поделитесь пожалуйста опытом заполнения журнала ПОД-1 (учет стационарных источников загрязнения). Если есть возможность скинуть на электронную почту отсканированный образец с записями. Буду очень благодарна.
Коллеги, я заполняю журнал ПОД-1 после проведения инструментальных саров на стац источниках, т.е с периодичностью 1 раз в год согласно ППК и для проведения инвентаризации и составления тома ПДВ. заношу данные только по стац источникам, кот подвергаем инструментальным замерам.
|
извиняюсь за опечатку-- инструментальные замеры на стац источниках
|
Согласно инструкции мы должны заполнять ПОД-1 по всем стационарным источникам выбросов и организованным и неорганизованным. Там где замеры не делаются ведется расчет, и расчетные величины заносятся в журнал.
Инструкция по заполнению: приказ ЦСУ СССР № 329 о формах первичной учетной документации по воздушному бассейну, здесь http://www.ecoindustry.ru/ndocs/72.html
У меня есть в экселе формы ПОД-1,2,3. Могу выслать
выслал все страждующим
ПОД-1, ПОД-2, ПОД-3 легко находятся в поисковике, например в Яндексе
z8888,
спасибо
!!!
Добрый день коллеги! У меня вопрос!М ы делаем раз в год инструментальные замеры выбросов в атмосферу на 3-х источниках? На предприятии всего 78 веществ, которые выбрасываются в атмосферу, но замеры делаются на пыль, а не по всем веществам конкретно.Соответственно для отчета 2 тп воздух я должна посчитать по всем веществам, какие ЛОС, жидкие, твердые, газообразные, также сколько поступило на очистку, выбросилось после очистки и т.д. Помогите разобраться, может формулы кто подскажет?
Qwe123456, удельные величины выброса по всем веществам должны быть приведены в томе ПДВ, оттуда берите и считайте по фактическому времени работы источников
|
Я столкнулась с ПДВ, в котором было прописан: "Журналы ПОД не ведутся" и уже не помню слово в слово, что учет выбросов осуществляется на основании ПДВ.
Отправил на 19 адресов
А дайте мне тоже что ли для кучи Пожалуйста (usovaanya@gmail.com)
У нас вообще они никогда не велись. из выбросов только дизельные установки как резервный источник, да окрасочные и паечные участки. Газоочистных установокнет и выбросы не большие, а вот думаю может всё таки надо журнальчик вести. хоть по расчётному методу. у нас в плане-графике за соблюдением ПДВ указано 2 вещества, контроль расчётным методом и собственно по каким объектам. я так понимаю по ним и надо журнальчик заполнять? мыв расчётах по воздуху всегда норматив из разрешений делили на 4 и все, ну и в годовых тоже из разрешений значения брали. всё равно они не превышаются.
Скажите кто-нибудь своё мнение по этому поводу. буду примного благодарна
|
Спасибо!!!
Anya_Us, у нас на предприятии была подобная ситуация. Контроль ведем только по тем веществам, и с такой периодичностью, которые указаны в графике производственного контроля и собственно самом ПДВ, Лаборатория делает замер фактического выброса, мы умножаем данный показатель на количество часов работы оборудования и получаем выброс за определенный период.
Прочитала все, что нашла по ПОД-1 и у меня возникло много вопросов. Помогите (раньше этого не делала).
1. Каждый год нужно заводить новый журнал или один на несколько лет?
2. ПОД ведется согласно плана - графика? Но тогда у нас почти все расчетным методом, а везде написано. что "ПОД-1 ведете только по инструментальным замерам". Нет у нас не одной ПГУ.
3. План-график один, площадок две. Сколько нужно журналов?
4. В плане-графике отображены не все источники выбросов т.к. на учебной площадке тренажеры отнесены к аварийным. Нужно ли их учитывать в ПОД и как?
5. Если контроль 1 раз в год все равно когда я это сделаю или это привязано к срокам?
Ответьте пожалуйста. Возможно вопросы глупые. но я не понимаю.
и мне и мне плизззз скиньте пожалуйста ПОДы)) буду жутко признательна!!!avtoanna@rambler.ru
|
1. Журнал ведется с какого-то года пока не закончится.
2. Да в инструкции так написано, но в то же время в ней же и говориться, что "При этом должны учитываться все газовые выбросы, поступающие от источников в атмосферу, как в виде направленных потоков (неорганизованные выбросы), так и через специально сооруженные газопроводы, воздуховоды и трубы (организованные выбросы)." А провести замеры на неорганизованных источниках часто не представляется возможным, да и не все организованные источники подлежат инструментальному контролю. Поэтому практика показывает, что журнал ПОД-1 ведется как на основании инструментальных замеров так и на основании расчетов по всем источникам выбросов, включенным в ПДВ, т.к. данные из этого журнала необходимы для составления отчета 2-ТП(воздух). Если источник выброса по каким-то причинам не работает, то заполняя журнал, вы напишите время работы равное 0, отсюда и выбросы будут равны 0.
3. Если стало возможным объединить в один план-график все источники выбросов по двум площадкам (видимо, обе относятся к одному юр. лицу), то и журнал можно вести один, но если вам не удобно, то думаю за два журнала вас никто не накажет, главное чтобы названия источников выбросов и их номера соответствовали ПДВ и план-графику.
4. Да, ПОД-1 ведется и согласно плана-графика, в том числе, но в ПОД-1 нужно отразить все источники выбросов, как организованные так и неорганизованные, все что указано у вас в ПДВ.
5. В общем да, главное чтобы к моменту проверки гос. инспекции, если она соберется прийти, журнал быть заполнен.
stajor311, спасибо. Теперь все намного понятнее стало.
stajor311, можно еще вопросик
Вот есть гараж. По плану-графику контроль периодичностью 1 раз в пять лет. Означает ли это, что я могу переписать в ПОД-1 данные из проекта нормативов ПДВ?
А при НМУ контроль раз в сутки, но контроль то же расчетным методом. Тогда я должна каждый раз при НМУ делать запись в ПОД-1? Тогда мне нужно будет оч много листов заводить т.к. нам НМУ через день обещают.
Ну и если есть, например, сварочные посты, но в течении года они не использовались, а в плане-графике стоит контроль 1 раз в год, их указывать надо?
|
вы можете составлять отдельные акты по контролю выбросов при НМУ, а в ПОД-1 рассчитаете и покажете среднестатистическое за квартал или год. Получается, если при НМУ у вас положено сокращать время работы источника выброса, то объем выброса за отчетный период будет меньше, но это по любому учитывается при расчете за год, если вы фиксируете фактическое время работы источников выбросов (как собственно и положено). Когда я работала на крупном заводе, нам ежемесячно подавали из цехов сведения о количестве часов работы оборудования, с учетом уменьшения количества времени работы при НМУ. Мы вносили данные в расчетную таблицу (по типу ПОД-1) и считали фактический выброс. ПОД-1 заполняли раз в год, по данным этой таблицы, т.е. выходило среднестатистическое за год. Если вести учет каждый день, то ни какого журнала не хватит и времени на другую работу.
omlora, том ПДВ это основа Вашего разрешениям со всеми вытекающими. Так как прописано в томе так вы и должны вести контроль и ПОД-1. Периодичность работки установок (цехов) должна учитываться при инвентаризации и разработке ПДВ. Вы можете лишь ужесточить контроль.
В скаченной из интернета форме журнала ПОД-1 выявила ошибки:
1) при переводе из м3/с в м3/час надо умножать на 3600, а не 360.
2) В шапке ПОДа нормальные м3/ч, лаборатории выдают протоколы в нормальных м3/с, достаточно умножить нм3/с на 3600, но зачем то приводится формула Q=Uср*S*360, если считать по ней, то объем газо-воздушной смеси получится не приведенный к НУ - возможно так даже более правильно, но в шапке приведенный к НУ. Какой же из них использовать при расчете Будет ли РПН придираться, т.к. тонны в результате тоже будут отличаться?
Я вообще рассчитывала 2-тп, без использования ПОД-1. В протоколах есть выброс в г/с, т/год легко считаются (с тем же учетом времени работы оборудования в год).
|
Вышлите и мне, пожалуйста, очень надо! Olga_Dolgova@mail.ru
Если нетрудно-вышлите и мне формы журналов ПОД. на адрес b20011978@mail.ru
Заранее спасибо.
Пожалуйста, можно мне выслать журналы ПОД, на valentina.dereshovskaya@claas.com
Заранее спасибо!!!
выслал всем желающим
скиньте и мне пожалуйста формы ПОД.
avtanna, куда кидать?
z8888, скиньте и мне тоже формы ПОД, пожалуйста!!
tulipa-ry@yandex.ru
Спасибо!
ecolog@skf.tom.ru
и мне пожалуйста murashka115@mail.ru
Помогите, пожалуйста, бестолковому экологу!!! Как расчитать количество выброшенных вредных веществ от источника в (тн/месяц)? Например: в цехе 2 металлообрабатывающих станка, источник выброса вредных веществ - труба. Загрязняющие вещества: железа оксид и корунд белый. Работали станки 83 часа в месяц. Если можно формулу, где брать значения из этой формулы, вообщем все, как можно подробнее.
и мне будьте добрый формы obrika@mail.ru
и мне будьте добрый формы obrika@mail.ru
Извините, а кто-то читал приказ ЦСУ СССР от 09.06.1981 № 329, которым утверждены формы ПОД-1,2,3? Действующий ли это нормативный документ? Буду благодарна за электронную версию этого документа.
ROSSIA,
Напишите адрес почты, вышлю.
ROSSIA, действующий, действующий....у нас есть такие древние действующие документы......
z8888,
вышлите, пожалуйста, формы ПОДов на avtanna@74.ru. спасибо.
z8888, Пожалуйста, можно мне выслать журналы ПОД, на butorina40@yandex.ru
Заранее спасибо!!!
Ответ юриста Центра правового обеспечения природопользования в рубрике Практика правоприменения в Системе ***.
Действуют ли в настоящее время типовые формы №№ ПОД-1, ПОД-2 и ПОД-3 утвержденные Приказом Центрального статистического управления СССР от 9 июня 1981 года № 329?
В соответствии с п. 1 ст. 21 Федерального закона от 4 мая 1999 г. № 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» юридические лица, имеющие источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и источники вредных физических воздействий на атмосферный воздух, а также количество и состав выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, виды и размеры вредных физических воздействий на него подлежат государственному учету в порядке, определенном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Согласно п. 3 Положения о государственном учете вредных воздействий на атмосферный воздух и их источников, утв. Постановлением Правительства РФ от 21 апреля 2000 г. № 373 (далее - Положение), государственный учет вредных воздействий на атмосферный воздух осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по охране окружающей среды, Министерством здравоохранения Российской Федерации, Государственным комитетом Российской Федерации по статистике и их территориальными органами.
В соответствии с пп. «а» п. 8 указанного Положения Государственный комитет Российской Федерации по статистике в области государственного учета вредных воздействий на атмосферный воздух утверждает по представлению Государственного комитета Российской Федерации по охране окружающей среды и Министерства здравоохранения Российской Федерации унифицированные формы первичной документации по учету вредных воздействий на атмосферный воздух, а также формы федерального государственного статистического наблюдения в области охраны атмосферного воздуха и инструкции по заполнению этих форм.
Согласно пп. «а», п. 9 Положения о государственном учете вредных воздействий на атмосферный воздух и их источников организации ведут первичный учет состава и количества выбросов в атмосферный воздух вредных (загрязняющих) веществ, а также видов и размеров вредных физических воздействий на него по установленным формам.
Типовые формы № № ПОД-1, ПОД-2 и ПОД-3 утверждены Приказом Центрального статистического управления СССР от 9 июня 1981 года № 329.
Следует отметить, что в соответствии со ст.1 Закона РСФСР «О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР» от 24 октября 1990 № 263-1 законы и иные акты высших органов государственной власти Союза ССР, указы и другие акты Президента СССР, акты Совета Министров СССР, министерств и ведомств СССР, принятые в пределах полномочий, переданных Российской Федерацией Союзу ССР в соответствии с Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и Постановлением Съезда народных депутатов РСФСР «О разграничении функций управления организациями на территории РСФСР», действуют на территории РСФСР непосредственно.
В соответствии с пп. 2 раздела II Конституции Российской Федерации законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу данной Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.
Таким образом, нормативные правовые акты СССР, официально не отмененные, действуют на территории Российской Федерации в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации, законам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации.
Указанная позиция находит подтверждение в Определении Верховного Суда Российской Федерации от 25 июля 2003 г. № ВКПИ03-59.
Необходимо также отметить, что иные формы первичной учетной документации в настоящее время не утверждены.
На основании изложенного, типовые формы №№ ПОД-1, ПОД-2 и ПОД-3, утвержденные Приказом Центрального статистического управления СССР от 9 июня 1981 года № 329 продолжают действовать и подлежат применению.
Olga__, Вы тоже пользователь ЭКОЮРСа? Я - уже лет 6.
stas,
нет, просто нашей компании устраивали семинар с их участием, и по завершению участникам раздовали тестовые версии. Теперь ежедневно Центр присылает новости. Саму систему *** очень хочу, но пока руководство не хочет ее приобрести.
|
Продолжайте "капать на мозги". Не пожалеете.
stas,
Спасибо за поддержку, буду продолжать "капать"!
Дорогие экологи, помогите.
Была проверка РПН, дали предписания завести журналы ПОД-1. Сейчас сижу и мучаюсь, ничего понять не могу
Я все данные беру из проекта ПДВ, так как мне сказали, что можно все расчетным методом (кто разрабатывал проект). И вот вопросы: в проекте ПДВ написано, объем газовоздушной смеси 0,64088 м3/с, а в ПОДе надо писать нм3/ч, т.е. мне надо 0,64088*3600/1 млрд? и еще концентрация вредного вещества: 0,28086 мг/м3, а в ПОДе надо г/нм3, как перевести? не могу понять((((
И вообще на каждый источник надо заводить отдельный лист?
еще вчера в интернете встретила программу для расчета ПОД-1, просто вбеваешь данные и результат выходит сам если у кого есть, можете поделится
Хотелось бы тоже заполучить такую прогу, а то такая проблема с этими журналами....просто ужас!
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, начинающему экологу
У нас проверка с РПН и они просят журнал ПОД-1. Формы нашла, но как заполнить не могу разобраться Давление (разрежение), влажность сухого газа, концентрацию откуда брать? В проекте ПДВ, в протоколах проверки эффективности ГОУ таких данных нет, помогите пожалуйста
byxj, выслал. Кому ещё? Уже человек 40 получили.
Liya-25, насколько знаю эти данные получают в следствии лабораторных замеров, но они проводятся не для всех предприятий там есть какието ограничения, но вот нашла такие пояснения"Журнал учета стационарных источников загрязнения и их характеристик (форма ПОД-1) является первичным документом учета источников загрязнения и их характеристик по цеху или участку предприятия. Записи по форме ПОД-1 ведут на основании и по мере проведения замеров параметров источников загрязнения и данных обработки результатов лабораторного анализа отобранных проб. При этом в форме должны учитываться все газовые выбросы, поступающие от источников в атмосферу, как в виде ненаправленных потоков (неорганизованные выбросы) так и через специально сооруженные газопроводы, воздухопроводы и трубы (организованные выбросы). На каждый источник выделения (группу источников) отводится отдельный лист. Для каждого вредного вещества, отходящего от источника выделения, отводится отдельная строка. " у меня есть краткое руководство для предприятий по охр атмосф возд если хотите скину может поможет
|
и я не против! скоро тоже предстоит заводить журналы подобные...
Amida, какое мыло?
Помогите разобраться: журналы ПОД заводятся на источники загрязнения, что считать источником - непосредственно сам станок/сварочный пост или вент. трубу?
ANgelA, если простыми словами, то источник загрязнения - место выхода грязи в окружающую среду (атмосферу), сам технический агрегат считают источником выделения вещества (пыли). Возможны случаи когда несколько источников выделения объединены в один источник выброса. Это в теории, а на практике возможны сложности - к примеру работают не все агрегаты, а часть, то при тех же часах времени работы источника объёмы будут меньше, раз меньше выделения.
Скажите пожалуйста! На сколько обязательны ведение журналов ПОД-1,2,3? И наказывают ли за отсутствие журналов на предприятии Ростприроднадзор?
|
Согласно пп. «а», п. 9 "Положения о государственном учете вредных воздействий на атмосферный воздух и их источников" (утв. Постановлением Правительства РФ от 21 апреля 2000 г. № 373) организации ведут первичный учет состава и количества выбросов в атмосферный воздух вредных (загрязняющих) веществ, а также видов и размеров вредных физических воздействий на него по установленным формам.
Ответственность, на мой взгляд, может быть по статьям 8.5, 8.21 КоАП. А уж привлекать вас или нет - это на усмотрение гос.органа.
У нас в конце декабря была проверка и нас так инспектор натянул по этим журналам и ст. 8.5 влепил и штраф так что ради своего блага, надо вести журналы, что у меня частично получается
stas, и z 8888/ Я очень вам признательна за ваш ответ. Спасибо вам большое от начинающего эколога!!!
5Natalia5, Спасибо вам большое за ответ!!! Очень вам признательна!!!
|
Таким образом, инструментальные замеры необходимо проводить у устья дымовых труб? Или каким то образом проведя инструментальные замеры у источников выделения, можно пересчитать их для источников загрязнения? Просто у нас никто не будет делать замер у устья вент. системы
И ещё один вопросик: есть термин "источник выброса" - это тоже самое что и "источник загрязнения"? Или это что-то другое?
|
Источник выброса - труба, или фонарь, или ворота и др.неорганизованные.
Источник загрязнения - станок и др. технологическое (производственное) оборудование.
По предыдущему вопросу: лаборатория может сделать замеры и не в устье трубы, а пересчитывать на диаметр трубы на выбросе не все лаборатории соглашаются, так что придется самой.
Добрый вечер. Хотела уточнить следующий вопрос: при заполнении формы ПОД-1 кто должен ставить подпись в графе 17 Подпись инженера (лаборанта) и кто должен ставить подпись в низу страницы.
" Проверил __________________ ".
должность подпись
Анализы проб воздуха выполняет лаборатория по договору.
Коллеги, подскажите для АЗС тоже нужен этот журнал? :11:
Это же кошмар какой-то, а не журнал...
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, никогда не требовалось от нас ведения журналов ПОД 1,2,3. Просмотрела эти формы... Насколько обязательно ведение всех 3х журналов. Потому что, как я поняла, что ПОД3 предназначен для улавливающих сооружений, у нас такие не предназначены вообще..... выбросы не значительные
Коллеги, подскажите, в чем отличие четные страницы и нечетные? Что куда расписывать?
Четные страницы по наименованию источников (н-р: ТРК, резервуарный парк...)
Нечетные страницы по организованным и неорганизованным источником...
Или как должно это выглядеть?
Если кому не сложно, сбросьте заполненную форму,хоть посмотреть ее.
sveta8408@rambler.ru
Заранее откликнувшимся очень благодарна.
Коллеги, никогда не вела подобных журналов... у меня офисные помещения - производства никакого, очистных - никаких... есть стоянка на открытом воздухе и стоянка в цоколе - очистных - нет из цоколя естественная вентиляция.. поговорила с энергетиками, ничего никогда не вели, и не учитывали. есть ПДВ на стоянку в цоколе... что мне заполнять и все ли 3 журнала вести.... мероприятий никаких не запланировано... есть согласованные Пр. контроль и план мероприятий по ООС ( в котором один пункт - заключение договоров).
|
Присоединяюсь к вопросу. На предприятии, где проходила практику, была своя лаборатория, которая проводила все замеры, и с ведением журнала ПОД-1 все было понятно. А как быть, если все замеры по контролю стац. источников проводит ЦЛАТИ по договору? И, уважаемые экологи, вопрос немного не по теме: в проекте ПДВ прописан инструментальный контроль как по организованным источникам, так и не по организованным. Но по последним не одна лаборатория в городе замеры не делает (от АСН, ж/д эстакады - нефтебаза), а в этом году проверка Росприроднадзора - могут ли оштрафовать за не полное соблюдение плана графика-контроля ПДВ? Спасибо.
z8888, скиньте мне тоже форму ПОД-1 в excel, пожалуйста на oksa2010_83@mail.ru, буду очень благодарна!!! Хотя я уже сама составила такую форму в excelе, но не уверена, что перевела все единицы правильно, если вышлите, сверюсь.
И тоже присоединяюсь к вопросу, кто должен расписываться в журнале в графе 17 (если замеры делает лаборатория, не относящияся к предприятию) и в строке: Проверил?
Коллеги! Мне бы то же хотелось узнать как вести журнал ПОД-1 и нужно ли его вести, если замеры не проводятся, а проводятся только аналитическим способом. Можно то же форму журнала в Exel Sofya.Shapareva@diallaliance.ru Заранее благодарю!
выслал всем страждущим.
Согласно инструкции журнал ПОД-1 заполняют по всем стационарным источникам выбросов и организованным и неорганизованным. Там где замеры не делаются ведется расчет, и расчетные величины заносятся в журнал.
Содержание правил ведения ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ
Настоящие типовые формы подготовлены в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 2 июля 1971 г. №459 «О мерах по дальнейшему улучшению организации учета и отчетности в народном хозяйстве». ЦСУ СССР приказом от 9 июля 1981г. №329 утвердило типовые формы первичной учетной документации по охране воздушного бассейна.
Указанные формы должны применяться на предприятиях и в организациях независимо от их подчиненности.
ЦСУ СССР рекомендует применять в учетной практике типовую документацию без каких-либо изменений и дополнений. Это внесет определенное упорядочение и упрощение в учете, обеспечит единство методологии организации первичного учета по охране воздушного бассейна, создаст условия для централизованного изготовления бланков форм и снабжение ими всех предприятий.
Организацию первичного учета и внедрение типовых форм на подведомственных предприятиях и в организациях в соответствии с установленным порядком осуществляют министерства, ведомства.
Обеспечение народного хозяйства бланками форм учетной и отчетной документации и инструкциями по их заполнению распоряжением Совета Министров СССР от 4 апреля 1972 года № 680-р возложено на Всесоюзное государственное промышленное хозрасчетное объединение «Союзучетиздат» Государственного комитета СССР по делам издательств, полиграфии и книжной торговли по заказам министерств и ведомств.
Предложения о внесении изменений в типовые рекомендованные формы первичной учетной документации рассматриваются ЦСУ СССР по представлению министерств и ведомств (предложения республиканских министерств, ведомств рассматриваются ЦСУ СССР по представлению ЦСУ союзной республики).
КРАТКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ
И ЗАПОЛНЕНИЮ ТИПОВЫХ ФОРМ № ПОД-1,ПОД-2,ПОД-3
Рекомендуемые формы предназначены для учета количества и характеристик стационарных источников загрязнения, количества улавливаемых и обезвреживаемых вредных веществ, отходящих от данных источников, а также выполнения мероприятий по сокращению количества вредных веществ выбрасываемых в атмосферу. Наряду с рекомендуемыми формами первичного учета каждое предприятие и организация должны иметь укрупненную схему расположения источников выбросов с указанием производства (цеха, участка) и номера источника.
На основании данных форм текущего учета производится заполнение показателей форм статистической отчетности №№ 2-тп (воздух) и 2 –тп (воздух)-квартальная.
Указанные формы учета заполняются с периодичностью, обеспечивающей достоверность и полноту статистической отчетности. Периодичность должна регламентироваться отраслевыми методиками, разрабатываемыми министерствами и ведомствами. Заполненные формы первичного учета подтверждаются подписью ответственного за выполнение заданий государственного плана и мероприятий по охране природы по предприятию, утвержденного приказом директора (руководителя).
ЖУРНАЛ
УЧЕТА СТАЦИОНАРНЫХ ИСТОЧНИКОВ
ЗАГРЯЗНЕНИЯ И ИХ ХАРАКТЕРИСТИК
(форма ПОД-1)
Форма является первичным документом, удостоверяющим количество источников загрязнения (выделения, выбросов) и их характеристик по цеху (участку) предприятия. Записи в журнале по форме ПОД-1 ведут на основании и по мере проведения замеров параметров источников загрязнения и данных обработки результатов лабораторного анализа отобранных проб. Детальная регистрация лабораторных анализов отобранных проб ведется в журнале, форма которого определяется отраслевыми инструкциями или указаниями. При этом должны учитываться все газовые выбросы, поступающие от источников в атмосферу, как в виде направленных потоков (неорганизованные выбросы), так и через специально сооруженные газопроводы, воздуховоды и трубы (организованные выбросы).
На каждый источник выделения (группу источников) в журнал (форма ПОД-1) отводится отдельный лист. Для каждого вредного вещества отводящие от источника выделения, отводится отдельная строка.
По источникам, оборудованным газопылеулавливающими установками сначала приводят данные замеров, проведенных до очистных сооружений. Ниже по соответствующим графам и строкам приводят данные замеров после очистных сооружений. При необходимости приводят данные замеров характеристик по каждому источнику выделения входящему в группу источников, выбросы от которых отводятся посредством общей вентиляционной системы, а для газопылеулавливающих установок замеры – после каждой ступени очистки.
Объем газовоздушной смеси и количество вредных веществ, отходящих от источников (поступающих на очистные сооружения) и выбрасываемых в атмосферу могут быть в общем виде рассчитаны по данным непосредственных измерений скорости газа и концентраций вредных веществ в отходящих газах по формулам:
Объем газовоздушной смеси, куб. м /час.
Q = Yср x S x 3600,
Где: Y ср – скорость (средняя) газа по сечению газохода, м/сек;
S - площадь сечения газохода на выходе, м кв.;
Количество вредных веществ, тонн/сутки
Q x С ср x t
_____________ ,
К = 6
10
Где: С ср – концентрация (средняя) вредного вещества в смеси г/ м куб.;
t - время работы источника, час./ сутки.
Журнал заполняется в сроки, определяемые отраслевыми инструкциями, а при значительном изменении режима работы очистных сооружений (режима работы технологических агрегатов, изменение качества применяемого сырья и топлива) за время действия этих изменений.
ФЫорма используется для заполнения разделов I, III, IY, Y формы № 2-тп (воздух), а также формы № 2-тп (воздух) квартальная.
ЖУРНАЛ
УЧЕТА ВЫПОЛНЕНИЯ МЕРОПРИЯТИЙ
ПО ОХРАНЕ ВОЗДУШНОГО БАССЕЙНА
(форма № ПОД-2)
Форма применяется для учета выполнения предприятиями (организациями) мероприятий, разработанных для обеспечения выполнения заданий Государственного плана и других мероприятий по сокращению количества вредных веществ, выбрасываемых в атмосферу. Данные приводят по выполнению мероприятий как предусмотренных к вводу в отчетном году, так и мероприятия которых только начато (задел) или осуществляется в течение ряда лет.
Графы 4,6-10 формы ПОД-2, в которых отражают объем затрат (по всем источникам финансирования) на мероприятия по охране воздушного бассейна, заполняют на основании данных текущего бухгалтерского учета, а также форм первичного учета применяемых в капитальном строительстве для расчетов с заказчиком.В случаях финансирования одного мероприятия за счет разных источников данные приводят в целом и по каждому источнику финансирования отдельной строкой. В итогах за каждый квартал приводят общий объем выполненных работ по всем мероприятиям с выделением данных о капитальных вложениях.
Графы 12-15 формы ПОД-2 заполняют по мере проведения мероприятия и на основании данных журнала по форме ПОД-1.
Журнал (форма ПОД-2) заполняется не реже одного раза в квартал и подписывается работником соответствующей службы. Журнал используется при составлении годового отчета по форме № 2-тп (воздух) раздела II.
ЖУРНАЛ УЧЕТА
РАБОТЫ ГАЗООЧИСТНЫХ И ПЫЛЕ-
УЛАВЛИВАЮЩИХ УСТАНОВОК (форма № ПОД-3)
Применяется на всех предприятиях (организациях), имеющих газоочистные и пылеулавливающие установки, предназначенные для охраны атмосферного воздуха от загрязнения. Форма применяется для учета отработанного времени по каждой имеющейся такой установке.
На каждую газопылеулавливающую установку в журнале отводится отдельный лист.
Журнал заполняется ежедневно и подписывается работником соответствующей службы.
Графа 4 заполняется в случае вывода из работы всей газопылеулавливающей установки при работающем технологическом оборудовании.
Графа 5 заполняется при отключении отдельных аппароатов (агрегатов) работающей газопылеулавливающей установки.
Данные граф 2,3 и 4 формы № ПОД-3 используются при заполнении графы 6 раздела IY формы № 2-тп (воздух).
Oksa_2012, "Заполненные формы первичного учета подтверждаются подписью ответственного за выполнение заданий государственного плана и мероприятий по охране природы по предприятию, утвержденного приказом директора (руководителя)". - возможно, может расписаться ответственный сотрудник, назначенный приказом по предприятию.
z8888, т.е. получаеться, что специалист по экологии на предприятии сам заполняет журнал ПОД-1 и сам же расписываеться в графе ПРОВЕРИЛ? или может там может расписаться, например, главный инженер, а заполнять будет эколог?
Oksa_2012, это технический вопрос, сделайте как удобно.
z8888, огромное спасибо за информацию!!! Вы очень выручили. У нас скоро проверка, журналы обязательно посмотрят, а у меня 17 графа и подпись к странице пустуют.
z8888, подскажите, пожалуйста, как называется документ, в котором описаны правила ведения журнало ПОД по воздуху.
z8888, ой, я еще раз внимательно прочитала правила и нашла, какие документом утверждены формы. :)
z8888, и мне можно форму на O.Mizulina@mail.ru. Все источники неорганизованные. Метод только расчетный. Запуталась с этой формой и никак не распутаюсь. не дается она мне
Подскажите пожалуйста, в журнале ПОД-1 есть графа т/сут, а т/год нет. Смысл расчетного метода? Количество суток работы нигде в форме не указывается? А основные расчеты производятся по потреблению сырья в год.
|
Журнал ПОД-1 заполняется по результатам инструментальных замеров, источники, контроль по которым ведется расчетным методом в него вносить не надо. Насчет т/год или т/сут согласна, что т/сут неудобны для расчета 2-тп. Я в ПОД-1 вписываю т/сут, если график работы ИЗА круглосуточный 365 дней в году, по остальным ИЗА зачеркиваю т/сут и вписываю т/год. Наш РПН так устраивает.
Добрый день! скиньте и мне, пожалуйста, на электронку agulanov@rambler.ru. заранее благодарню!!!!! Сегодня села зполнять, глаза на лоб лезут. Порядка 100 организованных источников, оснащенных ПГУУ!!!!! и вся остальная шушера. пытаюсь сама сделать в ехеlе, чтобы итоговые результаты легче собирать. так что буду действительно благодарна любой подсказке)))))
agula, Не получатся сбросить вам на электронку пример ПОД-1 в Excel. Админ пишет, что такого адреса нет или заблокирован. Может быть есть другой адрес эл. почты. Или проверьте этот.
Для ведения данного учета нужно будет запустить приказ по предприятию по ведению учета количества часов работы на местах (мастерами участков) по каждому источнику, в приказе обозначить отвественных и сроки предоставления сведений по количеству часов работы. Добиться, чтобы приказ четко выполнялся.
|
Но за рамки часов работы в год из проекта ПДВ лучше не выходить. Не на всех предприятиях руководство соглашается обременять мастеров участков учетом часов (у нас, например). Ориентируемся на количество часов по проекту ПДВ. При круглосуточной работе заношу т/сут, при другой т/год. Наш РПН устраивает. Инструментальные замеры по большинству источников проводятся 1 раз в год и данные по этим источникам заносятся в ПОД-1 раз в год.
ELENA-MARIEVA, согласна, так проще, но есть предприятия, у которых часто простаивают цеха или участки, а выбросы от них существенные, поэтому бывает так, что нужно вести фактический учет работы источников. Тогда взаимосвязанные таблички в экселе очень пригодятся, один раз повозишься, потом несколько лет без особых проблем ведешь учет и расчеты, все, что называется, перед глазами. Но хозяин-барин, каждый выбирает так как ему удобно.
stajor311, мне бы тоже было удобнее как у Вас, но руководство считает, что предприятие небольшое, обойти все подразделения может эколог за полчаса, а мастеров не беспокоить.
|
я сброшу конечно, но чтобы вам было понятно о чем идет речь, хочу пояснить, что я отправила коллеге ПРИМЕР оформления таблиц по типу ПОД-1 и таблиц учета рабочего времени источников выбросов. С ними нужно потрудиться: указать все ваши источники, создать связи между таблицами, ввести формулы, чтобы потом легко было вести учет и расчеты по выбросам. Отправлять готовую, рабочую форму электронного журнала не имеет смысла, потому что данные по источникам на каждом предприятии индивидуальны, нужно создавать свою базу.
|
|
Отправила, смотрите почту.
stajor311, не могли бы тоже выслать.
У меня вот такие вопросы: допустим, за разные источники ответственные разные люди. Есть ли смысл создавать несколько журналов ПОД-1 на разные участки? Или может создать простые журналы по работе источников, где будут записываться только часы? Или Вам информацию скидывают ответственные и все в 1 журнал регистрируется?
И еще: журнал создается на 1 текущий год? или можно использовать на несколько?
Если у нас нет ГОУ, отпадает заполнение журнала ПОД-3..это понятно. Но по журналу ПОД-1, при очищении воздуха нужно заполнять дополнительные колонки. У нас, конечно, стоят какие-то фильтры, но они совсем простенькие. Получается, что в колонках "поступает на очистку" и "уловлено и обезврежено" можно ставить прочерк (или общая колонка - "в том числе")
фух..я посчитала, у нас всего 8 источников, по которым необходимо делать замеры..Счастье-то какое!
Где вообще инструкции по заполнению можно посмотреть?
Как Вы поступаете у себя?
Подскажите пожалучта действие каменноугольными маслами, креозотом, либо антисептиками ЖТК на здорове,оно очень впливає на здорове,если дом построин из дерева пропитание одно с етих средств?
Спасибо)
|
Конечно, впливає на здорове,если дом построин из дерева пропитание одно с етих средств...
Такое ощущение, что дом построен либо из шпал, либо из мостовых брусьев, либо из деревянных опор линий электропередач и столбов связи.
stajor311, получила. Спасибо большое!
А как именно может вплиять на здорове,и как сильно?
|
Не совсем поняла перый вопрос, участков на предприятии обычно много и ответственные лица там разные, у них на местах свой журнал учета количества часов работы оборудования (источников выбросов), ежемесячно они собирают эти сведения и отвественное лицо по цеху (участку) предоставляет сведения о количествое часов работы оборудования в отдел охраны окружающей среды предприятия. Учет ведется по всем источникам: неорганизованные, организованные с очистными и без них. Все это для того, чтобы в конце года рассчитать фактические выбросы по каждому источнику и веществу и не платить лишние деньги за выбросы.
Помимо этого такой подробный учет позволяет своевременно выявлять законсервированное или введенное в эксплуатацию оборудование, т.о. отдел по ООС всегда имеет довольно полную картину производственного процесса, и легко может провести инвентаризию источников выбросов.
Т.е. мы с вами сейчас говорим не совсем о журнале ПОД-1, а о нечто большем.
Журнал ПОД-1 можно заводить ежегодно, можно вести несколько лет, если хватает места для записей показателей.
Если у вас есть источники оснащенные даже простенькими очистными сооружениями, которые что-то улавливают, и вы их указали в ПДВ, то нужно вести учет их работы, в том числе "уловлено", "обезврежено".
Инструкция по заполнению и сами формы журналов есть в Приказе ЦСУ СССР от 9 июля 1981г. №329, которым утверждены типовые формы первичной учетной документации по охране воздушного бассейна. Этот приказ есть на этом сайте в разделе "Справочная информация"
На данный момент я работаю на предприятии малого бизнеса, источников выбросов у меня мало, территория не большая, поэтому все гораздо проще, чем приведено выше.
stajor311, Спасибо большое!
У нас 51 источник...жуть..На каждый источник делать расчет..оО А потом суммировать данные..Расчетные данные будут занимать пару дней по всей видимости...
И как считать, интересно..сколько чего там уловилось вообще. У нас стоят самые простые рукавные фильтры, и все
|
А у меня все источники считаются расчетным методом. Измерения не проводится. До проверки ПОД-1 не вели. Нам это написали как замечание, которое необходимо устранить. Думаю может письмо куда написать, что бы нам ответили что журналы вести не нужно.
Т.е. если у меня из 8 источников замеры по 7 источникам 1 раз в 5 лет, а по одному 1 раз в год, то заносить в ПОД1 я должна только 1 запись 1 раз в год?
2812, 1 раз в год по одному источнику и по 7 источникам 1 раз в 5 лет
|
Напишите письмо, что Форма ПОД-1 (учет стационарных источников выбросов и их характеристик) является первичной документацией учета источников загрязнения (выделения, выбросов) и их количественных и качественных характеристик по инвентаризационным источникам выброса объекта. Заполнение данной Формы необходимо для стационарных источников выбросов, контроль за которыми устанавливается инструментальным методом. Ведение журнала по форме ПОД-1 осуществляется на основании результатов замеров выбросов загрязняющих веществ от источников загрязнения и протоколов лабораторного анализа.
Вместо ПОД-1 у вас должны быть результаты контроля за источниками выбросов расчетным методом (по плану-графику из проекта ПДВ).
|
Рукавные фильтры - это самые что ни на есть очистные системы. По идее у вас должен быть паспорт на них и там должна быть указана их производительность и процент очистки, которую они дают. Если этого нет, то можно поискать технические характеристики по вашим фильтрам в интернете, и по показателям сделать расчет.
Паспорт на очистные системы вам обязательно нужно иметь, это одно из требований, за которое часто цепляется Росприроднадзор при проверке. Он содержит схему очистной системы, её технические характеристики, сведения о техническом состоянии (акты проверок), сведения о проведенных замерах на эффективность их работы, сведения о ремонтах или реконструкции.
А по поводу расчетов фактических выбросов могу сказать по опыту, это дело полудобровольное. Часто РПН устраивает, если предприятие вносит плату за загрязнение и оформляет годовые отчеты не по факту, а по разрешению (но это для небольших предприятий), при условии неизменности техпроцесса и режима работы. С другой стороны, при проверках часто задается вопрос о том как ведется первичный учет по источникам выбросов. Решать вам. Многие ждут первую проверку и предписание, которые помогают определиться с тем, как надлежит вести природоохранную деятельность на предприятии.
|
Согласна с stajor311.
Добавлю, что ГОУ должны быть зарегистрированы в РПН. По ним должна проводится проверка эффективности. У Вас есть Правила эксплуатации ГОУ? В проекте ПДВ должна быть внесена требуемая эффективность очистки и в проектах на сами ГОУ (последние есть не у всех).
ELENA-MARIEVA, я с проектировщиком проекта говорила, она сказала, что они не считаются как установки..вот. ЧТобы фильтр стал ГОУ - там надо чтобы он по параметрам проходил. у нас все ок вроде )
Коллеги, пришлите, пожалуйста, пример заполнения ПОД-1. Я что-то ужасно торможу..Хотя бы по 2 строчки заполненные, можно от балды..
Если в протоколах не указаны влажность, объем газовоздушной смеси и давление - их не надо отражать в журнале? Можно ли вообще удалить эти колонки?
amida@hotbox.ru
|
У меня вот тоже вопрос, есть графа - время работы источника час/сут - подразумевается, какое-то среднее количество часов, если источник не постоянно работает?
Или Вы тоже зачеркиваете и пишете час/год?
|
В журнал ПОД-1 вносить вещества, выбросы которыхвычисляются исходя из общих выбросов.
К примеру: у нас делали замеры на взвешенные вещества, их я внесла в ПОД, по ним в проекте ПДВ рассчитываются пыль крахмала, сахара и тд и тп.
ИХ надо вносить в журнал или нет? Ведь замеры по этим веществам не проводятся (нет методики)
И еще в колонке методы определения - имеется в виду расчетные методы или то, что в протокалах анализов пишется?
|
ПОД-1 заполняется только по результатам инструментальных замеров. Методики вносить те, что в протоколах результатов КХА.
Результаты контроля расчетным методом заполняют в произвольной форме.
ELENA-MARIEVA, благодарю! Вы - моя палочка-выручалочка!
|
mary207, http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/3218.html
mary207, качайте на сайте
|
Я начинающий эколог, вот пытаюсь разобраться с первичным учетом, не могли бы вы мне скинуть пример оформления таблиц по типу ПОД-1 и таблиц учета рабочего времени источников выбросов. Буду очень благодарен. на alex-8507@mail.ru
|
дополняю, мне надо именно на электронку, скачать по ссылке не могу, постоянно выдаётся ошибка.
Motya87, отправила, смотрите почту.
а мне можно тоже журнал...я начинающий эколог, так трудно сразу во всем разобраться. Целый год не велись никакие замеры по воздуху...проекты старые. Может пока журналы организовать на случай проверки?
ameli203@yandex.ru
SILENIYA,
Вы лучше графики производственного контроля на этот год сделайте(задним числом у руководителя организации подпишите) и на следующий год. А вот ПОД-1,2,3. у меня никогда не проверяли. А графики у вас в первую очередь проверят.
Эко други!
Будут вам журналы ПОД-1,2,3. Завтра вышлю
Мыла пишите.
marina_27, мужик сказал - мужик сделал
z8888, спасибо за отзывчивость! Но вопрос-таки остался по самому ЗАПОЛНЕНИЮ. Сами формы и правила заполнения у меня есть. Все сразу не спросишь, поэтому формулирую свою просьбу: есть ли у Вас ПРИМЕР по заполнению журналов ПОД. Новичку (каким я и являюсь) хочется посмотреть "в живую". Спасибо заранее ))) Не оставьте без внимания.
Меня тоже интересует заполнение, так как раньше работала на предприятиях не заполняла журнал ПОД-1. Формы у меня тоже были.Но все равно спасибо.
здравствуйте !!!!!!! извините пожалуйста, у меня вопрос о ПОД-3 . на предприятии 3 очистных сооружений. буду вести один журнал. например в сутки производство отработало 8 часов все 3 очистных сооружений работало. как мне в журнале записать 8часов. разделить 8 часов (по 2,6 часа каждому записать) или каждому очистному оборудованию записать по 8 часов?
K23, если очистные работали одновременно - каждое по 8, а если поочерёдно друг за другом - то 2,6. Скорее всего Вам подходит 1 вариант.
z8888, спасибо большое!!!!!!!!!!!!!скажите пожалуйста а при проверке журналов инспектор может прицепится и сказать, что в сутки у меня отработано не 8 а 24 часа. извините если вопрос дурацкий. работу этих 8 часов я могу только подтвердить приказом по предприятию. может что-нибудь еще надо для подтверждения?
K23, инспектора в первую очередь интересуют 3 вопроса: 1. журналы заведены, 2. журнал заполняется, 3. назначены ответственные (хотя с приказа об ответственных обычно и начинается проверка).
Инспектор не будет рыть глубоко и отстаивать каждый час. На то это и первичная отчётная документация (ПОД) - это как дневник, журнал учёта рабочего времени. Вы не обязаны вести что-то ещё. Ничего более для подтверждения не требуется. Проще всего обосновывать графиком работы предприятия - в одну смену - значит 8 часов.
Напишите адрес своей электронной почты - я Вам скину образцы ПОД в электронном виде.
marina_27, Вам ответили??? я тоже заполнила журналы... но все равно остались сомнения...
Liya-25, нет, к сожалению! Но я надеюсь, что кто-нибудь все-таки откликнется.
marina_27, у вас журналы в формате Excel? чем дальше, тем больше вопросов у меня...
Liya-25, да. Я сама их набирала. У меня ПОД-1,3,13. Нужны?
Kristallll, выслать не проблема, но Вы правельно поняли, что это только ФОРМА для заполнения. Заполняю я от руки на основании результатов ЦЛАТИ. Я сама ОЧЕНЬ жду. что может кто-нибудь скинет заполненные журналы. Выслать ?
помогите, пожалуйста заполнить.
У меня 5 организованных источников выбросов, ЦЛАТИ провела анализ и вот я пытаюсь заполнить по протоколу ПОД-1. Вопросов тьма
мне надо заполнить графы:
4-давление (разрешение), кгс/м2
6-влажность газа (абсолютная) г/нм3 сухого газа
7-объем газовоздушной смеси, нм3/час, я нашла формулу, но вот в протоколе есть объемный расход газа, может его надо записать?
9-концентрация вредного вещества, г/нм3
11-количество ВВ, отходящих от источника, тн/сут, формулу нашла, не знаю где брать среднюю концентрацию
12-поступает на очистку
13-уловлено и обезврежено
14-выброшено в атмосферу
15-максимальное кол-во ВВ в выбросе, г/с
В общем то, как видите, я не знаю практически ничего В протоколе есть:
1. объемный расход газа, приведенный к н.у., м3/ч;
2. массовая концентрация на входе и выходе, мг/м3 (ее заносить в ст9 и применять в формуле как среднюю)
3. массовый выброс, г/с
4. установленная норма, г/с
я попыталась заполнить сама, но кажется что то не то:) если не трудно, подскажите, куда что записать и какие формулы применить. Заранее большое спасибо!
|
Давление(разрежение) должно быть в протоколе, если нет, узнайте в лаборатории, замеряли или нет, если ответят, нет, то графу пропускаете.
Влажность для большинства выбросов не надо.
Объем берите м3/с из протокола приведенный к н.у..
Концентрация есть в протоколе мг/м3, только пересчитываете г/нм3, нм3 - буковка "н" значит при н.у. (нормальные условия) - лаборатория на н.у. пересчет уже сделала.
Если только одна концентрация в протоколе, то берите ее и за среднюю и за максимальную.
Поступает на очистку и выброс есть в протоколе, разница будет уловлено и обезврежено.
NAVAGA,
Вам придется пересчитать с м3/час (при н.у.) на м3/с.
У нас в протоколе лаборатория объем пишет, в м3/с при н.у., другая то же самое иначе нм3/с.
ELENA-MARIEVA, это я уже сделала и объем записала. У меня в протоколе концентрация на входе и на выходе, в графе 9 мне записать ту, которая на выходе? В протоколе у меня массовый выброс в строке "выход из циклона", ее я записала в 14 и 15. Графу 11 я рассчитала так: массовый выброс*10(6)/3600*0,8(время работы источника в сутки). Потом 11 записала в 12, 12+14=13. Как то вот так, это неправильно?
NAVAGA, вообще форма ПОД-1 довольно бестолковая. Непонятно зачем там концентрация в г/м3, если даже в ПДВ в мг/м3. Все, что нужно для расчета выброса в тоннах квартального или годового, это г/с на выбросе и часы работы за квартал или год. То, что в ПОД часы работы в сутки - разработчики формы думают, что ежесуточно ведется такой учет, но тогда для годового выброса надо сложить все это за год и разделить на количество рабочих дней в году именно для этого станка, будет некая средняя цифра за год, зачем она, если можно сразу из суммы часов работы станка за год высчитать тонны в год.
ELENA-MARIEVA, да уж, попала я:) у вас вся информация в протоколе есть или вы тоже рассчитываете?
|
1. Да, гр.9 - на выходе
2. гр.14 - тонн в год, гр. 15 - г/с
3. Массовый выброс в каких единицах в формуле "массовый выброс*10(6)/3600*0,8(время работы источника в сутки)"?
0,8 это часов?
4. гр.11=гр.12
5. гр.12-гр.14=гр.13
Сдела на той недели замеры промвыбросов, ЦЛАТИ выдали протокол новой формы, в котором кроме г/с, норматива ПДВ, наименование вещества, методики, и оборудования нет ничего, когда спрасила почему изменили, сказали требование их аккредитующей организации. Спрасила как же заполнять ПОДы, сказали, что "форма журнала ПОД является рекомендованной, а если у вас нет источников с ПГУ, то вы ничего заполнять и недолжны, вашей учетной информацией для использования являются наши протоколы."
|
Для проверки за один год предшествующий рассчитывала почти все графы как положено (на всякий случай, т.к. боялась первой проверки). Теперь я уже смелее и буду заполнять как мне удобно, в шапку вместо г/м3 напишу мг/м3, часы работы тоже в шапке единицы поставлю час/год.
|
Было бы очень здорово найти подтверждающий НД. Может ответом быть "рекомендованная" форма ПОД - раз в ней есть графы про очистку, то она только для ГОУ?
ELENA-MARIEVA, 0,8 час/сутки. сейчас только поняла, что я фигню спорола:) взяла к тн/сут прибавила г/с:) В формуле массовый выброс в г/с, по этой формуле я перевела в тн/сут и записала в 11. Огромное вам спасибо, я поняла как заполнять, сейчас быстренько пересчитаю и отпишусь:)
NAVAGA, я ошиблась:) чего то я заработалась сегодня:) если гр 11 = гр 12, то гр 12 получается в тн/сут. гр 14 в тн/год. как получить гр13, ведь нельзя из тн/сут -тн/год?
капец, я уже и пишу сама себе:):) все, я домой....
NAVAGA,
графа 11 (количество вредных веществ, отходящих от источника, тн/год) = г/с (поступает на очистку)* время (в часах)* 3600/1000000.
ELENA-MARIEVA, а у меня записано тн/сут, надо считать тн/год?
NAVAGA, графы 11, 12, 13, 14 - тонны в год.
ELENA-MARIEVA, и еще, в г/с у меня только массовый выброс, поступает на очистку-нет.
|
извиняюсь в сутки. Это у меня в модифицированном ПОД в год.
|
Тогда расчет через концентрацию. Формулу вспомню, напишу.
ELENA-MARIEVA, хорошо, завтра с этим буду разбираться. Если вы не против, я вам завтра еще напишу:)
NAVAGA, уже вспомнила формулу, но Вы не торопитесь завтра или через месяц, кому эти ПОДы нужны.
гр.11 заменяем г/с на произведение концентрация на входе (г/м3) * объем (м3/с).
ELENA-MARIEVA, здравствуйте! весь день занята была, только сейчас смогла написать... скажите. а почему концентрацию умножаем на объем? какая величина получится в итоге?
|
Получится г/с.
Графа 11 (количество вредных веществ, отходящих от источника, тн/год) = концентрация в г/м3 (поступает на очистку)* объем в этой точке отбора проб (м3/с) * время (в часах)* 3600/1000000.
ELENA-MARIEVA, то есть в г/с получится если умножить г/м3 на м3/с, а если добавить все остальное из формулы, приведенной вами, то получаем в т/год? И можно еще спросить где вы взяли эту формулу, ну что г/с можно заменить на г/м3(концентрация на входе)*на объем м3/с?
NAVAGA, эта формула приведена в форме ПОД-1, но я сама могу ее вывести. А вот через г/с там формулы нет, но понятно, что г/с переводится в т/год, 1 тонна=1000000г, 1 час=3600с, число часов работы оборудования в год * 3600с=число секунд работы оборудования в год.
NAVAGA, для тренировки и проверки правильности Ваших расчетов возьмите проект ПДВ и просчитайте цепочку расчетов по одному из выбросов, используя данные из "параметры выбросов загрязняющих веществ для расчета ПДВ" (число часов в год, концентрацию и объем). Полученные по формуле тн/год) = концентрация в г/м3 (на выбросе)* объем (м3/с) *число часов в год* 3600/1000000 должны приблизительно получиться как там по данному ЗВ на данном ИЗА. Приблизительно - потому, что т/год там рассчитаны по средней концентрации, а концентрация стоит на максимальный разовый выброс. Но если найдете протоколы для инвентаризации или расчеты по инвентаризации, то обнаружите там среднюю концентрацию, пересчитаете по ней - получите т/год, как в ПДВ. То же самое можно просчитать по данному в "параметры выбросов загрязняющих веществ для расчета ПДВ" максимальному разовому г/с: тн/год) = г/с *число часов в год* 3600/1000000 (то же результат приблизительный, точный через средний выброс г/с).
ELENA-MARIEVA, Елена, здравствуйте! у меня разнесло мозг:) пересчитала я как вы мне посоветовали, вот что получилось: сначала по таблице "Параметры выбросов ЗВ в атмосферу для расчета ПДВ" концентрация г/м3*объем м3/с*число часов в год*3600/1000000=приблизительно сколько записано в таблице т/год. затем я посчитала г/с*число часов в год*3600/1000000 и получилось именно то значение, которое в т/год! При этом по всем источникам сходится, кроме одного, не знаю почему так(( Потом я нашла бланк инвентаризации источников выбросов ВВ в атмосферу, там в шапке: количество ЗВ отходящих от источников выделения; в том числе: без очистки выбрасывается, поступает на очистку; из поступивших на очистку: выброшено в атмосферу, уловлено и обезврежено(фактически, утилизовано); всего выброшено в атмосферу. Откуда в этой таблице и что берется я не поняла, из-за этого расстроилась, что не понятно. И в итоге еще нашла таблицу "Расчет годовых выбросов ЗВ от источников с равномерным режимом работы" и тут концентрация (г/м3)*объем м3/с*число часов*3600/1000000 и получила т/год такое же как в таблице "Параметры....ПДВ". В общем, я в шоке, в голове каша, зачем столько таблиц? В бланке инвентаризации вообще ничего не понятно. Теперь я вообще не понимаю как заполнять ПОД-1:( концентрацию почему брать именно на входе? и как теперь заполнять графы 12,13,14? Простите за такой вопрос. но это вот то что творится сейчас в голове:)
Здравствуйте всем))) у меня тоже проблема с заполнением данного журнала... Я так понимаю ...если у источника написан расчетный метод - то журнал не заполняется вообще, а если инструментальный метод - то в обязательном???
Скиньте мне тоже на эл.адрес hom_85@mail.ru примерно как заполнять журнал ПОД-1, 2...заранее вас благадарю
NAVAGA, графы: 12, 13, 14 озаглавлены «в том числе», получается, что этот заголовок относится к гр. 11. Мы не знаем (нам и не надо знать), сколько всего выделяется вредных веществ от источника выделения (технологическое оборудование), но знаем (по результатам замеров) сколько отсасывается вытяжной вентиляцией (столько же, сколько и поступает на очистку). Cоответственно гр. 11 = графе 12.
А может и не надо заполнять гр.11. Эколог до меня ставила прочерки в графах 2, 4, 6, 10, 11. Главное вести этот журнал на всякий случай, думаю особо РПН придираться не будет (у нас при проверке только на обложку посмотрели, для них главное, что ведется, а как, скорее всего инспектора сами не знают как правильно его заполнять).
ELENA-MARIEVA, я в общем то так и подумала. а графы 13,14 не заполняете? В инструкции по заполнению ПОД-1 нашла формулу для гр 11, там написано концентрацию среднюю брать. Так лучше среднюю или которая на входе?
ELENA-MARIEVA, в этом есть правда, когда я устроилась экологом, начала разбираться, поехала в РПН, там нашла тех кто нас проверял и завалила вопросами, так вот про ПОД они ничего не знают:)
|
Я заполняла все кроме гр.6. Среднюю концентрацию даже лучше брать (и на входе и на выходе), но наши лаборатории для контроля делают только по одному замеру, считая его как максимальный разовый.
Может тут "собака зарыта". Если делать по три замера, то на основании такого протокола можно делать расчет платы по средним замерам. А если один замер, то только для контроля, и по нему не можем делать расчет платы?
ELENA-MARIEVA, вы на основании этих расчетов платите за НВОС? или я что то неправильно поняла?
NAVAGA, про это http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/5.html&f=6&t=8406#1321341169
ELENA-MARIEVA, наш Росприрод так и считает, только говорит брать для расчета платы не среднюю концентрацию исходя из трех замеров, а среднесменную, т.е в течении смены делать забор проб, но если нет собственной лаборатории, получается очень дорого. Дешевле учитывать в платежах удельный выброс из ПДВ.
ELENA-MARIEVA, ничего себе. вон оно как бывает:) а я делю на 4, у меня за квартал плата 123 рубля, так что думаю меньше уже и не надо:) еще вопрос, если я гр 15 г/с пересчитаю в т/сут и запишу в 14 это не ошибка?
NAVAGA, у нас одна аккредитованная лаборатория утверждает, что по одному замеру для контроля достаточно, а три замера надо только для инвентаризации, и выдает результат как максимальный разовый. Другая утверждает, что надо делать по три замера и выдавать среднюю концентрацию. Теперь я думаю, что на основании протоколов со средней концентрацией можно делать расчет платы, а на основании только одной максимально разовой нельзя (такие протоколы только для контроля).
|
Абсолютно правильно.
ELENA-MARIEVA, ой, спасибо вам огромное за помощь!! наконец то я уже заполню этот журнал и пойду отдыхать со спокойной душой:)
lulaeco, логично. Но у нас даже для инвентаризации выбросов лаборатории делают три замера подряд, а то и параллельных. В протоколах пишут только дату отбора, а по ним делают инвентаризацию. Даже в актах отбора проб для инвентаризации они не пишут разное время в течении суток.
Выручите, пожалуйста, если у кого-то есть программа для расчета под-1, пришлите на dahom@mail.ru Буду очень благодарна!
Дорогие экологи! Подскажите пожалуйста какие разрабатываются мероприятия по охране атмосферного воздуха??? Проект ПДК само собой, а что ещё нужно делать?
Подскажите, пожалуйста, официальный документ, где имеется инструкция по заполнению журнала и кем они утверждены?
|
Настоящие типовые формы подготовлены в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 2 июля 1971 г. №459 «О мерах по дальнейшему улучшению организации учета и отчетности в народном хозяйстве». ЦСУ СССР приказом от 9 июля 1981г. №329 утвердило типовые формы первичной учетной документации по охране воздушного бассейна.
Указанные формы должны применяться на предприятиях и в организациях независимо от их подчиненности.
ЦСУ СССР рекомендует применять в учетной практике типовую документацию без каких-либо изменений и дополнений. Это внесет определенное упорядочение и упрощение в учете, обеспечит единство методологии организации первичного учета по охране воздушного бассейна, создаст условия для централизованного изготовления бланков форм и снабжение ими всех предприятий.
Организацию первичного учета и внедрение типовых форм на подведомственных предприятиях и в организациях в соответствии с установленным порядком осуществляют министерства, ведомства.
Обеспечение народного хозяйства бланками форм учетной и отчетной документации и инструкциями по их заполнению распоряжением Совета Министров СССР от 4 апреля 1972 года № 680-р возложено на Всесоюзное государственное промышленное хозрасчетное объединение «Союзучетиздат» Государственного комитета СССР по делам издательств, полиграфии и книжной торговли по заказам министерств и ведомств.
Предложения о внесении изменений в типовые рекомендованные формы первичной учетной документации рассматриваются ЦСУ СССР по представлению министерств и ведомств (предложения республиканских министерств, ведомств рассматриваются ЦСУ СССР по представлению ЦСУ союзной республики).
данный приказ есть здесь на портале в разделе нормативные документы.
Здравствуйте! Поделитесь пожалуйста формой ПОД-1 в exel. Не могу найти ни в гаранте, ни в консультанте((( Да, и в инете только word форматы встречаются. Заранее спасибо.
И вопрос: и можно ли самим рассчитать контроль эффективности ГОУ по замерам выбросов до и после очистки? Где найти формулу?
kztm_eco, формулы для расчета эффективности ГОУ:
11. Расчет степени очистки (эффективности) воздуха от загрязняющих веществ. Производится на основе результатов анализа.
E=(1-V2*C2/(V1*C1))*100%, где
E – степень очистки, %
V1, V2 – объемные расходы газа на входе и выходе установки соответственно, м3/ч;
C1, C2 – массовые концентрации загрязняющих веществ на входе и выходе установки соответственно, мг/м3.
Если система очистки включает в себя два и более параллельно работающих циклона, эффективность рассчитывается по формуле:
E=(1-Σ(Vкон.*Cкон.)/Σ(Vнач.*Cнач.))*100% , где
ΣVнач., ΣVкон.– суммарные объемные расходы газа на входе и выходе установки соответственно, м3/ч;
Снач., Скон. – начальная и конечная массовые концентрации загрязняющих веществ на входе и выходе установки соответственно, мг/м3.
Упрощенная: E=(1-C2/C1)*100%
kztm_eco, и еще E=(Cвх. - Cвых.)/Cвх. *100%;
для системы двух последовательно работающих пылеуловителей:
Eсум=[1-(1-E1)(1-E2)]*100%
Eсум - суммарная эффективность двух последовательно работающих пылеуловителей,
E1, E2 - соответственно эффективность отдельных пылеуловителей.
ELENA-MARIEVA, Спасибо большое за информацию.А расход газа я так понимаю взять из проекта инвентаризация выбросов?
|
По последним формулам можно обойтись и без учета расхода. Мы считаем по первым с учетом расхода. Расход газа (до очистки и после очистки) есть в протоколах результатов анализа, только в метрах кубических в секунду (как правило приведенный к н.у., что для определения эффективности не совсем правильно, но его можно посчитать по формуле: скорость газа умножить на площадь сечения газохода в точках замеров до и после очистки), только нужно пересчитать на метры кубические в час (умножить на 3600). Из проекта ПДВ или инвентаризации можно брать только если не проводите инструментальных замеров, а плане-графике контроля стоит "расчетный метод".
ELENA-MARIEVA, спасибо буду разбираться
При заполнении формы ПОД-1 возник вопрос по расчету количества ВВ тонн/сутки. В Приказе вышеприведенном есть формула, но по ней получаются очень маленькие значения. можно посчитать иначе: г/сек*3600*часы работы установки/10^6 и получим те же тонны за сутки. Но получается другой результат. А как считаете вы, помогите разобраться?
olga8777, там же размерность не тонн/сутки, а г/нм3?
olga8777, извините я перепутала графы
посмотрите 20-21 страницы данной темы, там подробно написано
Доброго дня всем!
Пожалуйста, поделитесь формами журналов ПОД в exel с примером заполнения.Грядёт проверка Росприроднадзора. Очень буду признателен за любую помощь!!!
e-mail: marushkoff@list.ru
Всем Всем Всем Всем Всем Всем !!!!!
журналы ПОД-1,2,3 есть в Нормативной документации!!! - http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/3210.html
Доброе время суток! Помогите, пожалуйста! Вышлите на Dsolga8@gmail.com пример заполнения журнала ПОД 1. Заранее благодарна. И еще… Может кто подскажет… У меня в Томе ПДВ не указан метод контроля толи расчетный толи инструментальный . Прежний эколог, когда дела передавала сказала, что делает расчетным методом. Никакие журналы она не вела. ЦЛАИ делает только замеры по эффективности работы ПГУ. Что делать, я в замешательстве.
А подскажите пожалуйста, у нас автотранспортное предприятие и у нас нет лаборатории , т.е. мы не берем никаких проб, отборов. Какой нам журнал учета надо вести?
|
У нас тоже автотранспортное предприятие, есть источники выбросов организованные и неорганизованные, есть проект ПДВ и разрешение на выброс. Согласно плана контроля нормативов ПДВ на источниках выброса метод контроля расчетный, т.е. замеры делать не надо. Мы ведем тот же журнал ПОД -1, но параметры выбросов считаем, а не замеряем. Расчет ведется исходя из фактического времени работы источников выбросов.
А мы ведем ПОД-1 только по источникам, которые контролируются с помощью инструментальных методик. А контроль по источникам расчетным методом оформляем в свободной форме, по образцу в инвентаризации. Инспекторов, проводивших проверку, это устроило.
Спасибо! а ПОД -2, ПОД -3, тоже ведь надо вести?
|
Очень даже верю, но, по идее, согласно приказа по форме ПОД-1, в нем отражаются все источники: организованные и неорганизованные, а по неорганизованным источниками, насколько я слышала, методик замеров нет, т.о. контроль по выбросам по ним делают расчетным путем. Конечно, можно вести по ним отдельный журнал, но зачем, если уже один журнал есть. Мне удобнее, когда все в одной сшивке. Благо, что в этом вопросе пока можно иметь творческий подход. Но, надо сказать, у нас РПН требует отражать контроль по всем источникам в одном журнале, будь то расчетный метод или инструментальный.
NinaR_K, в журнале ПОД-2 должны отражаться капитальные затраты при строительстве и вводе в эксплуатацию воздухоохранных объектов. У нас в проекте ПДВ не предусмотрены такие мероприятия. Поэтому нам (и таким как мы) вести ПОД-2 не требуется.
ПОД-3 только по источникам, оборудованным ГОУ.
stajor311, это в форме ПОД-1 написано, заполнение данной Формы необходимо для стационарных источников выбросов, контроль за которым устанавливается инструментальным методом. Ведение журнала по форме ПОД-1 осуществляется на основании результатов замеров за контролем содержания выбросов загрязняющих веществ от источников загрязнения и протоколов лабораторного анализа. "ПОД-1 ведут на основании и по мере проведения замеров параметров источников загрязнения и данных обработки результатов лабораторного анализа отобранных проб. При этом в форме должны учитываться все газовые выбросы, поступающие от источников в атмосферу, как в виде ненаправленных потоков (неорганизованные выбросы) так и через специально сооруженные газопроводы, воздухопроводы и трубы (организованные выбросы)".
Для наших расчетных методик форма ПОД-1 не подходит, ведь в нее вводится уже готовая концентрация из протоколов КХА, а ее еще нужно рассчитать (иногда это несколько листов расчета, а расчет самого выброса из полученной концентрации всего одна строчка), плюс лишние графы, которые можно заполнить только проведя замеры.
|
У нас в ПДВ для большинства неорганизованных ИЗА прописаны инструментальные методики. "Спасибо" разработчикам (хотя это и было до меня, но я их понимаю, для наших неорганизованных ИЗА нет и расчетных методик тоже, а аккредитованные лаборатории меряют все подряд, и их протоколы не критикуются).
ELENA-MARIEVA,
Спасибо большое, как - то сложновато в этом ПОД - 1, попробую разобраться.
NinaR_K, только не подумайте, что я свой способ навязываю, способ stajor311 тоже можно применять, т.к. требования к оформлению контроля расчетным методом нигде не прописаны, но наш РПН весь контроль (и расчетный и инструментальный) внимательно проверял (еще на дату обращали внимание, чтобы между ежегодными контролями не более года).
А хотела еще спосить, по ртутным лампам ничего отдельно вести не надо?
Просто скоро проверка, переживаю чтоб все документы были.
ELENA-MARIEVA, у нас в ПДВ тоже никаких мероприятий нет, а РПН после проверки написали в акте: "не ведется журнал ПОД-2" Что туда записывать? Или просто завести и пусть лежит??
|
Так методики по замерам на неорганизованных источниках все же существуют? Не совсем поняла на основании чего лаборатория может делать такие замеры. Я как-то тоже сталкивалась с необходимостью замеров на неорганизованных источниках, но наша лаборатория предложила способ замеров по методикам измерения загрязняющих веществ в рабочей зоне. У вас так же?
|
У нас не так. Методики используют те же, что и для выбросов на организованных ИЗА, а скорость замеряют анемометром. Ранее на форуме обсуждалась такая "вольность" аккредитованных лабораторий. Другое дело, что РПН это устраивает. Наш разработчик ПДВ - бывший начальник отдела нормирования РТН, с начальником аккредитованной лаборатории они давно знакомы и обе считают, что пока не придумано другого, можно так делать. К сожалению расчетных методик по многим неорганизованным выбросам тоже не разработано. Как лаборатории объясняют метрологам при аккредитации такие замеры не известно, скорее всего метрологи недостаточно грамотны (сама работала в аккредитованной лаборатории и убедилась, что метрологи очень плохо разбираются в замерах выбросов, в отличии от сбросов).
|
У нас ПОД-2 не ведется, и РПН при проверке его не требовали. Я им просто объяснила, что мероприятия не проводим, и в проекте необходимость в мероприятиях по сокращению выбросов не прописана, т.к. все выбросы разрешены в пределах ПДВ (ВСВ нет).
ELENA-MARIEVA, понятно, спасибо.
ELENA-MARIEVA, спасибо
Скажите пожалуйста, а как можно проверить 11 столбец, я вот рассчитала и незнаю правильно ли....может оно не должно превышать что- либо или должно быть равно чему - нибудь...как проверить правильная ли цифра?
NinaR_K, 11 столбец равен г/с на входе Х 3600Х время работы источника/10 в 6 степени
а в формуле же объем * концентрацию * время/1000000
catinca, спасибо большое!
а 7 столбик должен измеряться в м3 / час или его переводить в м3/с
NinaR_K, да, из 15го
Скажите, а зачем когда мы считаем 11 столбик мы умножаем на 3600, ведь этого нет в формуле? (там ведь просто на время работы источника)
NinaR_K, 3600 это переводной коэффициент из часов в секунды
спасибо
а 13 столбик может быть равен минусу?
|
А Вы не могли бы поделиться примером заполнения? Не знаю с чего начать! Просто у нас также имеется транспорт, а как заполнить ПОД-1 не знаю! В ПДВ расчетный метод.
natav, я например, читала форум, на 21 стр и далее все подробно расписано!
|
Нет, но равен "0", если это не ПГУ.
ELENA-MARIEVA, а подскажите пожалуйста,все таки как прваильно расчитывать, 11 стобец, по формуле объем * концентрацию * время * 3600 / 1000000, или 15столбец * время *3600/1000000
|
Без разницы. Объем (куб.м/с) * максимальную концентрацию (г/куб. м) = 15 столбцу (г/с) - максимальный разовый выброс. Как видите куб. м сокращаются, остается г/с. Химики-экологи-"воздушники" г/с называют "выброс". Если концентрация используется для расчета средняя, то и выброс (г/с) тоже средний получится, а не максимальный.
Концентрация это сколько ЗВ ( грамм или мг) находится в единице объема выброса(в одном кубическом метре газо-воздушной или пыле-воздушной смеси, отходящей от ИЗА). Выброс (г/с) - это сколько грамм ЗВ вылетает из ИЗА в секунду. Объем выброса это сколько кубических метров газо-воздушной или пыле-воздушной смеси, вылетает от ИЗА в единицу времени.
ELENA-MARIEVA, Спасибо вам большое!
а если я время работы перевожу в час/сут мне ведь все равно для 11 ст. *3600, правильно!?
и еще вопрос, чтоб уж удостовериться, что я все правильно заполняю 8,00Е-05, и 1,7Е-06 это в нормальных цифрах сколько нулей?
|
Да, 3600 это секунд в часе. Выброс то г/с, а время в часах, а надо посчитать т/год (1000000 это перевод грамм в тонны). Если подставить в формулу выброса время в час/сут., то получится суточный выброс (т/сут). Если подставить время в час/год, то получится годовой выброс (т/год).
8 умножить на 10 в минус пятой =0,00008 и 1,7 на 10 в минус 6=0,0000017
Спасибо, значит делаю все правильно!
Дорогие экологи! Сижу вот все читаю и читаю все переписки и окончательно запуталась. Я совсем молодой эколог и образование у меня не экологическое Меня вот какие вопросы интересуют: У нас разработан проект ПДВ где в плане-графике расписаны все загрязняющие источники их 35 в проекте расписано, что контроль должна вести аккредитованная специализированная лаборатория на договорных началах инструментальными замерами. Наша лаборатория не имеет ни методик, ни приборов для замеров. Скажите если вызывать специализированную организацию это ведь ужасно дорого (мы проводим замеры только на эффективность ПГОУ стоит 5 тыс.) Могу ли я с учетом ПДВ делать эти замеры расчетным методом при заполнении журнала ПОД 1 ??? И не замарачиваться по поводу денег? И таким же образом сдавать отчеты в статистику??? Что скажет по этому поводу проверка???
Пожалуйста помогите мне разобраться с этой задачкой
Kamill88, в проекте ПДВ есть план-график контроля на источниках выбросов. Посмотрите, если в нем в методиках определения прописаны МВИ, то контроль обязательно инструментальный, также там прописано на какие ИЗА делать контроль расчетным методом.
ELENA-MARIEVA, В плане-графике в методике проведения контроля везде стоит "ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ ЗАМЕРЫ" ,а в графе кем осуществляется контроль "АККРЕДИТОВАННАЯ ЛАБОРАТОРИЯ НА ДОГОВОРНЫХ НАЧАЛАХ" Это значит я не могу делать сама все расчетным методом? Проверка докапается???
А что такое МВИ и ИЗА? Объясните пожалуйста для неграмотной
Kamill88, если стоит "ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ ЗАМЕРЫ", то делать контроль расчетным методом нельзя. МВИ - методика выполнения измерений, ИЗА - источник загрязнения атмосферы.
ELENA-MARIEVA, Значит нужно заключать договор А вы не знаете дорогое удовольствие покупать инструменты для замеров и ведь нужна жи ещё методика!!! Подскажите пожалуйста, что мне делать???
Kamill88, смотря какие вещества в составе выбросов. Много у вас?
ELENA-MARIEVA, Всего загрязняющих веществ 35 : оксид железа, марганец, диоксид озота, диоксид серы, углерод оксид, ацетон, спирт этиловый, толуол, взвешенные в-ва, пыль образивная, бензин, пыль неорганич, натрий гидрооксид, фтористый водород,к-та уксусная, к-та азотная, свинец, к-та щавеливая, борная к-та, фосфорный ангидрид, аммиак, перикись водорода, никель растворимые соли, 1,4-Диоксан, озон, калий гидрооксид, водород хлористый, масло минеральное нефтяное, стирол, пыль полистерола и полипропилена, трихлорэтилен, карбонат натрия, серная к-та, тетрохлорметан.,
Источников выделения ЗВ - 62, Колличество источников выделения 27 из них: организованных 20 и неорганиз.- 7.
Kamill88, на такое количество веществ нужно кучу МВИ. В МВИ прописано нужное оборудование. Хотя бы ДМЦ, аспираторы у вас есть? Если у вашей лаборатории нет самого необходимого, то оборудовать ее для замеров выбросов будет гораздо дороже, чем нанять стороннюю аккредитованную. Отправьте заявку в аккредитованную лабораторию на составление сметы на замеры от ваших ИЗА. Там надо расписать сколько замеров разных веществ вам нужно. Они посчитают и пришлют смету. Я отправляла в четыре разные лаборатории, а потом мы выбрали, где дешевле. Раньше сама работала в аккредитованной лаборатории, у нас оборудования было на 5 миллионов.
Kamill88, и посмотрите http://www.ecoindustry.ru/magazine/archive/viewdoc/2012/3/2626.html
ELENA-MARIEVA, Кажиться ничего подобного у нас нет. Наша лаборатория делает замеры только на рабочих местах! А аккредитованной лаборатории нужно пла-график передавать, чтобы они рассчитали все???
Дорогие экологи, кто-нибудь слышал насчет того, что ПОД-1 уже отменены?
Kamill88, смотрите гостевую.
|
Не слышала, но видела только наоборот, что не отменены. В январском номере ЭП http://www.ecoindustry.ru/magazine/archive/viewdoc/2012/1/2584.html говорится о ведении этих форм. При проверке РПН в 2011 году ПОДы были в перечне представляемых документов.
ELENA-MARIEVA, пожалуйста , сбросьте эту статью из январского номера - kichkina.s@stis.ru
|
Эта статья без баллов свободно скачивается. Нажимаете в рамочке "полный текст статьи" на ссылку, выплывает "перейти в корзину", переходите и качаете. Если не получится, скину.
ELENA-MARIEVA, Приказ МПР № 952 от 12.12.11 "Об утверждении порядка проведения инвентаризации...." Формы журналов ПОД не утверждены и и инспекторы не вправе требовать их предоставлять:)
|
Что-то не нашла я этого приказа. На сайте МПР есть только Проект приказа Минприроды России «Об утверждении Порядка проведения инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их источников». Но про ПОДы там нет ничего. К сожалению статус ПОДов не нашла, может у них был какой-то срок действия. Знаю только, что формы были утверждены Приказом ЦСУ СССР от 9 июня 1981 г. № 329. Некоторые древние документы до сих пор действуют, например, Правила эксплуатации ГОУ.
Приказ ЦСУ СССР от 9 июня 1981 г. № 329 есть в он-лайн базе данных МПР.
kse_eco, Есть приказ МПР РФ №112 от 01.03.11г. "Об утверждении инструкции по осуществлению государственного контроля за охраной атмосферного воздуха", где в приложении документов прописаны и журналы ПОД-1, ПОД-2, ПОД-3.
Тут проскакивала информация о том, что инспекция смотрит, чтоб между замерами было не больше года - 365 дней. А на основании чего? Разве не календарный год имеется в виду (2011, 2012 и т.д.)?
Если замер сделан, например, в марте, то в следующем году замер на этом источнике надо сделать тоже не позднее марта?
Скажите пожалуйста, а каким-нибудь образом можно обойти все эти инструментальные замеры сторонними организациями??? И делать все самой расчетным методом? Уж очень много выбросов (62) это ж кучу денег нужно для их контроля тем более раз в год
|
Образцы заполнения форм журналов ПОД-1, 2, 3, 4 в формате Excel
– http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/3520.html
Уважаемые форумчане!
Все вопросы по пересылке, пожалуйста, решайте личным сообщением.
Сообщения с просьбами о пересылке документа в ветках форума будут удаляться.
|
если в ПДВ метод контроля "согласно утвержденым методикам" - инструментальные замеры, то никак не обойдешь, придется проводить замеры
|
По данной ссылке скачала формы - и запуталась окончательно.
У меня есть формы, я их лет так 10 назад с бумажного носителя срисовала в комп, там таблицы совсем другие.
Хотела бы прикрепить свои формы - не знаю, как это делается
elkatkova2007,
заходите на свою персональную страницу. В разделе «Добавить информацию на сайт» выбираете «Нормативный документ». Заполняете необходимые поля, прикрепляете документ и отправляете. После проверки документ будет добавлен на сайт.
ELENA-MARIEVA, подскажите как правильно посчитать в журнал ПОД-1. У нас в протоколе концентрация диоксида азота 0,012 мг/куб.м .Как мне посчитать количество вредных веществ, отходящих от источника т/сут, если время работы источника 24 часа. Перечитала всю ветку, совсем запуталась, в голове полная каша.
stis, по формуле: объем (м3/с) * концентрацию (мг/м3)* время (час) * 3600/1000000
т.обр., объем*0,012*24*3600/1000000
ELENA-MARIEVA, а где взять объем? его в протоколах нет.
stis, странный у вас протокол, внимательно посмотрите нет ли в нем циферок, где в шапке м3/с или нм3/с. Если точно нет, то считайте объем = скорость (м/с)*площадь сечения воздуховода (м2)
ELENA-MARIEVA, в протоколе у нас ничего нет. Мы замеряем раз в год на стоянке погрузки-разгрузки.Там же у нас нет воздуховодов и скорость откуда брать.Как же мне теперь заполнять этот чертов журнал.
ELENA-MARIEVA, только это приблизительный расчет объема без приведения к н.у. (при высоких температурах на ИЗА будет отличаться значительно). Еще для того чтобы рассчитать объем при н.у. нужно знать какое атмосферное давление было в день отбора проб.
stis, это у вас неорганизованный выброс?
ELENA-MARIEVA, Да.
stis, я для неорганизованных формулы брала из инвентаризации, там у нас через скорость ветра посчитан эквивалентный объем - его и брала (как и разработчик) за объем выброса.
ELENA-MARIEVA, мне бы еще разобраться откуда из каких таблиц брать.
ELENA-MARIEVA, а вот нашла в таблице Um (м/с) = 0,5 наверное объем, так думаю.
stis, у нас без таблиц, заголовок "Расчет выбросов загрязняющих веществ" и там один за другим подряд источники.
|
Это скорость.
ELENA-MARIEVA, нашла объем ГВС написано 0.
stis, ищите в инвентаризации г/с или т/год от этого ИЗА, как они рассчитали?
ELENA-MARIEVA, есть целый талмуд "Расчет выбросов загрязняющих веществ от автотранспорта", но объема тут не могу найти. Есть максимальный выброс г/с и валовый выброс т/год и таблицы.все.
stis, это расчетный метод. Эти источники и контролируются расчетным методом.
ELENA-MARIEVA, у нас в плане-графике написано, что именно этот источник контролировать раз в год. Наверное буду писать мг/куб.м из протокола, а остальное буду оставлять место, пусть при проверке тогда сделают замечание. Все остальные источники у нас расчетным методом заносить в этот журнал - тоже головная боль.
|
А рядом в плане-графике "методика проведения контроля" какая указана?
ELENA-MARIEVA, в план-графике нет никакой методики, а протоколе написано: ПНД Ф 12.1.1-99 Методические рекомендации по отбору проб при определении концентраций вредных веществ (газов, паров) в выбросах промышленных предприятий.
stis, раз не прописана методика, можно делать контроль расчетным методом, замеры (протоколы) не нужны. Тем более, что в инвентаризации выброс от этого ИЗА посчитан тоже расчетным методом.
ELENA-MARIEVA, спасибо Вам большое за разъяснения. Но я все равно не знаю как записывать , если даже расчеты сделаны расчетным методом. Или тупо переписывать г/с и т/год?
Добрый день. Подскажите, пожалуйста. на какой закон ссылался инспектор Росприроднадзора , когда требовал пронумеровать источники от камер.(! камера-источник №1, №2;2 камера-источник №3, №4, №5)? На самих Гоу регистрационные номера стоят.
добрый день. скиньте пожалуйста ссылку скана примера заполнения ПОД-1. я думаю многим будет интересно посмотреть. спасибо.
|
"3.3.2 Контроль выбросов следует проводить по той методике, согласно которой эти выбросы были определены, а при использовании расчетных методов контролируются основные параметры, входящие в расчетные формулы"(Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух).
Посмотрите, какой параметр мог измениться в расчетной формуле, введите фактический и пересчитайте. Контроль расчетным методом оформляется в произвольной форме: дата контроля, номер источника, формулы со ссылкой на методику расчета, сам расчет, подпись эколога. Эта бумага будет у вас как подтверждение контроля (вместо протокола результатов инструментальными методами).
ELENA-MARIEVA, Спасибо, так и сделаю.
Добрый день!
Как я понял ведение формы ПОД-1 обязательно для всех к кого имеются стационарные и не стационарные источники выброва ЗВ. У нас на предприятиии нет фильтров, имеются меллообрабатывающие станки, сварочные посты, иногда проводится газовая сварка и резка, а также в самом ПДВ прописан автотранспорт. Я понимаю что для машин устанавливается только максимальный выброс г/с, но вот как все это заносить в ПОД-1 расчетным методом я пока не очень понимаю. При расчете платежея я прикладываю сами расчеты выбросов, которые делаю согласно ПДВ. Может тогда как то из них же и в ПОД-1 заносить данные?
Главное я не могу понять как в платежах отразать выбросы от автотранспорта, мы вроде его показываем в разделе выбросы от передвижных источников, тогда выходит что в ПОД-1 его не нужно указывать?
Также скиньте плиз заполненую ворму если кто сможет. temix-psih@mail.ru
temixpsih, в журнал ПОД-1 оформляются только замеры лабораторией. Контроль расчетным методом оформляется в произвольной форме (например, как в инвентаризации).
ELENA-MARIEVA, замеры делает ЦЛАТИ?
Как часто надо делать данные замеры?
У нас есть в произвольной форме журналы по учету времени работы станков, импользованным электродам и т.п.
И как с автотранспортом?
temixpsih, у вас в проекте ПДВ должен быть план-график контроля выбросов. Периодичность контроля по каждому источнику там прописана. Если по конкретному источнику прописана инструментальная методика, то контроль делается с помощью любой аккредитованной лаборатории. Если расчетным, Вы сами делаете расчет. Если периодичность контроля раз в 5 лет, ничего не делаете до следующей инвентаризации - она и будет контролем.
ELENA-MARIEVA, ага, понял, спасибо большое.
ELENA-MARIEVA, Нашел табличку "План-график контроля за соблюдением нормативов выбросов на источниках выброса" там есть по некоторым веществам периодичность контроля стоит 1 раз в год, где то 1 раз в квартал, а где то 1 раз в 5 лет. Как выше вы писали если 1 раз в 5 лет то ничего не делаем, а вот тогда как по остальным, если в графе "Методика проведения контроля" стоит расчетный мотод, то мне математически все вычислять?
А после этих планов-графиков идут еще "План-график контроля по измерениям концентрации в атмосферном воздухе" и там соответственно прописано что проводится Аккредитованной лаб. метод контроля Инструментальный. Что это означает?
И последнее если в первом случае мне все расчетным методом делать и потом в форму ПОД-1 или можно в произвольную форму журланов делать?
Я вот просто думаю как лучше сделать, мне заносить все самому в ПОД-1 после получения данных от всех участков, которые они будут заносить в произвольные жунралы учата рабочего времени, количества использованных электродов и т.п., или же им все отдать, но тогда надо будет подумать как формулы туда заколотить.
ELENA-MARIEVA, просчитав по этой формуле в итоге получится тн/сут????
правильно я поняла что 11ст=12ст???
и еще..если в проекте есть циклон но нет столбиков уловлено и обезврежено, подскажите пожалуйста как сосчитать тогда?
temixpsih, расчетным методом считаете "математически" и оформляете в произвольной форме (оформление можно подглядеть в инвентаризации). Учет работы оборудования можно возложить на подразделения, а можно самому выяснить, узнав график работы, график ППР и простои. Насчет второго графика - для контроля за атмосферным воздухом наймите аккредитованную на данный вид деятельности лабораторию (также можно нанять лабораторию росгидромета или роспотребнадзора).
nestia, объем (м3/с) * концентрацию (мг/м3)* 24 * 3600/1000000 = т/сут
11ст=12ст для источников, от которых вся масса загрязняющего вещества идет на очистку. В проекте ГОУ? Там это и не должно быть. Уловлено - это разница между массой загрязняющих веществ, поступивших на очистку (12 ст.) и массой загрязняющих веществ в выбросе (14 ст.)
ELENA-MARIEVA, На счет контроля, в тех табличках не указана периодичность проведения анализа лабораторией. Может тогда и не делать их до разработки нового проекта?
temixpsih, не указана периодичность контроля в каком графике?
ELENA-MARIEVA, т.е 12 ст подразумевает очистка через циклон или фильтр??? а 14ст которая без очистки просто выбрасывается? таааак?
ELENA-MARIEVA, В "План-график контроля по измерениям концентрации в атмосферном воздухе" там вообще нет графы периодичность контроля. Но после 1 таблички написано примечание: Периодичность контроля и перечень вредных веществ устанавливается в каждом конкретном случае при разработке проекта благоустройства и организации СЗЗ органами Роспотребнадзора. Что это означает?
Данных проектов СЗЗ у нас не разрабатывалось вообще, может из за того что у нас малое количество выбросов, всего за год по платежам выходит наверно 100 рублей.
temixpsih, у вас ориентировочная СЗЗ сколько метров обоснована в проекте ПДВ?
ELENA-MARIEVA, В разделе обоснования размеров СЗЗ с учетом розы ветров написано:
В проекте нормативов ПДВ оценивается только соблюдение санитарно-гигиенических нормативов на окружающую среду по результатам расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха. Рзамер СЗЗ устанавливается в проектах организации и благоустройства СЗЗ. При проведении оценки воздействия выбросов загрязняющих (вредных) веществ от зданий ПС и баз РЭС с гаражами использовалось расстояние (санитарные разрывы) до ближайшей жилой зоны.
Прочитал несколько раз понял только то что в данном проекте ПДВ СЗЗ не рассматриваются. Еще после обеда гляну что есть.
temixpsih, какого класса предприятие по санитарной классификации в проекте ПДВ не написано? И про расстояние до жилой застройки? Еще почитайте санзаключение к проекту ПДВ. Если про разработку проекта СЗЗ ничего не найдете, тогда два пути: либо обратиться с вопросом в Роспотребнадзор, либо ничего не делать и ждать проверки (запастись постановлением от 9 сентября 2010 г. N 122 Об утверждении СанПиН 2.2.1/2.1.1.2739-10 "Изменения и дополнения № 3 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов").
ELENA-MARIEVA, Значит так. Написано что промплощадки относятся к 4 категории опасности (наименее опасной), в заключении ЦЛАТИ прописано что соответствует СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест". Больше ничего не нашел кроме того что писал ранее.
temixpsih, думаю, вам ничего не надо делать ни проекта СЗЗ, ни замеров атмосферного воздуха. Кому надо (Роспотребнадзор) замеры сделают бесплатно в рамках надзорных мероприятий.
ELENA-MARIEVA, я тоже так подумал, рас уже 3 года прошло с момента согласования ПДВ.
Буду тогда делать формы для занесения данных по работе источников выброса и огаркам.
Вот еще вопрос я писал на счет автомобилей, по ним необходимо вести какой то учет кроме количества израсходованного топлива которые мы вставляем в раздел №2 НВОС ?
temixpsih, журнал учета дымности и токсичности. Эта тема много обсуждалась, мнений много, воспользуйтесь поиском по форуму.
temixpsih, почитайте приказ №112 от 01.03.11г. Росприроднадзора "Об утверждении Инструкции по осуществлению государственного контроля за охраной атмосферного воздуха", там все написано, что с нас могут требовать при проверках.
|
|
Простите, при всем желании научить в двух словах работе эколога не реально. Посмотрите пожалуйста раздел справочная информация (слева от вас на экране) там есть полезные для вас подразделы, почитайте вы многое поймете. Все требования законодательства одинаковы для всех, с некоторыми оговорками для малого и среднего бизнеса в области обращения с отходами. В остальном все так же как у всех: вести учет источников загрязнения атмосвферы, гидросферы, почвы и прочего, оформлять соответсвующую документацию по нормативам образования загрязняющих веществ, получать разрешения на "загрязнение" окружающей среды в каждой из перечисленных областей, осуществлять плату за негативное воздействие и периодически оформлять отчетность по количеству загрязнения окружающей среды от деятельности предприятия. В довесок ко всему эколог выполняет на предприятии контроль соблюдения природоохранного законодательства и придумывает мероприятия по уменьшению негативного воздействия на окружающую среду от производственной деятельности предприятия. Все это регламентируется федеральными законами, постановлениями, приказами и прочими нормативными документами. Вы все постепенно изучите и разберетесь.
Начните с определения источников загрязнения окружающей среды от производственной деятельности в разделах воздух, вода, отходы. Разработайте соответсвующие проекты нормативов их образования (возможно по отходам вам это не потребуется, если вы отоситесь к малому или среднему бизнесу), получите разрешительную документацию в соотвествии с вашими проектами нормативов, начните платить за негативное воздействие на окружающую среду в соостветствии с фактическим загрязнением, а там по ходу все необходимые документы доработаете.
MILA67, Как уже сказано выше, вам следует определить чем вы згрязняете окружающую среду: к примеру автотранспорт, стационалные станки по обработке металлов, сварка (это по воздуху), сброс сточных вод в водоемы (это по воде), накопление отходов соответственно по отходам. Далее посмотреть есть ли у вас уже сами проекты ПНООЛР (отходы) и ПДВ (выбросы в атмосферу) к примеру. Прочитать их внимательно потому как в них именно прописаны все участки, площадки и т.п. Ну и начать наверно заносить базу в Модуль (программа по расчету платежей), потому как скоро нужно будет подавать данные в РПН. Это для начала. Затем следует определиться с тем кто за что у вас ответает или же будет отвечать, если никто не назначен, то назначить приказом отвественных. Далее вводить систему учета как отходов, так выбросов в атмосферу и сброса вод если у вас имеется.
Вот наверно пока все что вспомнил... )
Прошу скинуть по возможности заполненый журнал по учету автотранспрта на бензине и дизеле, документы нормативные читал, но хочется посмотреть как на деле все заполняется, заранее спасибо. temix-psih@mail.ru или avmatashin@pcet.atnet.ru
Также хочу спросить, у нас в службе механизации заведен журнал в котором заносятся данные по прохождению техосмотра на транспорт, может этого журнала достаточно для РПН и по какому журналу делать расчет в НВОС?
|
Интересно, какие это журналы по транспорту? приказ МПР №112 от 01.03.2011 читали?
Вы писали.
Ну и начать наверно заносить базу в Модуль (программа по расчету платежей), потому как скоро нужно будет подавать данные в РПН.
Боритесь с этой гадостью, бесполезная и неправомочная программка. Нет у РПН юрид. силы требовать от вас этого...
temixpsih, расчет по выбросам от автотранспорта делается исходя из расхода топлива за квартал. Если у вас есть стоянки для автотранспорта, то согласно расчетам по ПДВ.
У нас на предприятии учет расхода топлива ведут бухгалтера в программе 1С, поквартально предоставляют мне сводки по расходу топлива, по ним и считаю. К расчету платы прилагаю справку по расходу топлива по предприятию за квартал за подписью директора и бухгалтера.
Журал по ТО не ведем, слишком много авто, ТО и прочее делаем исходя из пробега автомобиля с обязательной отметкой в водительской книжке по сервисному обслуживанию. После гос. ТО сохраняем диагностические карты. Вот как-то так.
Добрый день, коллеги! скиньте пожалуйста Журналы ПОД-1 и ПОД-2 в Excel у кого есть на почту Ecology13@mail.ru заранее благодарю.
Добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно заполнить под 1. журнал на предприятии не ведется уже 2 года. Экологом я не работала ни когда для меня все в новинку, но говорят данные можно взять из ПДВ предприятия (такое есть) и проставить от туда. если можно скиньте пожалуйста форму на адрес ameba23@mail.ru/ там уж сама разберусь. спасибо
|
ПОД-1 заполняется только по результатам инструментальных замеров на ИЗА.
Подскажите пожалуйста как заполнять 9 столбец в нем какие данные указываются ?Количество загрязняющих веществ на входе в ПГУ или на выходе???
ekolog-UNK, концентрация вредного вещества, г/нм3? Верхняя строчка: на входе в ГОУ, нижняя: на выходе (выброс).
Как понять верхняя и нижняя строчки?
В журнале ведь один столбец идет....
ekolog-UNK, речь не о столбцах, а о строках.
Выдержка из кратких указаний по применению и заполнению типовых форм:
"По источникам, оборудованным газопылеулавливающими установками, сначала приводят данные замеров, проведенных до очистных сооружений. Ниже, по соответствующим графам и строкам, приводят данные замеров после очистных сооружений. При необходимости приводят данные замеров характеристик по каждому источнику выделения, входящему в группу источников, выбросы от которых отводятся посредством общей вентиляционной системы, а для газопылеулавливающих установок - данные замеров после каждой ступени очистки".
ELENA-MARIEVA, т.е. необходимо заполнять в несколько строк.....получается в одной графе может быть записано несколько видов данных а как тогда заполнять 15 столбец?И есть ли необходимость тогда заполнять 9 столбец на выходе?До этого я заполнял 9 столбец только на выходе.Если у Вас есть для сравнения заполненные формы то не затруднит ли Вас скинуть на почту..ekolog_UNK@mail.ru
Да и с какой переодичностью необходимо заполнять журнал ПОД1...Если замеры происходят один раз в год..Ежеквартально или хватит одного раза в год?
ekolog-UNK, смотрите гостевую.
такая ситуация, проект ПДВ у нас в разработке и думаю не скоро будет готов(2-3 месяца пока пройдет согласование) , предприятие работает получается без проекта и без разрешения на выбросы и про "надобность" журналов ПОД-1 ПОД-2 не знали мы! в итоге получили предписание завести журналы и подготовить материал для получения разрешения.КААААААККК??? завести журнал если я источников выбросов не знаю
|
Действительно КААААААККК??? Эколог должен знать все источники выбросов на своем предприятии.
отличный ответ
MULTIfrukt, ПОД-1 ведется по результатам замеров на ИЗА. Если проект ПДВ у вас в разработке, значит замеры сделаны или делаются. Протоколы замеров представляются вам лабораторией. По данным из этих протоколов и заполняете ПОД-1. Если проект ПДВ у вас делается только по расчетным методикам, ПОД-1 не ведется.
В 9 столбце концентрация вредного вещества, необходимо записывать концентрацию на входе в ПГОУ или на выходе из ПГОУ...У меня с коллегой возникли разногласия.Заранее спасибо..
ekolog-UNK, обе, и на входе (1 строка), и на выходе (2 строка).
ELENA-MARIEVA Большое спасибо
Здравствуйте уважаемые коллеги. У нашей организации более 100 АЗС, на каждую разрабатываются все необходимые документы в области ООС. На каждой АЗС от 10 до 25 источников, подскажите есть ли нормативная документация на основании которой мы можем не вести журналы ПОД1,2, или может есть возможность вести один журнал по всем объектам?
chukladen, ПОД-1 заполняется по результатам инструментальных замеров на ИЗА, если контроль ведется (выбросы определяются) расчетным методом, ПОД-1 по ним не ведется. Форма оформления контроля расчетным методом - свободная, можно, например, как в инвентаризации. Периодичность контроля расчетным методом указана в плане-графике контроля выбросов из проекта ПДВ. ПОД-2 ведется, если в проекте ПДВ прописаны мероприятия по достижению ПДВ.
ELENA-MARIEVA,
Подскажите пожалуйста, а на основании какого документа определяется необходимость ведения ПОД1,2
|
"Настоящие типовые формы подготовлены в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 2 июля 1971 г. №459 «О мерах по дальнейшему улучшению организации учета и отчетности в народном хозяйстве». ЦСУ СССР приказом от 9 июля 1981г. №329 утвердило типовые формы первичной учетной документации по охране воздушного бассейна". Документ до сих пор действующий. В инструкции по осуществлению государственного контроля за охраной атмосферного воздуха, утвержденную приказом от 1 марта 2011 г. №112 ссылаются на статью 30 № 96-ФЗ от 4 мая 1999 г. "Об охране атмосферного воздуха".
Спасибо за помощь.
Добрый день. Подскажите можно ли на предприятии вести свои журналы учета времени работы источников выбросов не по форме ПОД-1. Дело в том, что у нас есть станки , которые не имеют Пыле-газоочистную установку, и соответственно они не учитываются в журнале ПОД-3., а ПОД-1 мы не ведём ,т.к. у нас нет инструментального контроля по ним. Для составления отчета по форме 2-ТП воздух как же мне учитывать время работы ВСЕХ источников выбросов? Допускает ли законодательство ведение не типовых форм журналов первичного учета, мне кажется я где то про это читала, а теперь найти не могу
а как заполнить ПОД-1 если в протоколе выданном ЦЛАТИ указаны концентрация (мг/м3) и величина выброса (г/с)? Замеряли выброс от организованного источника.
Друзья, извините но у меня самый банальный вопрос. Журналы представляют собой тетрадь в твердой обложке формата А-4, так их надо через типографию заказывать, или можно на принтере листы распечатать и сшить в скоросшиватель, может вообще брать общую тетрадь и как в каменном веке ручечкой разлиновать под линеечку.
meteoecology, у меня в обычном скоросшивателе... с компьютера распечатаны
Вопрос следующий. У нас в ПДВ написано-"В план-график контроля за соблюдением нормативов ПДВ на источниках выбросов включаются:
-источники, оборудованные ГОУ;
-источники, выбросы от которых создают на границе СЗЗ предприятия концентрации ЗВ, превышающие 0,3ПДКм.р. (кроме неорганизованных источников).
в связи с отсутствием на предприятии источников, удовлетворяющих данным требованиям, план-график контроля ПДВ на предприятии не разрабатывался."
При этом на предприятии проводится контроль по плану-графику, в рамках проекта СЗЗ два раза в год аккредитованной лабораторией. Замеры проводятся на границе СЗЗ, необходимо-ли вести журналы ПОД, ведь данных на выходе из источников нет.
|
meteoecology, а вопрос то где???
ninylay, а мыльце?
|
catinca, На источниках выброса замеров не производится. Замеры делают за все предприятие на границе СЗЗ, т.е. получается что в журнале заполнять только столбец 11 по данным протокола и ст.10. Так что-ли?
meteoecology, тут где то выше писалось - что журнал ПОД-1 заполняется только на источники, на которых проводятся замеры... а раз у вас нет ГОУ- то и журнал не нужен
|
журнал ПОД-1 заполняется для всех стационарных источников.
Про ГОУ - это журнал ПОД-3.
В любом случае инвентаризация делается раз в 5 лет. Вот и вносите запись раз в 5 лет.
Это для источников на которых проводятся инструментальные замеры, в не зависимости от наличия ГОУ.
Пожалуйста скиньте и мне формы ПОД1, 2,3, в электр. виде!!! на mnasv2011@mail.ru Буду очень благодарна!!!!
Формы журналов и образец запонения есть здесь на сайте в разделе "Справочная информация"
Как заполнять журнал ПОД-1, ПОД-2, ПОД-3? может у кого-то есть примеры?
Старшие товарищи, пожалуйста, проконсультируйте неопытного эколога!
Насколько я поняла, ПОД-1 заполняется только по источникам, по которым проводятся измерения инструментальным методом.
В плане-графике контроля ПДВ у нас прописаны несколько веществ, которые необходимо контролировать инструментально – получается, что в ПОД-1 мы вносим данные только по этим веществам?
Можно ли брать для расчета количество часов работы из ПДВ?
Если нет ГОУ, то заполняется только колонка 14?
Что пишется в колонке 15? Она не равна 14?
Что это за сокращения – кгс, нм3 и г/с (с – секунды?)
Всех приветствую, у меня есть вопрос не по журналам, а по скважинам.
У нас имеется 4 лицензии на 8 скважин, все они на хоз.быт и питьевые пужды.
Вопрос в следующем, если мы переведем все лицензии только на хоз.быт, то данную воду мы сможет использовать для питья используя фильтры или нет? Я имею ввиду напишут ли нам проверяющие из РПН при проведении какой либо проверки замечание?
Почему такой вопрос, из за того что в большей степени анализы на воду почти везде плохие, а я слышал что если для хоз.быт. нужд скважина то там и нормы совсем другие и проекта по ЗСО не нужно разрабатывать. Правда ли все это?
temixpsih, Если Вы внесете изменения в лизензию, то РПН Вам особо ничего не скажет, если не сможет доказать не целевое использование. А вот Роспотребом могум возникнуть вопросы, если вода не соответствует их нормам, как вы будете ее потом фильтровать. Так что выход вода для тех. целей + кулеры
Здравствуйте, я начинающий эколог, мне необходимо вести журнал ПОД-1 (на предприятии раньше его ни кто не вел), я так поняла, что для этого необходимы инструментальные замеры, а как их организовать, какие организации этим занимаются, ну или могут заниматься? может есть экологи из Нового Уренгоя? подскажите!!!!
Yurich, Спасибо за ответ, не подскажете имеется ли какой то НТД от Ростехнадзора где про воду для данной ситуации можно почитать?
temixpsih, Ну документы по технадзору будут касательно бурения, ликвидации, томпонажа и консервации. В данном случае они вам не нужны. см. закон "О недрах" (желательно в электронно - правовых базах) , Вашу лицензию на пользование недрами и проконсултируйтесь в Роснедрах
Yurich, и последнее уточнение, выходит если мы переведем лицензию в хоз.быт. нужды то использование данной воды, даже после пропуска ее через фильтры всевозможные, не допускается?
temixpsih, лицензия выдана для тех целей, которые указаны в лицензии. Замкнутый круг. Т. е. если у Вас лицензия будет для тех. целей, то использование воды для питьевых нужд ( при условии обнаружения данного факта инспектором РПН) будет ч.2 ст. 7.3 КоАП РФ -300-400 тыс. руб. Все таки дешевле поставить тогда кулеры.
Leika, сначала найдите том ПДВ. В нем найдите план-график замеров ПДВ , строго его соблюдайте.
Далее ищите аккредитованную лабораторию (как возможность ФБУ ЦЛАТИ, только смотрите, что бы они были аккредитованы на замеры ваших веществ. Не видитесь на фразы, типа «это делать не надо, но мы вам сейчас замерим вот эти важные вещества хоть их и нет в ПДВ» )
Уважаемые коллеги, пожалуйста скиньте мне тоже образец ПОД-1 только заполненный, просто я не знаю как его заполнять
Добрый день! у нас есть ПДВ, честно раз в год делаем замеры по план-графигу контроля, отчеты сдаем, вот только в журнал ПОД-1 не пойму как заносить данные. хочу все восстановить. можете скинуть образец двух страниц.
ой не написала куда. если есть у кого ПОД-1 заполненный, поделитесь пожалуйста примером shushunovae@list.ru
Пожалуйста скиньте мне тоже образец ПОД-1 заполненный, буду очень благодарна luzhe89@gmail.com
Мне бы тоже заполненный ПОД-1 глянуть hallome85@mail.ru
Yurich, так в том то вся соль, проект ПДВ, который имеется в организации аж 2001г, нужен новый, его разработкой я попутно и занимаюсь. Хотела заключить договор с профи для его создания, а мне намекнули, мол зачем нам тогда эколог нужен, если он не может проекты создать, вот и мучаюсь...
но за совет спасибо!!!
Leika, Вы можете сделать, его сами. Однако проектирование ПДВ имеет много, нюансов (идеальный выход все таки работа с грамотным специалистом в паре). Сотни тем поднимались на этом сайте проектировщиками по спорным вопросам. Желание руководства понятно. Но это как со строительством есть архитекторы, есть строители, есть коммунальщики, есть специалиста по отделки. И все они строят дом. Вы можете взять свой старый проект и реанимировать его Но попытайтесь донести до руководства, что это не совсем Ваша работа
Leika,
В рамках мероприятий по разработке тома ПДВ есть работы которые Вы все равно сами сделать не сможете. Это инструментальные замеры и лабораторные анализы (нужна аккредитованная лаборатория) и расчет рассеивания (нужна программа).
Составте для своего руководства две сметы. Первая - по инструментально-лабораторным работам, оцените хотя бы на глазок количество источников, количество веществ и запросите стоимость всего объема работ у лаборатории (выезд, отбор, лабораторные исследования, замеры параметров вент систем). Плюс приобретение праграммного обеспечения для расчета рассеивания.
Вторая - разработка и согласование ПДВ сторонней организацией.
Как правило, вторая смета получится по деньгам меньше.
Yurich, Не подскажете случайно документ в котором прописано четко о скважинах на технические нужды. Меня интересует именно сами документы которые регламентируют что необходимо у таких скважин проводить, в каком количестве и на что допускается использование даной воды. :)
а можно мне тоже примерчик заполненного ПОД-1, плиз))))))))))на почту Lubasha-st@yandex.ru
У меня рядом расположены 2 источника. Один от сушильной камеры, другой от покрасочной кабины. В ПДВ их включили как 2 разных, хотя по моему логичнее было сделать группой. В итоге после проведения замеров на источниках оп обному выброс бутанола 0, а по другому превышение нормы в 2,1 раза. Что теперь делать? Оформлять ВСВ?
|
У меня рядом расположены 2 источника. Один от сушильной камеры, другой от покрасочной кабины. В ПДВ их включили как 2 разных, хотя по моему логичнее было сделать группой. В итоге после проведения замеров на источниках оп обному выброс бутанола 0, а по другому превышение нормы в 2,1 раза. Что теперь делать? Оформлять ВСВ?
можно и мне примерчик заполнения ПОД-1, пожалуйста.. на почту squessir@gmail.com
заранее спасибо.
кому-нибудь выслали пример заполнения ПОД-1???
Подскажите, пожалуйста, для заполнения столбика №4 в журнале ПОД-1 (Давление (разрешение), кгс/м2 ) необходимо проводить замеры? И в каких дальнейших расчетах используется полученная цифра?
Motya87, барометром
|
А для чего этот показатель нужен? Он же не участвует в расчетах...
|
Анероидом. :)
|
Вообще-то, все расчеты с него и начинаются. Ибо замеры делаются, в основном, условно говоря, приемниками давления.
|
В протоколах лаборатории, которая нам делала замеры, указана только концентрация. Ее и берем для расчетов. Объем газовоздушной смеси есть в томе ПДВ. Больше ж ничего не нужно для того, чтобы рассчитать выбросы г/сек.
Motya87, это другой вопрос, а именно - почему вы берете объем газовоздушной смеси из тома ПДВ.
Вообще-то, ПОД-1 заполняется по результатам инструментальных замеров. В том числе, и замеров аэродинамики, а не только концентрации. Объем газовоздушной смеси - величина не постоянная и расчитывается (человеком или прибором) исходя из замеров давления, которые проводятся одновременно с замерами содержания вредных веществ.
|
Начиталась ответов на этом форуме про заполнение журнала ПОД-1, вот и беру данные для журнала из тома ПДВ.
Motya87, ну, если это всех устраивает, и вопросов не возникает - делайте так и дальше.
Я так понимаю, что колонку с давлением не заполняли никогда? А чего заинтересовались вдруг? Из любопытства?
|
Угу) Захотелось сделать правильно все)) После того как увидела что предыдущий эколог до меня переписывал данные из тома ПДВ и менял только часы работы оборудования в год и концентрацию. На форуме многие тоже так делают.
Помогите пожалуйста.Скиньте примеры заполненных журналов ПОД-1. Совсем запарилась.очень нужно в кротчайшие сроки заполнить.Почтовый адрес an-na_90@mail.ru Заранее благодарю
Пожалуйста скиньте мне тоже образец ПОД-1 заполненный, буду очень благодарна. pelynina@mail.ru
Если не сложно скиньте пожалуйста образец заполненного журнала. Работаю давно, но после очередной проверки наконец-то выяснилось, что вести ПОД 1 мы все-таки должны! Много непонятных моментов, буду очень признательна за ответ. stalker.oop@list.ru или rozalik67@list.ru
И мне если не трудно valll28rus@mail.ru
Такой вопрос. С какой периодичностью нужно проводить замеры, по которым заполняется ПОД-1 и соответственно как часто этот журнал заполняется? Если это возможно, то со ссылками на документы. Буду ооочень благодарна
Hermione, сслылочка указа в вашем томе ПДВ (график производственного котроля за ПДВ)
Скиньте пожалуйста образец журнала ПОД-1 на vesnushka-001@yandex.ru Заранее спасибо!
Скажите, пожалуйста, а если ПДВ еще не получен, то нужно ли заполнять этот журнал. Получим согласованный ПДВ не ранее конца этого года.
СПАСИБО ЗАРАНЕЕ
Natali777, а что вы будете проверять? Вобщем вы можете уже проводить контроль сами и ужесточять его, о основной контроль за который с Вас спросят в томе ПДВ
Здравствуйте! Я начинающий эколог. Не могли бы,пожалуйста, прислать мне на е-mail образцы ПОД-ов 1-3 заполненные. Чтобы хоть представление иметь! Заранее спасибо! FXNSiK@yandex.ru
Возник вопрос по заполнению граф № 11-14 в журнале ПОД 1. если источник один то по нему тоже данные графы необходимо заполнять?
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, объем газовоздушной смеси равен 0,36 м3/с, концентрация диоксида азота= 202 мг/м3, время работы источника 24 часа/сут. Получается количество вредного в-ва равно 0,36*202*24*3600/1000000=6,283 ТОНН/СУТ??? а чему равен 15ст (максимальное кол-во г/с)? еще в протоколе КХА мне дан такой результат 0,0736 г/с.
как то это не правильно! если посчитать тонны в год (вместо 24ч подставить 8760ч), то получится 2293,29 тонн/год, а в ПДВ написано для диоксида азота валовый выброс по источнику 0,604т/год! Что же делать?????
sab, у вас 0,36*0,202*24*3600/1000000 = 0,006283008 тонн/сут
И расходы в 0,36 кубов в секунду больно маленькие, ИМХО
15 графа - максимальное, чаще всего сюда норматив ПДВ пишут
тогда получается не 202 мг/м3, а 0,202 г/м3. В протоколе КХА есть параметры газопылевых потоков от стац источников и там объемный расход равен 0,36 м3/с, я и подумала, что это объем газовоздушной смеси или это не оно?)
sab, давайте проверим через площадь сечения газохода и скорость - есть такие данные в протоколе? или может сами вспомните какой диаметр
Добрый день!
Скажите, если перевести лицензию по скважине на Технические нужды, то можно ли будет использовать данную воду чтобы помыть руки, для слива у унитазе и т.п., но не пить и не использовать в пищу?
И еще на сколько я помню для Технической воды не требуется разработка проекта ЗСО, ежегодных анализов, учет потребления воды и еще вроде что то, не продолжите что еще не будет требоваться по сравнению с питьевыми водами?
|
скорость 2,9 м/с, есть в пректе ПДВ есть диаметр устья трубы 0,5 м.
sab, 0,57 м куб/секунду если грубо без приведения к нормальным условиям, никак не меньше, ибо скорее всего больше (температура расширяет воздух и давление больше и скорость соответственно тоже). 0,25 * 0,25 *3,14 * 2,9 = 0,57
|
Все правильно. если Вы в расчет подставляете мг, то делить надо на 1000000000.
А если подставляете в граммах, то тогда делите на 1000000
1 т = 1000кг = 1000000г = 1000000000 мг
данные по объему газопылевых потоков берите по последнему протоколу КХА (для этого и мерили).
Спасибо всем!)))
все таки еще остался вопрос!))) в протоколе дан объемный расход 0,36 м3/с, если по формуле посчитать Q= скорость *площадь сечения, площадь = 2*пи*r2. Получается S(площадь)= 0,39 м2, Q= 1.13 (при скорости 2,9 м/с). В проекте ПДВ объем на дымовую трубу котельной тоже равен равен 1,13 м3/с (при скорости 5,73 м/с) И теперь я ничего не понимаю!))) Объемный расход это вообще и есть Объем газовоздушной смеси или нет??? подскажите, пожалуйста!
|
Площадь круга (сечение трубы) Sкр = пи * г2 = 3,14 * 0,25 * 0,25 = 0,19625 м2
при скорости 2,9 м/с
Q = 0,19625 * 2,9 = 0,569 м3/с
|
Ооооу, спасибо!)))
Доброе утро!!!! Подскажите, пожалуйста, нужно ли в ПОД 2 заносить проведение инструментальных замеров выбросов загрязняющих веществ ( больше никаких мероприятий не проводилось) или оставить журнал пустой?
temixpsih,
Нет нельзя использовать техническую воду в гигиенических целях...
ELENA-MARIEVA, 1.Согласно инструкции ведения журнала ПОД-1 "По источникам, оборудованным ГОУ сначала проводят данные замеров приведенных ДО очистных сооружений.." - значит аккр. лаборатория должна провести замеры в помещении (в цеху) около источника выделения?
2. "...данные замеров после очистных сооружений..." - это на улице?
Я правильно понимаю - должно быть 2 протокола замера "до и после"?
Assorti, нет, не правильно. У вас есть вход в пылегазоочистную установку и выход из нее. Вход и выход представляют собой воздуховоды, участки трубы, примыкающие к фильтру. Как правило вход и выход мерят в помещении (если сама установка находится в помещении) на некотором расстоянии (см. ГОСТ по отбору проб) от фильтра (вроде 3-4 диаметра трубы на прямом участке). Посмотрите внимательно ваши установки. Скорее всего отверстия там уже есть в воздуховодах. Если нет, то пробоотборщики скорее всего знают где их сделать.
Протокол скорее всего будет один, в котором будет указана концентрация веществ на входе и выходе (до и после установки) и посчитана эффективность очистки.
mari_ecology, Спасибо большое за разъяснения.
Если в план-графике не написан какой метод контроля используется, но в самом проекте ПДВ есть такине слова - "Настоящим проектом предусмотрен прямой метод контроля, т.е. метод инструментальных замеров величины выбросов.", то это подразумевает что все организованные и неорганизованные источники и все ЗВ с их периодичностью указанной в плане-графике выполняются только инструментально, правильно я поняла?
И нет шансов на (хотя бы неорганизованные (автотранспорт)) контролировать расчетным методом?
Assorti, вообще то, что в плане-графике тома ПДВ надо выполнять, насколько я знаю.
Что касается транспорта, то тут вопрос интересный. В Постановлении Правительства № 83 от 06.02.2002г. сказано, что проверки автотранспортных средств осуществляются Министерством внутренних дел РФ во время их гос. тех. осмотра.
Т.е. Вашего техосмотра должно хватать, т.к. талон не дадут, если выбросы не будут соответствовать нормам. Но вообще надо смотреть другие документы, т.к. тут мнение бывает расхожим.
Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто должен расписываться в журнале ПОД-1, если его заполняет эколог по договору подряда? Руководитель должен подписывать или этот эколог?
|
Если ответственный эколог, то пусть он и подписывает. Тут уж как Вы сами решите. При проверке подписи особо никто не рзабирает, только если неверно что-то заполнено, тогда и привлекают к ответственности.
Добрый день!!! Помогите пожалуйста, с формой журнала ПОД-1 в электронном виде! Прошу выслать на mnasv2011@mail.ru! Заранее спасибо.
Здравствуйте! Я начинающий эколог. Не могли бы,пожалуйста, прислать мне на е-mail образцы ПОД-ов 1-3 заполненные. Чтобы хоть представление иметь! kombinat7@yandex.ru
Заранее спасибо!