www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Договор дарения отходов 5-ого класса (тема полностью)

sasha1981 22.09.2010 13:27

Здравствуйте Всем! Хотим по договору дарения подарить грунт, вроде бы все нормально, 5-й не лицензируется, но как-то боязно.Пойдет ли он как документ подтверждения перехода права собственности для Ростехнадзора??
Подскажите, пожалуйста!

ultra 22.09.2010 13:32

sasha1981,

В отношениях между коммерческими организациями договор дарения заключать запрещается (статья 575 ГК).

sasha1981 22.09.2010 13:47

Как же быть? Нам за использование грунта полигон выкатил 3 000 000

maxira 22.09.2010 15:22

тогда ст. 582 ГК пожертвование субъекту гражданского права, а это например городское или сельское поселение (124 статья). шутка

nis_kowka 22.09.2010 15:25

Пользователь sasha1981 написал(а) 22.09.2010 13:47
Как же быть? Нам за использование грунта полигон выкатил 3 000 000


как это за использование?

sasha1981 22.09.2010 15:40

Пользователь nis_kowka написал(а) 22.09.2010 15:25
Пользователь sasha1981 написал(а) 22.09.2010 13:47
Как же быть? Нам за использование грунта полигон выкатил 3 000 000


как это за использование?


полигон использует его при рекультивации, в ПНООЛР этот отход идет на использование.

nis_kowka 22.09.2010 15:42

sasha1981, как я имею ввиду ртн насчитал 3 млн. если это использование? или все таки размещение на полигоне?

ultra 22.09.2010 16:27

Пользователь sasha1981 написал(а) 22.09.2010 15:40
Пользователь nis_kowka написал(а) 22.09.2010 15:25
Пользователь sasha1981 написал(а) 22.09.2010 13:47
Как же быть? Нам за использование грунта полигон выкатил 3 000 000

как это за использование?

полигон использует его при рекультивации, в ПНООЛР этот отход идет на использование.

Если не секрет, по какой цене за тонну полигон собирается взять у вас грунт для использования в собственных целях?

sasha1981 23.09.2010 10:05

ultra, 100 р/куб

ultra 23.09.2010 11:00

sasha1981,

То есть они хотят, чтобы вы им продали этот грунт. А если не получается получить доход, то готовы даже даром взять? То есть он им всё-таки нужен?

sasha1981 23.09.2010 11:36

ultra, нет, мы платим за то, чтобы они его взяли и дали нам справку по использозанию этого грунта.

ultra 23.09.2010 11:45

sasha1981,

То есть, да. Я так и хотел написать, что они хотят взять грунт у вас за оплату. Только выразился совсем наоборот.

То есть, получается они хотят, чтобы вы им заплатили за то, что они его будут использовать. Но т.к. он им нужен, то они согласны взять его даже даром?

Не вникая во всю абсурдность желаний полигона (и рыбку съесть и ....), вам можно пойти по пути заключения отдельного договора на размещение грунта на полигоне по так называемой "договорной" цене.
Договорная цена в принципе может быть символической, но никак не 100 рублей за куб.

stajor311 23.09.2010 11:47

Пользователь sasha1981 написал(а) 23.09.2010 11:36
ultra, нет, мы платим за то, чтобы они его взяли и дали нам справку по использозанию этого грунта.

Мне всегда это нравилось, когда организация берет с целью использования отходы и ещё взимает плату, как за обезвреживание.

sasha1981 23.09.2010 11:53

Пользователь ultra написал(а) 23.09.2010 11:45
sasha1981,

вам можно пойти по пути заключения отдельного договора на размещение грунта на полигоне по так называемой "договорной" цене.
Договорная цена в принципе может быть символической, но никак не 100 рублей за куб.


в прошлый раз мы заключали отдельный договор с ними на использование грунта, цена была 90 р (это еще терпимо, объем был не такой) Вчера при разговоре с ген.дир. полигона он мне тонко намекнул про рыночные отношения и о том, что это он нам нужен.

ultra 23.09.2010 12:23

Пользователь stajor311 написал(а) 23.09.2010 11:47
Пользователь sasha1981 написал(а) 23.09.2010 11:36
ultra, нет, мы платим за то, чтобы они его взяли и дали нам справку по использозанию этого грунта.

Мне всегда это нравилось, когда организация берет с целью использования отходы и ещё взимает плату, как за обезвреживание.

Это проблема очень серьезная. Мы здесь ни один раз её обсуждали. Но ни к чему не пришли. И юридических заключений на этот счет я никаких не видел.

Очень часто организации, в том числе и наша тоже заключают договора со специализированными лицензированными организациями на оказание услуг по утилизации и/или обезвреживанию отходов.

При этом спец.организация использует отходы для производства каких-то продуктов или получения энергии. При обезвреживании тоже что-то получается. В идеале тот же отход, но менее опасный для окружающей среды.

Но по ГК продукты переработки сырья, материалов, отходов и т.д. являются собственностью лица, кому на праве собственности принадлежат сырье, материалы, отходы и т.д.
Таким образом, утилизатор или переработчик отходов должен вернуть отходообразователю продукты переработки отходов или компенсировать стоимость произведенных из них продуктов, материалов, энергии и т.д.

А мы, получается, спонсируем эти спецорганизации, которые кроме платы за утилизацию и обезвреживание отходов получают дополнительный доход от реализации продуктов переработки и обезвреживания, получения энергии.
С точки зрения Налогового кодекса это не есть хорошо.

ultra 23.09.2010 12:27

Пользователь sasha1981 написал(а) 23.09.2010 11:53
Пользователь ultra написал(а) 23.09.2010 11:45
sasha1981,
вам можно пойти по пути заключения отдельного договора на размещение грунта на полигоне по так называемой "договорной" цене.
Договорная цена в принципе может быть символической, но никак не 100 рублей за куб.

в прошлый раз мы заключали отдельный договор с ними на использование грунта, цена была 90 р (это еще терпимо, объем был не такой) Вчера при разговоре с ген.дир. полигона он мне тонко намекнул про рыночные отношения и о том, что это он нам нужен.

Ну, раз он себя нагло ведет, то вы ему тоже намекните, что в условиях рыночных отношений вы найдете более приемлемый для себя вариант.

Например, намекните ему, что оформляете на свой грунт документы как на почвогрунт. И у вас уже есть покупатели почвогрунта, например, зеленхоз, теплицы и т.п.

sasha1981 23.09.2010 12:30

ultra, спасибо за участие. Выхода нет, будем платить полигону.

ultra 23.09.2010 14:46

sasha1981,

Да, знакомая ситуация. Очень часто возникают случаи, когда имеешь большое количество малоопасного или вообще неопасного отхода, по сути, который является сырьем для производства какой либо продукции.

Но когда реализовать его не можешь (отсутствие заинтересованных потребителей, отсутствие документов на продукт и т.п.), то приходится от него избавляться, как от отхода.
Обидно. Нерациональное использование ресурсов.

zito 23.09.2010 20:14

Уважаемый ultra, Ваша мнение" о нерациональной использовании" в самую точку. Особенно в свете бурной дискуссии о передаче функций.В течении многих лет бьёмся за получение мифических лимитов в разных учреждениях,делаем паспорта отходов с нулями и без,получаем лицензии и т.д. А сырье для производства привозим из " Китая" и что там в составе, одному богу известно. Зато есть паспорт, а отход по факту каждый раз разный. А свои ресурсы перерабатывать не научились,особенно в глубинке. Все везем на свалку. Чисто русский проект.

zito 23.09.2010 20:15

Сорри, "о нерациональном использовании"

Mraf 23.09.2010 22:10

отвечу за утилизаторов (может не за всех ) у нас как и везде по стране действует рынок. если будет выгодно из отходов делать конфетку и ее продавать - то появиться второй конкурент и цены начнут падать или перейдут вообще в закупку. Так было например с моторным маслом отработанным: раньше его практически не покупали. Сейчас это вторичное сырье и за него идет борьба. Стеклобой из этой же песни.
что касается: как бы удешевить утилизацию - наймите консультантов для того, что бы они придумали красивое решение проблемы.
Да, я понимаю, что их очень мало, но на первое время сойдут проектировщики. Т.е. люди, которые в деталях знают природохранное законодательство, его тупички и могут снизить стоимость утилизации (а если и они не смогут - тогда нечего было и переживать).
А насчет того, что нет разъяснений по разным вопросам: напишите мне четко вопрос - и я его задам в Москве (например на 7 экофоруме) или на крайняк отдам письмо в ЦА МПР для скорейшего ответа.

zito 23.09.2010 23:47

Mraf, конкретный вопрос-утилизация отходов кашированной фольги(кромка),транспортный пакет 700-800кг,есть варианты?

Mraf 24.09.2010 09:13

Пользователь zito написал(а) 23.09.2010 23:47
Mraf, конкретный вопрос-утилизация отходов кашированной фольги(кромка),транспортный пакет 700-800кг,есть варианты?

навскидку - нет.если объемы большие - аллюминий можно вытащить

zito 26.09.2010 18:36

Да нет,там алюминия - децил,кромка же.Ладно, будем искать.