примите как данность. Логика и законодательство - вещи несовместимые.
Хотя мы вот например имеем лицензию на сбор и на транспортирование. Предоставляем своих людей в организации, у кого нет лицензии. Они занимаются сбором и сортировкой. И все нормально в РТН.
Julia я с Вами не согласна, обращение с отходами не является уставной деятельностью Банка. Унас есть свои банковские необходимые лицензии для работы.
Просто мне кажется в суд подавать надо на территориальное Управление Ростехнадзора, которое нам палки в колеса вставляет и все тут.
Только меня интересует прецеденты были уже или нет?
nailya, прецедентов не было, вы будете первопроходцем, результаты выложите на сайте, большой бонус будет от всех.
А вообще в форуме где-то уже писали и про Устав и про отходы и что лицензия нужна. Попробуйте почитать хотя бы этот топик полностью. Никуда не деться, пока не внесут изменения в з-н о лицензировании и т.п. положения, что лицензирование только в случае, если обращение с отходами является основной деятельностью.
|
В соответсвии с подпунктом "б" пункта 7 Правил разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 июня 2000 г. № 461, (с изменениями от 14 декабря 2006 г.) для утверждения лимитов на размещение отходов индивидуальные предприниматели и юридические лица представляют копию лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
nailya, у нас в СПб лицензия есть даже у Религиозной организации "Управленческий центр свидетелей И.. в России" на обращение с собственными отходами. Вот так! Про всякие бизнес-центры я и не говорю.
ecolawyer, эмоциональную оценку деятельности органов власти Вы можете дать здесь http://www.ecotalk.ru/phorum.html
Можно ли получить Лимиты по проведенной положительной ГЭЭ материалов обоснования намечаемой деятельности по СИОТР опасных отходов?
|
Это будет противоречить подпункту "б" пункта 7 Правил разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 июня 2000 г. № 461, (с изменениями от 14 декабря 2006 г.), а также пункту 13 данных Правил.
Коллеги, помогите пожалуйста разобраться в ворохе бумаг по обращению с отходами:
- Ждем со дня на день (уже полгода ждем) заключения ГЭЭ на расширение фабрики
- Подали на продление лимиты без учета расширения
- Пишутся проекты ПНООЛР на грунт и строительный мусор
- Заключили договор на корректировку ПНООЛР на расширение
- Получили письмо Ростехнадзора, что лицензию на СБОР иметь все же надо.
Когда лучше подавать на согласования материалы обоснования лицензии:
Примут ли их до утвержденной корректировки ПНООЛР? Или есть риск, что корректировку ПНООЛР могут не принять, пока не получим лицензию?
Suncheese, а вы обоснование уже сделали?
Мое мнение, что корректировку ПНООЛР примут и без лицензии.
Если обоснование уже сделали, то внесите изменения с учетом изменившихся объемов, если не сделали, то же самое.
Во всех случаях прикрывайтесь письмами и договорами на выполняемые работы.
А в договоре на корректировку вы не указали дату, к какому времени это должно быть сделано? Я обычно при заключении договоров на разработку документации указывала, к какому числу проект должен быть отдан на последнее согласование, что бы не получить сверхлимит.
Suncheese,
Лицензия обязательна для утверждения лимитов. Если ПНООЛР не предусматривает размещение отходов Вашими силами (то есть Вы отходы не размещаете, а осуществляете только сбор), то, получается, лимиты Вам не нужны.
Обязательное предоставление лицензии при согласовании ПНООЛР, не предусматривающего лимиты, 461-ым постановлением не предусмотрено.
|
Кстати, как в своем письме Ростехнадзор предлагает отграничит сбор от иных видов обращения с отходами?
То, что на сбор лицензия нужна - понятно. А что же такое, по мнению Ростехнадзора, этот сбор?
ecolawyer добрый день! Хотела бы обратиться к Вам за помощью. Хотим запустить судебный процесс по поводу лицензирования. Не подскажите были ли прецеденты на эту тему? Если были, то какую сторону принимал суд?
|
Обоснования еще не делали. Мне тоже хочется верить, что примут и без лицензии.
Я боюсь такого- если мы подадим параллельно с ПНООЛР (или ранее) документы на обоснование лицензии, не получится ли так, что выдачу лимитов застопорят до тех пор, пока не оформится лицензия?
Отдельное спасибо за идею с датами.
|
Дело в том, что в нашем договоре с мусорщиками не значится передача отходов в собственность. По договору они осуществляют сбор, транспортировку, сортировку и размещение на полигон по нашему поручению. Потому и лимиты на нас выписываются.
С определением понятия "сбор отходов" сослались на ГОСТ 30772-2001 и далее: "учитывая вышеизложенное, данный вид (сбор отходов) подлежит лицензированию деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов".
Вот так
Suncheese,
Понять бы, что Ростехнадзор подразумевает под местом образования отходов (например, заваренного пакетика чая).
Вариант: образовался в чашке, произведен сбор и транспортирование на блюдце, размещение на блюдце, транспортирование в офисную урну, размещение в офисной урне, транспортирование в единый контейнер, размещение в едином контейнере, транспортирование на полигон, размещение на полигоне. 4 раза один и тот же отход разместили...
|
О прецедентах пока не слышал.
Возьмёте ecolawyera первопроходцем?
|
Ой, берите-берите! Если запустите, то обязательно расскажите, как идет процесс! Мы все хотим, но боимся.
Есть такой девиз - "Боишься - не делай, делаешь - не бойся".
ecolawyer, у нас в Банке свои юристы конечно есть, но они в этой теме пока полный ноль, поэтому я помощь и просила, может хоть какие -то положительные решения судов посмотреть. Может Вы какие - нибудь документы нашим юристам полезные скинете
nailya,
А какова задача процесса - обязать управление Ростехнадзора утвердить банку проект ПНООЛР без предоставления копии лицензии на деятельность по сбору...?
|
так Юлий Цезарь говорил.
Кстати, в соответсвии с пунктом 4.6 ГОСТ 51769-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Документирование и регулирование деятельности по обращению с отходами производства и потребления. Основные положения" лицензии выдают на осуществление такого вида деятельности по обращению с отходами, в результате которого юридическое или физическое лицо, ее осуществляющее, получает прибыль (транспортирование, переработка, складирование, захоронение, уничтожение отходов и т.п.).
Вы ведь не получаете прибыль от того, что Ваша уборщица выносит содержимое урн в контейнер?
Правда, насколько этот ГОСТ соответствует ГК РФ, КоАП РФ и ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" - большой вопрос.
Resh,
А римские воины пели: "Цезарь галлов покоряет - Никомед же - Цезаря".
ecolawyer, а, еще, говорят: дают- бери, бьют- беги!(народная мудрость)
ecolawyer, "Вариант: образовался в чашке, произведен сбор и транспортирование на блюдце, размещение на блюдце, транспортирование в офисную урну, размещение в офисной урне, транспортирование в единый контейнер, размещение в едином контейнере, транспортирование на полигон, размещение на полигоне. 4 раза один и тот же отход разместили..."
Да, и еще к тому же каждая уборщица, так или иначе "транспортирующая" и "размещающая" этот опасный отход (в данном случае пакетик чая), должна иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами!!!
|
Ага, и еще вопрос: почему на предприятии пакетик чая - опасный отход, а дома- нет? Что это мы на предприятиях пьем?
Julia, более того, одному предприятию я слышал, детское питание отнесли к отходам 3 класса опасности!
Suncheese,
опасности же повсюду, да и сама наша жизнь, как говорят - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
|
Дальше-больше.
В соответствии с пунктом 1 статьи 15 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» лица, которые допущены к обращению с опасными отходами, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами.
Согласно статье 1 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» обращение с отходами – деятельность, в процессе которой образуются отходы, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Следовательно, свидетельства (сертификаты) на право работы с опасными отходами должны иметь в том числе лица, которые допущены к деятельности, в процессе которой образуются опасные отходы.
Так что, хочешь чайку - получи свидетельство на право работы с опасными отходами!
|
[quote="ecolawyer#]13.02.2007 15:43
Дальше-больше.
В соответствии с пунктом 1 статьи 15 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» лица, которые допущены к обращению с опасными отходами, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами.
Согласно статье 1 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» обращение с отходами – деятельность, в процессе которой образуются отходы, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Следовательно, свидетельства (сертификаты) на право работы с опасными отходами должны иметь в том числе лица, которые допущены к деятельности, в процессе которой образуются опасные отходы.
Так что, хочешь чайку - получи свидетельство на право работы с опасными отходами!
:1:[/quote]
А чай можно заваривать в большом чайнике, тогда свидетельство должно быть только у того, кто его заваривает (можно заключать договор с лицензированной организацией на заварку чая).
Julia,
Молодцы! Не теряете чувство юмора даже в таких ситуациях! Давайте всей страной пойдем учиться обращаться с опасными отходами!
nailya,
Наша организация выиграла арбитражный суд решением которого было: отсутствие у нас лицензии на право обращения с опасыми отходами не является противозаконым и нас не имеют права привлекать к административной ответственности за осуществление предпринимательской деятельности без лицензии, т.е. штраф, наложенный на нас по предписанию РТН мы не должны платить. Наша деятельность - строительство и ремонт, т.е. суд логично заявил, что наше предприятие не извлекает никакой коммерческой выгоды из деятельности с отходами. Согласно ФЗ 128 " О лицензировании" к лицензируемым относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме лицензирования. " И вообще, судья искренне удивилась требованием такой лицензии! И спросила у прокурора (ответчик в суде) - "Вы нас тоже заставите получать лицензию, у нас тоже есть мусорные корзины и люминесцентные лампы??? "
А что, может РТН и природоохранной прокуратуре обратить внимание на офисы судов и свои собственные - испросить у них такую лицензию. Так что, обращайтесь почаще в суд!
ARDS,
мы очень интересуемся судебными решениями такого рода! у нас всех штрафуют за отсутствие лицензии. не могли бы вы дать ссылочку на данное судебное решение или выслать копию.
заранее благодарен!
|
С удовольствием вышлю копию, но она у меня только на бумажном носителе. Подскажите как? Вы в каком регионе, может мы земляки?
ARDS, вам надо обязательно выложить это решение на сайте! Просто обязательно! И мне пришлите. Если можно, по факсу. Оставлю на вашей персональной странице.
Это бесценный документ!
|
А что нам остается, как не смеяться? Плакать уже надоело, а злиться вредно - для здоровья окружающих !
ARDS, действительно, отсканируйте это решение и поместите на сайте! Думаю, все мы вам будем ОЧЕНЬ благодарны! Будем на вашем опыте отстаивать свои права в РТН.
Julia,
Получите! Посмотрите, и можете разместить на сайте с моего разрешения.
ARDS, спасибо огромное!
Буду сканировать и, если все получится, обязательно отправлю сюда!
|
Ну, не знаю. Помимо ст. 14.1, есть еще 19.20 КоАП РФ. Посмотрите. Мне, кажется, вопрос квалификации административного правонарушения подменен вопросом о необходимости наличия лицензии. А последний-то как раз давно решен, - лицензируется все, кроме образования отходов.
nrulc, по крайней мере, можно использовать это решение для других судов по лицензированию. Конечно, не все судьи будут выносить решения в пользу природопользователей, но хоть кто-то и выиграет. Небольшим предприятиям это необходимо.
А вы тоже считаете, что в нашей стране особенности правового регулирования таковы, что проще договориться и заплатить, чем судиться?
Julia,
Я просто имею ввиду, что неважно, является для тебя деятельность по обращению с опасными отходами предпринимательской или нет, если речь идет не об образовании отходов, - без лицензии нарываешься на административное правонарушение. Вот и все. Пример из приведенного судебного решения - какая-то бытовуха, с точки зрения позиции суда, если она действительно такая. Ведь все же просто, - если даже у того же суда образуются отходы и они затем собираются, или размещаются, или превозятся, или используются, да, - получай лицензию. А почему нет? Вопрос лишь в том, как определять приведенными понятиями.А что касается договариваться... Вот мы, например, действительно выиграли, считаю принципиальнейший процесс у Татарского РТН. Хотите посмотреть решение - вышлем.
nrulc, хотелось бы взглянуть, вышли мне пожалуйста (адрес на ПС)
планирую получение лицензии на транспортировку отходов.
Чем "грозит" процесс узаконивания транспортировки?
кто сталкивался с последствиями обнаружения "подпольной" транспортировки?
|
Вы убиваете надежду!
Вообще-то мне заключение суда тоже показалось очень субъективным, но так хотелось верить... И что же теперь делать - ждать обжалования с грамотным обвинителем, и вперед, за лицензией, да?
Для нашего предприятия вопрос получения не стоит, но так мне жалко офисы, садоводства и т.п. - беспредел...
А решение очень хочется посмотреть, адрес вы знаете. Такими выигрышными делами надо гордиться и выставлять на публичное обозрение!
|
Отзовитесь!!!плиз...
Как бы получить копию решения суда по поводу отмены предписания РТН по вопросу необходимости наличия лицензии?
AK76, спросите у редактора. Я выслала, но меня игнорируют. И не первый раз!
Julia, а на мыло мне можешь скинуть?
И мне, и мне!
Давайте ваше мыло
nrulc, вышлите пожалуйста и мне решение Татарского РТН (Kasyanov@zvezda.spb.ru). Очень интересно посмотреть.
Julia, и мне скиньте пожалуйста
и мне тоже, если не сложно
suncheese@mail.ru
А еще лучше закинуть на файлообменник (например www.slil.ru), и дать ссылочку, пусть все почитают. Ну если что мое мыло ecology-kuznetsk@yandex.ru
Скажите, так кто нибудь выложил все таки решение суда на сайте, в файлообменнике...где нибудь дело в том, что у нас вообще РТН отказывается принимать на рассмотрение проекты ВСЕХ предприятий без приложения копии Лицензии, независимо от вида деятельности и размера предприятия.
А как контора называется. Может быть есть смысл посмотреть в Гаранте?
У кого есть это решение суда, пожалуйста, скиньте мне тоже на vt.r18@mail.ru
Товарищи! подскажите, как можно доказать, что отходы не транспортируются? У нас в некоорых структурных подразделениях транспортировка осуществляется. До мест хранения отходов. Так же сбор ламп идет централизовано в городе, а образуются они по всей области. Но! если первое отображено в договоре, то транспортировка ламп нигде не показана. Хотя, если подключить мозг, то становится видно, что лампы образуются даже в самом дальнем участке нашей области, а сдают их в городе, т.е. они в город как-то попадают... Но об этом нигде не написано, только, что сбор ламп осуществляется согласно Положения...
Ну так есть ли возможность как-то отмазаться от транспортировки, например, перезаключить договоры таким образом, чтобы транспортировку осуществляла сторонняя огранизация.
bobbyraz, поговорите с тем кому сдаёте, напишите в договоре вывоз и приём (порешайте, они думаю пойдут на встречу, им то что - лицензия есть), а там и прокатит. Благо хоть если у нас процентов 80% ламп вывозят, договор сделали - тупо заплатили - выкинули в контейнер. Остальные 20% хоть немного думают о природе.
Коллеги! подскажите, пожалуйста, если у нас на предприятии образуются отохды I, III, IV и V класса опасности на какие из них нужно получать лицензию. у нас была лицензия, но только на 4 класс. А нужно получать на 1,3,4 и 5 класс. Заранее спасибо.
lelja, вообще лицензия делается на все виды отходов (классов опасности), которые у вас образуются
johnbob, ну как же.. а для чего им заключать такой договор? для того, чтобы через месяц мы к ним пришли и сказали - а вот? причем прийду не я, а кто-нибудь из заинтересованных людей (экономисты, энергетики, транспортники) с юристом и заставят их по всей области кататься.. вы бы сами такой договор заключили?
а есть у нас муниципальные свалки, которые не имеют ни какой документации, не то, чтобы лицензию..
bobbyraz,
Не люблю незаконные ходы, но можно попробовать заключить "левый" договор на якобы имеющую место транспортировку ламп приемщиком, а чтобы приемщик не боялся, что придут мои собратья-юристы и потребуют выполнения договорных обязательств в виде круиза по всем уголкам области, можно тут же заключить доп. соглашение об отмене этого условия договора.
Инспекторам в случае чего можно будет показать только первоначальный договор: вот - вывозит приемщик.
Правда вопрос с бухгалтерией (в частности - акты выполненных работ) и реестром обязательств юр. лица (если такой ведется).
|
проанализировав ситуацию пришел к выводу, что ничего не выйдет. бугалтрия запорет.
к тому же надобности нет, просто ситуация не до конца ясна
Добрый день, вот что я нашла на официальном сайте Управления Ростехнадзора
http://www.gosnadzor.ru/priemnya/priemnya.html
5 марта 2007 г.
Вопрос:
Шагидуллина Раиса Абдулловна из Татарстана просит разъяснить, является ли временное накопление отходов на собственной территории для дальнейшей их передачи на переработку, перемещение, обезвреживание, захоронение основанием для предъявления к предприятию требования по получению лицензии на право сбора, использования, обезвреживания, транспортировки, размещения отходов.
Ершова Екатерина Николаевна из Вологодской области просит ответить, подлежит ли лицензированию в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов в случае, если предприятие хранит использованные на предприятии люминесцентные ртутьсодержащие лампы, а затем, по мере накопления, сдает их на утилизацию другому предприятию, имеющему соответствующую лицензию?
Шорина Светлана Леонидовна из Ивановской области обратилась со следующим вопросом:
Организация, где я работаю, является государственным учреждением и производственной деятельностью не занимается. Должна ли моя организация получать лицензию на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, если в результате ее деятельности образуются отходы двух видов: мусор от бытовых помещений не сортированный (исключая крупногабаритный) - код по ФККО 9720040001004, и ртутные лампы - код по ФККО 3533010013011, используемые для освещения офисных помещений.
Ответ:
На вопрос отвечают сотрудники Управления организационно-правового обеспечения регулирующей деятельности:
К субъектам, которые должны иметь лицензию по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировки, размещению опасных отходов, относятся хозяйствующие субъекты: юридические или физические лица, занимающиеся производственной деятельностью.
Временное хранение опасных отходов на территории производственного объекта, если до вывоза и последующей утилизации специализированными предприятиями происходит их размещение, также подлежит лицензированию. В соответствии с Федеральным законом от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» размещение отходов – это хранение и захоронение отходов. Хранение отходов в специально оборудованных местах, расположенных на производственных площадках, является размещением отходов.
а если наше предприятие не занимается производственной деятельностью, но отходы временно накапливаются??? получается из первого, что нам не нужна лицензия
bobbyraz, Временное накопление - не размещение, а составная часть деятельности, в процессе которой образуются опасные отходы.
Если интересна аргументация - пишите в личку.
Друзья! Взял кассацию в Казани
Старые лицензии на деятельность по обращению с опасными отходами действуют! И в случае чего должны без вопросов переоформляться (статья 11 ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"). Подробности - завтра.
|
Ай, молодца!!!
А как умудряемся в инет выходить? По сотовому через КПК, что ли? Наш поспел - везде пострел!
Каждый день что-нибудь да происходит! теперь у меня проблемы с Ростехнадзором в Удмуртии. ладно хоть эти не требуют лицению, но нужны им паспорта опасных отходов.( они нам из-за этого лимиты продлили всего на 3 месяца, а не на год) Я говорю им, что у нас на юр.лицо есть паспорта опасных отходов, утверждены Ростехнадзором РТатарстан.
Ростехнадзора Удмуртии не соглашается принимать эти паспорта, говорит у Вас должны быть на каждый субъкт свои паспорта, что за бред опять. Помогите, кто прав все -таки?
nailya, Бред, ясный перец.
Давайте с ними посудимся. Мой профит - именная ижевская "волына"
nailya, Кстати, какие могут быть лимиты без лицензии?
Лимиты на размещение без лицензии на размещение?
Точно, бред.
ecolawyer, до суда конечно не хотелось бы дело доводить
Помогите мне доказать, что они не правы, может видели какие -нибудь разъясняющие письма по этому поводу
В 89-Фз ведь написано , что " Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами." То есть идет речь только о юрид.лице
nailya, И еще в соответствии со 115-ми Методическими указаниями МПР РФ ПНООЛР может быть разработан и утвержден вообще без паспортов отходов, если в ПНООЛР отразить информацию о составе отходов.
Я об этом уже писал в пределах месяца назад.
|
Филиал как особый субъект правовотношений. Требования, касающиеся юр. лица к нему никак не относятся.
Хорошо. Тогда претензии к юр. лицу. Почему у Вы не подтвердили класс опасности отходов, образовавшихся в Вашем филиале? Или Вы за филиал не отвечаете?
Возвращаюсь к выше заданным моментам. Какие такие лимиты без лицензии?
А ПНООЛР без паспортов - в легкую.
ecolawyer да я вроде ответила на Ваш вопрос, а он в форуме не появился, странно Я там писала, что я сама удивляюсь требованиям Ростехнадзора в регионах и посетовала на то, куда смотрит Головное Управление, почему не могут в своем ведомстве порядок навести
ecolawyer я запросила у филиала непосредственно сам проект, хочу его посмотреть, есть там про состав отходов или нет.
Кстати , вспомнила в Екатеринбурге наши паспорта прошли без проблем, мы просто их отсканировали и выслали филиалу
nailya, Да, Главное Управление...
С лицензированием разобраться не могли. Лещенко, помню, написал "Татвториндустрии": "Выйдет Положение о лицензировании деятельности по сбору... отходов - будете получать новую лицензию".
Получили. Три раза.
А утвержденные одним Управлением паспорта, я считаю, должны признаваться всеми. И даже старые ГУПРовские паспорта времен МПРа как органа госэкоконтроля.
ecolawyer, а как доказать им это по -хорошему
nailya, Используйте ижевскую "волыну"
А если серьезно, нужно написать письмецо, в котором аргументировать неправомерность их действий.
/Наиля пишет письмо Удмуртскому султану./
Есть на форуме кто из Удмуртии? Инспектора у Вас вменяемые?
ecolawyer , а Вы сейчас в Казани что-ли? пишите что выиграли сегодня, кстати ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
OK
NPK добрый день, может Вы в курсе сколько примерно стоит в вашем регионе разработка одного паспорта опасных отходов?
И если Вам не трудно не скинете в личку телефоны организаций, которые бы взялись за это. Спасибо заранее
nailya, Потом, если все выгорит, сбросьте по мылу лимиты, которые Вам утвердят без лицензии.
Повешу на стену как символ ростехнадзоровского маразма.
ecolawyer, у меня есть несколько лимитов выданных нам без лицензий Говорю же только в Чебоксарах придрались
прочитала всююююю тему ....
у меня вот такой вот вопросик возник:
для получения лицензии кроме некоторых документов предоставляемых в мпр необходимо положительное заключение ГЭЭ.
однако, нашла и такой вариант предоставления документов:
8) Заключение государственной экологической экспертизы материалов обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами, если экспертиза проводилась.
9) Экологическое обоснование деятельности по обращению с опасными отходами, если государственная экологическая экспертиза не проводилась.
То есть как это понимать? чтобы получить лицензия в некоторых случаях необязательно проходить ГЭЭ? и что тогда это за случаи такие?
может я делаю лишнюю работу собираю материалы на ГЭЭ?
|
Во-первых, какой МПР? Он этим уже сто лет не занимается.
Во-вторых, где Вы вычитали про заключение ГЭЭ при утверждении ПНООЛР? В 461-ом постановлениии Правительства РФ этого нет. Зато копия лицензии на деятелность по сбору... отходов - есть.
А по 524-му постановлению Правительства РФ лицензию Вам не дадут без положительного заключения ГЭЭ материалов обоснования деятельностии по сбору... отходов.
Wine, Вообще, из какого "тугамента" эти восьмой и девятый пункты?
Записка зав. столовой ЦЛАТИ? Julia
ecolawyer,
в инете
|
Неисповедимы, так сказать, возможности зав.столовой ЦЛАТИ. Поаккуратней надо бы, что ли...
|
дело в том что у нас есть пноолр
и надо получить лицензию на деятельность по обращению с отходами по материалам экологического обоснования, которые по одним сведениям надо сдавать на ГЭЭ а по другим сведениям не надо, а сразу в РТН... вот я и запуталась
Wine, сначала делаете обоснование, потом ГЭЭ этого обоснования, а потом весь комплект сдаете в РТН для выдачи лицензии.
|
Как мог быть ПНООЛР без лицензии? У Вас инспектора 461-ое постановление не читали?
А что касается ГЭЭ - без нее никуда. Кстати, путаница может быть вызвана тем, что ГЭЭ как раз и проводится РТНом.
|
ecolawyer, кстати вспомнила, что разработчики отказывались нам делать обснование из-за того, что нет проекта НООЛР и лимитов соответственно. Но это так, к слову.
Вопрос такой - есть лицензия на ОБРАЩЕНИЕ с отходами, выданная, когда еще было такое понятие. Сейчас хотим расширить деятельность, включив использование. Это будет переоформление или заново получать?
|
Случаи переоформления перечислены в ст. 11 ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Ничего под использование не подходит.
Думаю, нужна в дополнение к старой новая лицензия на использование либо пройти ГЭЭ материалов обоснования использования, приложить к ней готовое заключение на старую деятельность (если не истек срок его действия) и этот гибрид сдать на получение новой единой лицензии.
А как использовать отходы будете?
|
чесно говоря я не знаю кто это им выдал пноолр без лицензии...
я работаю 2 неделю, а на меня уже столько всего навесили ...
|
В канавку бросать будем !
Julia, Да, использование...
А в материалах, прошедших ГЭЭ, забрасывание канавки никак не фигурировало?
ecolawyer, никак не фигурировало. Абсолютно новый вид деятельности!
А если использовать отход, бросая в канавку (например, грунты в карьер), отход остается отходом или перестает им быть?
он остается отходом, но переходит к собственнику канавки
bobbyraz, На самом деле переход права собственности - еще не факт. Да и важнее тут все-таки не вопросы собственности (думаю, Julia не растроится, если избавится от грунтов раз и навсегда), а нужна ли лицензия на конкретный вид деятельности и ГЭЭ материалов обоснования нового вида деятельности (забрасывание канавки). Я пока задумался.
|
Вот в этом то и суть проблемы-РТН трактует законодательство как хочет.Наша организация получило точно такое же разъяснение. Во-первых в 89-ФЗ: размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования.
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое).
В ОБЪЕКТАХ размещения отходов, а не специально оборудованных МЕСТАХ. Разные вещи, правда? ОБЪЕКТЫ размещения, вообще-то подлежат регистрации в государственном реестре объектов размещения отходов, а наш контейнер с БТИ не объект размещения, а лишь средство для формирования партии отходов для организации осуществляющей вывоз. Мы говорим о том, что на наших объектах мы сами эту деятельность не осуществляем, мы не вывозим, не размещаем и захораниваем - это делает полигон, который занесен в реестр объектов размещения отходов. Во - вторых что значит ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ деятельность? Это - деятельность юридических и физических лиц, учитываемая как основной вид деятельности и относящаяся в Общесоюзном классификаторе «Отрасли народного хозяйства» (ОКОНХ). Т. е. если организация производит услуги, деятельность тоже производственная.
И последнее, ни один представитель РТН не смог внятно объяснить на какой вид деятельности он мне даст лицензию, и что будет указано в графе объект размещения отходов, кто им дал право трактовать законодательство по своему усмотрению? Они вообще справятся с объемом работы по лицензированию, продлению лицензий от ВСЕХ юр.лиц?
AK76, Была б лицензия, я смеха ради внес бы свою урну, стоящую под столом, в реестр объектов размещения отходов.
|
Как раз вопрос собственности меня интересует больше всего. Потому что лицензия нужна и ГЭЭ тоже. И с этим-то как раз вопросов не возникает. Просто при использовании отход должен переставать быть отходом, но с грунтами так не получается. По закону, в смысле.
Julia, Ну а вопрос собственности тут причем? Передать право собственности ведь можно как на товар, так и на отход. И при использовании отход может не перестать быть отходом. Пример - закинули в печь пенья-коренья - получили золу-шлак.
AK76,
Полность согласна, только, к сожалению, от сбора отходов ни одному предприятию не уйти
|
|
В моём понимании-сбор это та деятельность, которой занимаются пункты приема вторсырья, металлолома и т.д. Если под сбором понимать изъятие отходов из мест образования отходов то тогда ВСЕ кто выносит мусор: дворники, уборщицы должны проходить обучение и т.д. А как же техникумы,институты, и др. учебные заведения? Там же мастерские находятся и деятельность которой они занимаются можно признать производственной т.к. это - обучение-основной вид деятельности. Бред какой то. Интересно, почему журнал ЭКОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА не поднимет такой вопрос на федеральном уровне? Можно взять интервью у Пуликовского пусть расскажет чё и как, а то мы тут спорим а РТН на это ...ть.
Я ходил в РТН, отдал документы на лимит, сказали без лицензии не дадут, а нет лимитов, значит 5 - ти кратное учеличение платы за отходы? Ответье кто знает.....
|
При отсутствии размещения отходов, конечно, ни о каком 5-кратном начислении платы речи быть не может.
Но у нас в регионе РТН выдает лимиты на размещение на абсолютно все отходы вне зависимости от того, подлежат они размещению в объектах размещения или подлежат передаче другим организациям на повторное использование или обезвреживание.
То есть в лимитах установлены предельные нормы накопления (лимиты) для всех отходов в специально оборудованных местах при их временном хранении для формирования транспортной партии.
Короче говоря, превышаешь такие лимиты, вот тебе и 5-кратное начисление платы при превышении лимитов на размещение (временное хранение в специально оборудованных местах).
|
Но вопрос - нужны ли лимиты? Если нужны (т.е. если ВЫ реально РАЗМЕЩАЕТЕ отходы), то как Вы это собрались делать, не имея лицензии?
|
А Пуликовский скажет то что нужно: размещение - хранение и захоронение. Вы храните отходы? Нет? Так вот у Вас в урне пакетик из-под чая лежит, вот на столе огрызок карандаша валяется! Значит храните? А хранение - это размещение. Значит размещаете? Ну а в чем тогда вопрос? Временное накопление? А это разве не хранение? Не хранение? А в статье 1 ФЗ "Об отходах производства и потребления" ничего о временном накоплении не сказано!
ecolawyer отвечает:
Пункт 4.2.1 Межгосударственного стандарта ГОСТ 30773-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения» (введен в действие постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 28 декабря 2001 года № 607-ст) (далее – ГОСТ 30773-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения») устанавливает девять этапов технологического цикла отходов:
1 – появление;
2 – сбор и/или накопление;
3 – идентификация;
4 – сортировка (с обезвреживанием);
5 – паспортизация;
6 – упаковка (и маркировка);
7 – транспортирование и складирование;
8 – хранение;
9 – удаление.
Необходимо отметить, что в соответствии с пунктом 4.2.10 ГОСТ 30773-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения» удаление отходов (9-й этап технологического цикла отходов) производят путем утилизации (повторного использования) или захоронения (уничтожения) отходов.
Важно обратить внимание, что ГОСТ 30773-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения» одновременно использует три различных понятия: накопление, хранение, захоронение отходов.
На основании изложенного, ГОСТ 30773-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения» рассматривает сбор и/или накопление отходов, хранение отходов и захоронение отходов в качестве трех самостоятельных этапов технологического цикла отходов.
Указанная позиция подтверждается практикой арбитражных судов.
Так постановлением Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 15 ноября 2005 года № А56-41969/04 установлено: «В соответствии со статьей 1 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» под размещением отходов понимается их хранение и захоронение. При этом понятие хранения отходов законодатель определяет как их содержание в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования. В свою очередь захоронением отходов является их изоляция в специальных хранилищах. Как видно из материалов дела, хранение (захоронение), а следовательно, и размещение отходов Обществом не осуществлялось. Напротив, материалы проверки содержат отметку о том, что имеющиеся у Общества отходы вывозились на основании договора с муниципальным предприятием «Бокситогорсккомхоз». Указанные обстоятельства позволяют сделать вывод о том, что в рамках деятельности заявителя получение соответствующего разрешения, устанавливающего лимиты размещения отходов, не требовалось».
В постановлении Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 8 октября 2004 года № Ф08-4677/04-1770А сделан прямой вывод об отсутствии правового основания для внесения платы за согласованное с органами государственной власти временное накопление и хранение отходов на специально отведенных для этих целей участках для последующего размещения, переработки или транспортировки: «Накопление и хранение отходов на территории общества производилось временно, в согласованных с Комитетом по природным ресурсам по Краснодарскому краю объемах, на специально отведенных для этих целей участках. Накопленные отходы собственного производства вывозились на объекты размещения и переработки отходов – городскую свалку, предприятия по переработке отходов, а металлический лом сторонних организаций грузился на суда для дальнейшей транспортировки. Следовательно, вывод суда о том, что в части размещения указанных отходов общество не является плательщиком платы за загрязнение окружающей среды, является обоснованным».
Да только послушает ли Пуликовский ecolawyera. Ему ж надо планы по сбору платы за негативное воздействие на ОС не сорвать, а лучше перевыполнить.
Так что надежды на этого спасителя-избавителя у ecolawyera мало.
Добрый царь (Пуликовский) не ведает, что творят злые бояре (должностные лица на местах вкупе с ЦЛАТИ). AK76, Вы действительно в это верите?
ответьте мне пжлста на такой вопрос :
что считать объектом размещения отходов - контейнер где хранятся отходы либо площадка где стоят эти контейнеры?
у нас оптовая база непродовольственных товаров, и весь мусор или изделия потерявшие потребительские свойства хранятся либо в контейнерах либо на открытых площадках
ecolawyer, вообще, в в ГОСТ Р 51769-2001 сказано, что Лицензии выдают на осуществление такого вида деятельности по обращению с отходами, в результате которого юридическое или физическое лицо, ее осуществляющее, получает прибыль. Тока г-н Пуликовский возразит что до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования, установленные действующими национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, обеспечивающей достижение целей законодательства Российской Федерации о техническом регулировании. И ему по.... , что к лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности государства, культурному наследию народов Российской Федерации и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием. И то что мы и ПНООЛР и лимиты получаем тоже по....
AK76, А ecolawyer с Пуликовским в этом согласится и вспомнит про статью 19.20 КоАП РФ "Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)".
ecolawyer, а что касается второго вопроса, то я конечно же не верю что всё делается без ведома руководства РТН, только уж если они настроились всех "олицензировать" зачем надо было 128 закон менять? Оставили бы как было лицензирование обращения с отходами, а то по закону одно, а на деле остаётся только за оружие взяться. У нас до маразма дошло, на наших автозаправках требуют лицензию, там по лимитам 6 кг мусора в день образовывается!Так что про урну под столом это вовсе не шутка
AK76, Получат они дубину народной войны!
Вообще 80-ФЗ раэрабатывался Минэкономразвития РФ. Но ведь у нас закон - что телеграфный столб: перешагнуть нельзя, но обойти всегда можно.
Сегодня сказали, что использования без размещения не бывает!
Julia, То есть Вы используете грунты путем хранения?
AK76, если честно, чисто из принципа бы не платил, пока не дошло бы до взысканий. А там в суд обращаться
bobbyraz, Точнее, пусть РТН в суд обращается.
Но чтобы быть готовому к суду нужна железобетонная позиция. Без нее только отношения с РТН можно испортить.
|
В данном случае не только о грунтах идет речь. О самом понятии использование. Сама не понимаю, как такое может быть. Используя отход, образуются новые отходы, которые идут на размещение, так ведь? При этом совершенно не обязательно включать размещение в лицензионную деятельность, особенно если нет собственного объекта размещения. В общем, повальная неграмотность, как я погляжу. Не знаем, что такое использование, что такое размещение.
Julia, Они того разу от размещения не отцепятся.
|
не путайте два разных понятия.
Вот выдержка из моей статьи на эту тем, обратите особое внимание на п 4.:
Временное накопление (складирование, хранение) отходов производства и потребления – является одним из этапов деятельности по обращению с отходами на предприятии.
Существует несколько вариантов определения данного термина, наиболее четкое из них содержится во «Временных правилах охраны окружающей среды от отходов производства и потребления в Российской Федерации» (утв. Минприроды РФ 15.07.1994): временное накопление отходов на промплощадке – хранение отходов на территории предприятия в специально обустроенных для этих целей местах до момента их использования в последующем технологическом цикле или отправки на переработку на другое предприятие или на объект размещения. Удобство использования данного определения для предприятий заключается в следующем:
1.Термин непосредственно содержит слово «накопление», что дает возможность природопользователям оперировать в различных ситуациях именно им, а не вызывающими множество споров из-за неоднозначности трактовок терминами «временное размещение», «временное хранение», «временное складирование»;
2. Определение регламентирует временной отрезок целесообразности накопления отходов до момента их использования, отправки на переработку или на объект размещения;
3. Указывает на обязательность специального обустройства мест накопления отходов (см. ниже Тб. «Требования к местам и способам накопления (хранения) отдельных видов отходов»).
4. Разграничивает понятия «места специально обустроенные для целей накопления отходов» и «объект размещения», тем самым, подчеркивая их различное назначение и требования к обустройству и эксплуатации. Объекты для размещения отходов – полигоны по обезвреживанию и захоронению промышленных и бытовых отходов, шламонакопители, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с проектами; санкционируемые свалки (1). Есть и такое определение, содержащееся в п 4.11 ГОСТ 30772-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения»: объекты размещения отходов – полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки. Но, несмотря на такое определение, природопользователям во внутренних нормативно-технических документах предприятия не следует обозначать места временного накопления отходов как объекты размещения или объекты временного размещения отходов, иначе в обязанности будет входить выполнение требований, обозначенные в ст. 12 Федерального Закона № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления», а также внесение платежей за размещение отходов (в объеме временно хранимых в местах накопления). Согласно Постановлению Правительства РФ № 632 «Порядок платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия» этот вид негативного воздействия на окружающую среду является платным. В этапах обращения с отходами только их размещение является платным (отражается в платежах за негативное воздействие), за временное накопление в общем случае осуществление платежей не предусмотрено. Согласно Постановлению Правительства РФ № 344 от 12.06.2003 «О нормативах платы за выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ стационарными и передвижными источниками, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, размещение отходов производства и потребления» нормативы платы за размещение отходов производства и потребления в пределах установленных лимитов применяются с использованием коэффициента 0 при размещении в соответствии с установленными требованиями отходов, подлежащих временному накоплению и фактически использованных (утилизированных) в течение 3 лет с момента размещения в собственном производстве в соответствии с технологическим регламентом или переданных для использования в течение этого срока, таким образом, исключение составляет только случай накопления (хранения) отходов, подлежащих использованию, утилизации, переработке на территории предприятия более 3 лет.
|
Что такое МЕСТО образования, где определение? отсутсвует.
Вот в этом то и основная проблема многих предприятий
больших, маленьких, очень маленьких и др.
Если место образование- это, к примеру, урна в офисе, пространство у станка, вообщем близ оборудования, то Сбор осуществляют все и все лицензируется - абсурд.
а если это производственная площадка для накопления отходов с контейнерами и др, то сбор осуществляет тот, кто из этих контейнеров отходы загружает в транспорт, то лиц-ся в общем случае транспортная орагизации - более рационально.
что такое МЕСТО ОБРАЗОВАНИЯ?
и как понимать в ГОСТ "сбор и/или накопление"
столько моментов путанных, что трактуй как хочешь, одно определение другому не друг...
|
Так ситуация ведь такая: большинство предприятий не размещают отходы, не имеют собственных объектов размещения, а лимиты получают все равно, для того чтобы разместить отходы на свалках, полигонах, хотя именно последние должны получать лимиты на разм- е (они ведь размещают, а др. только передают).
Но тут тогда проблема намечается: тогда и платежи вносить за размещение должны будут свалки, и включать их с в стоимость утилизации.
А по факту предприятия получают лимиты, хотя и не размещают отх на собственных объектах.
Поэтому лимиты нужны, а про лицензию и 5-кратку снова-здорово ....
Лимиты наверное нужны, но какой труд их получить, тем боллее у нас сказали теперь без лицензии никак нельзя, а малые предприятия сразу умножают на коэффициент 5, так как без лимита, но у них почти нулевой баланс по отходам.
ultra, У меня лимит на временное хранение 3 тонны и есть разрешение на это, я транспортирую на свалку после наполнения контейнера массой 2 тонны, за год набирается прилично, то есть на размещение на свалке тоже нужен лимит? Свалка муниципальная и я только передаю им....
|
А по лимитам: ну неужели малое предприятие не может сдать отходы для размещения организации (типа "Грязной деревни"), имеющей лицензию на размещение?
А у нас в Комитете по природопользованию в туалете написано - уважаемые коллеги, просьба мусор размещать в унитазе!
.
.
А малые предприятия, которые арендуют квартиры, персонал 4 человека, заставляют считать лампы накаливания, бумагу, которую они выбрасывают в контейнеры общие, забирающие муниципалами и платить за размещение отходов...а так как нет не лимитов не проектов умножаем на 5 и ещё на 5.....
|
О! Вы статьи пишите? Склоняю перед Вами голову.
Это еще более приятно, так как ход Ваших мыслей полностью согласуется с моим.
А неплохо было бы поместить эту статью в журнале ЭП в рубрике "Точка зрения". Очень хотелось бы прочитать полностью всю статью.
Здравствуйте! Прошу вашего мнемия! Кто должен обучаться на курсах профессиональной подготовки на право обращения с опасными отходами: все лица, допускаемые к работе с опасными отходами, или достаточно обучить одно лицо на предприятии? Абсурдно отправлять на обучение уборщиц (выносят корзины с мусором) и дворников (убирают смет с территорий), если собственного МВХ у организации нет, и мусор временно размещается вне территории организации в контейнере Спецавтохозяйства; водителей автотранспорта (вывозят на автотранспортном средстве ТБО на полигон или свалку, перевозят опасные отходы 1-3 класса опасности для окружающей среды в организации, занимающиеся их утилизацией, на полигон токсичных отходов). Ваше мнение? Обучались ли у вас лица из перечисленных групп? Слышала, есть какое-то Постановление ФАС Дальневосточного Автономного Округа, что достаточно наличие на предприятии одного лица прошедшего обучение на право обращения с опасными отходами, но найти его не могу?
Решается ли вопрос возможности профессиональной подготовки персонала предприятия на право обращения с опасными отходами собственными силами, если на предприятии одно лицо (желательно эколог) прошло обучение и получило Свидетельство на право обращения с опасными отходами? По имеющейся у меня информации, образовательная деятельность на территории предприятия не подлежит лицензированию. (Информация получена в устной форме от сотрудников «Центра Правового Обеспечения Природопользования» на конференции в ООО «Ленэкспо» 13.03.2007г.). Следовательно, для обучения персонала предприятия собственными силами с привлечением собственного эколога, нет необходимости получать лицензию на образовательную деятельность, а, следовательно, и придерживаться программы, утвержденной Министерством Природных Ресурсов РФ и согласованной с Министерством Образования РФ (Приказ МПР РФ № 868 от 18.12.2002 г.). Считаю, что обучение по данной программе слишком сложное для неподготовленного персонала (без специального экологического образования).
Не исключаете ли вы возможность создания следующей ситуации. Что в связи с необходимостью лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами, предприятия, дабы не тратиться на профессиональную подготовку персонала будут оформлять у себя лиц имеющих свидетельство на право обращения с опасными отходами за минимальную плату. Эти лица, соответственно, будут оформлены в нескольких организациях с одной целью (получение предприятием лицензии). Такой настрой встречала у лиц желающих пройти обучение на право обращения с опасными отходами. Очень надеюсь, что такое Москва и Ростехнадзор не пропустит.
|
Я уже ее разместила в одном из наших региональных специзданий. В др журнале, наверное, уже нельзя.
Да там ничего особенного такого нет, тем более незнакомого Вам. Просто попросили изложить материал в интересах природопользователей, а не контр. органов.
А-то многие предприятия "прокалываются" на таких вот моментах.
|
Во-первых, про лицензию:
Письмо Минобразования РФ и Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. №№ 06-51-48ин/23-10, 4226-НП
"О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций"
Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации и Министерство труда и социального развития Российской Федерации в связи с многочисленными запросами кадровых служб (служб развития персонала и пр.) организаций о лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников, осуществляемых непосредственно в организациях, разъясняют.
В соответствии со ст.21 Закона Российской Федерации "Об образовании" в редакции Федерального закона от 13.01.96 N 12-ФЗ профессиональная подготовка может быть получена и в образовательных подразделениях организаций. Для получения лицензии на право ведения образовательной деятельности учредитель организации, имеющей образовательное подразделение, осуществляющее профессиональную подготовку, должен представить в лицензионный орган наряду с другими необходимыми документами утвержденное в установленном порядке положение о подразделении, отвечающее требованиям законодательства Российской Федерации в области образования. В лицензии в этом случае указываются наименование организации и наименование ее образовательного подразделения. Лицензирование профессиональной подготовки, ведущейся организациями независимо от их ведомственной принадлежности и организационно-правовых форм, осуществляется государственным органом управления образованием субъекта Российской Федерации, на территории которого они находятся.
Профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.
Просим довести информацию до заинтересованных организаций.
Заместитель Министра общего
и профессионального образования
Российской Федерации Е.Е.Чепурных
Заместитель Министра труда
и социального развития
Российской Федерации Н.Р.Петухова
Теперь момент: по Примерной программе профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами, утвержденной приказом МПР РФ от 18.12.02 № 868, суммарное количество часов равно 112 (т.е. больше 72).
Но, во-первых, письмо не является нормативным правовым актом, во-вторых, не понятно откуда там вылезли 72, а не 74 часа. И в-третьих, поскольку программа является ПРИМЕРНОЙ, с учетом специфики производства (ну не занимается наша уборщица трансграничным перемещением отходов и не биотестирует их водную вытяжку ), соответствующие разделы можно по времени укоротить.
А насчет того, что раз нет лицензии - не нужно придерживаться и программы - вопрос. Получается, нет у нас лицензии, прочитали уборщицам пол-часовую лицензию о правилах подметания окурков, выдали свидетельство и все ОК. Ну не до такой же степени!
И еще. Приказ МПР РФ от 18 декабря 2002 г. N 868 "Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами" не был зарегистрирован в Минюсте и не был официально опубликован.
Так что 112 или 115 часов - это еще можно поспорить.
Важно другое. Лица, которые допущены к обращению с опасными отходами, обязаны иметь ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ПОДГОТОВКУ, подтвержденную СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ (СЕРТИФИКАТАМИ) на право работы с опасными отходами (п. 1 ст. 15 ФЗ "Об отходах производства и потребления").
Ну и ясно дело, учебные часы могут быть только на бумаге. Зачем мучать уборщицу 112 часами лекций про то, как космические корабли бороздят Большой театр!
|
Вот это-то и непонятно.
Кто именно относится к лицам, обращающимся с опасными отходами на производстве?
Такую подготовку должны иметь ИТР, мастера, или рабочие тоже?
Например, на железной дороге практически все работники связаны с обращением с отходами - монтеры пути меняют шпалу, слесаря в вагонном депо меняют смазку в буксах и т.п.
|
Если бы эти сертификаты можно было бы получить бесплатно, и вопросов не возникало бы - а то за свидетельство, красная цена которому 20 рэ, приходится заплатить 15-20 тысяч. Не круто ли весь персонал обучить?
Почему не достаточно должностной инструкции и общей инструкции по обращению с отходами?
ecolawyer, как думаешь, если свидетельство есть у одного представителя и он обучил вкратце остальных с записью в каком-нибудь соответствующем журнале под роспись, это будет считаться? У нас такие варианты тоже встречаются.
и почему бы диплом по специальности "промышленная экология" не мог бы считаться документом потверждающим право работы с опасными отходами?
я читала программу по которой обучался наш главный инженер - все это мы изучали в таком же объеме в универе!
Когда принимали ФЗ "Об отходах производства и потребления" мне было 13 лет, поэтому за то, что в нем написано, лично я ответственности не несу
А написано там следующее: "Лица, которые допущены к обращению с опасными отходами, обязаны иметь ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ПОДГОТОВКУ, подтвержденную СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ (СЕРТИФИКАТАМИ) на право работы с опасными отходами" (п. 1 ст. 15).
Отсюда два вывода:
1. Каждое лицо, допущенное к ОБРАЩЕНИЮ оБяЗаНо иметь профессиональную подготовку! Обращение с отходами - это не только их пиролиз, травление, сжигание, но даже деятельность, в процессе которой они образуются.
Так что, будь я инспектором, я бы построил не только уборщиц, но и юристов с менеджерами. Макулатуру образуете? Пройти профессиональную подготовку!
2. Профессиональная подготовка должна быть подтверждена СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ (СЕРТИФИКАТАМИ) на право работы с опасными отходами.
То есть "мастер мне рассказал, как ЭТО делается - вот запись в журнале" у меня бы не прокатило. Другое дело - "мастер мне показал как ЭТО делается - вот запись в журнале, памятный значек и выданное, ну скажем, Ген. директором завода "Красный лапоть" СВИДЕТЕЛЬСТВО (СЕРТИФИКАТ) на право работы с опасными отходами. Лучше свидетельство.
Ну напечатайте Вы этих свидетельств на весь завод!
А начнут привлекать к ответственности, скажите: нет нашей вины - нужны свидетельства - вот свидетельства.
Даже у сторожа дяди Васи.
ecolawyer, правильно я понимаю - форма свидетельства и кто его выдает не утверждено, поэтому все равно какой оно формы и от кого?
Пойду давать объявление, что свидетельства выдаю я! Недорого... Подзаработаю на Форум.
|
Не прокатит!!!
-------
ПРИКАЗ МПР от 9 июля 2003 г. N 575 - ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОДГОТОВКЕ МАТЕРИАЛОВ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ
10.4.1. Наличие у лиц, допущенных к деятельности по обращению с опасными отходами, профессиональной подготовки, подтвержденной свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами.
В данном подразделе приводится информация о наличии у лиц, допущенных к обращению с опасными отходами, свидетельств (сертификатов) на право работы с опасными отходами с указанием:
перечня лиц, допущенных к обращению с опасными отходами, с указанием их фамилий, имен, отчеств, должностей и должностных обязанностей, связанных с планируемой деятельностью по обращению с опасными отходами;
дат и номеров выдачи соответствующих свидетельств (сертификатов) перечисленным лицам, допущенным к обращению с опасными отходами, с указанием наименования образовательных учреждений, выдавших такие свидетельства, наличия у таких учреждений лицензии на осуществление образовательной деятельности и приложением даты выдачи и срока действия такой лицензии, копий программ, по которым осуществлялась профессиональная подготовка на право работы с опасными отходами.
--------------
|
По заключению Минюста РФ приказ МПР РФ от 9 июля 2003 г. № 575 в государственной регистрации не нуждается. Следовательно, он имеет только рекомендательный характер.
Но тут вчитался и вижу еще одну зацепку: согласно Письму Минобразования РФ и Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. №№ 06-51-48ин/23-10, 4226-НП "О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций" лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит профессиональное обучение работников организаций с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике БЕЗ выдачи документов об образовании или квалификации.
Является ли свидетельство (сертификат) на право работы с опасными отходами документом об образовании или квалификации? Вопрос. Ведь квалификационная характеристика тоже своего рода документ об образовании.
Но в любом случае, письмо Минобразования РФ и Минтруда РФ – это не нормативный правовой акт. Всегда можно обосновать его частичное несоответствие законодательству (например, в части выдачи документов об образовании – обучить – обучил, а подтвердить это не могу?!)
|
Так что, по идее, Вам придется устраиваться в каждую из компаний на работу.
ecolawyer, тоже неплохо, еще и зарплату буду получать.
Здравствуйте! Хотелось бы задать всем несколько вопросов и получить на них ответы, заранее благодарна!
В настоящий момент у нас начинает строиться шахта, есть лимиты на размещение вскрышной породы от проходки стволов. На период строительства (около 1,5 лет) предполагается образование мусора строительного, ТБО, грунта от землеройных работ и все той же породы. У нас на шахте численность рабочих - 10 человек (ИТР, из них только я одна - эколог- прошла обучение по обращению с отходами). Все строительство будут осуществлять несколько подрядчиков. Звонила в Ростехнадзор, сказали, что лицензию получать надо, что нужно учитывать все отходы, которые будут образовываться и в период строительства и при эксплуатации - на 5 лет вперед (я пишу "образовываться" для краткости, имеется в виду, что будет осуществляться деятельность по обращению с отходами).
Теперь вопросы:
1) Нужно ли делать паспорта на отходы, которые будут образовываться только года через 1,5-2?
2) Кто еще должен пройти подготовку по обращению с отходами? Или для получения лицензии нужно запрашивать свидетельства об обучении у подрядчиков? Вообще, сколько рабочих должны пройти такую подготовку и кто именно?
3) Если у нас впоследствии будут образовываться отходы, которые я не указала, нужно будет переоформлять лицензию?
4) Если я сейчас укажу предполагаемые отходы, а они у нас не будут образовываться вообще, будет ли с меня какой-то спрос, почему они не образовываются?
5) Где брать принадлежащие на праве собственности помещения, объекты размещения отходов, транспортные средства, договора со сторонними организациями на прием отходов, если отходы будут образовываться только через 1,5-2 года, а помещения только начинают строиться???
Буду очень благодарна за любую информацию!!!
|
И все же остаюсь в прежнем мнении, что Вашу статью необходимо предложить редакции журнала ЭП для размещения её в рубрике "Точка зрения".
А может, Вы мне её пришлёте по электронке? Обещаю провести конструктивный критический анализ статьи и по возможности дать дельный совет.
Вопрос-то серьезный и затрагивает интересы всех потенциальных лицензиатов и соискателей лицензии на деятельность по сбору, использованию.... опасных отходов.
ultra, самое интересное, что отсылала я ее Вам, но недоходит почему-то по електронке. странно.
и, как ни странно, с просьбой о критической оценке (конструктивной)
еще раз отошлю, посмотрим получится ли.
надо сказать, бывают в жизни препятсвия, даже виртуальные
ultra, только лицензирования она не касается, почти.... если только косвенно.
Про лицензирование вообще что-либо писать в СМИ страшно .
можно пострадать почти физически... еще жить хочу , и так рискую, контрорганы ведь тоже читают, а тут я выпендрюсь, как потом мне им в глаза-то смотреть, ведь все в пользу природопользователей стараюсь... а могу в противоположную сторону, закон ведь как дышло .....
|
Статья дошла. Спасибо. Займемся критическим анализом.
|
И думаю, сами бы хотели во всем разобраться.
|
Я так думаю, что не все кто по роду деятельности связан с обращением с отходами должен проходить специальную подготовку.
Как правило, в организации назначается ответственное лицо за обеспечение безопасного обращения с отходами. Это может быть либо один человек (если организация небольшая) или несколько назначенных лиц в каждом структурном подразделении (если крупный объект).
Вот эти ответственные лица и должны пройти соответствующее обучение. Это могут быть мастера, начальники участков или инженеры, но ни как не рабочие.
ultra, Уважаемый ultra, а по поводу остальных вопросов? То есть если у нас численность пока 10 человек, хватит и меня одной-ответственной - инженера по ООС? Спасибо!