www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » СЗЗ (тема полностью)

Ole_chka 31.08.2010 09:41

Здравствуйте, коллеги!
И снова я, как молодой специалист, нуждаюсь в вашей помощи!
Что делать, если нормативная СЗЗ не установлена для предприятия?
И еще...на предприятии есть дробилка для пластика, работает она только "по бумагам"! Так вот начальство "просит" показать, что пыль при дроблении не образуется...

ultra 31.08.2010 11:07

Пользователь Ole_chka написал(а) 31.08.2010 09:41
Что делать, если нормативная СЗЗ не установлена для предприятия?

В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" в пункте 2.1 сказано, что для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых настоящими санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I - III классов опасности разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны.

При этом ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений (в ред. Изменения N 2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 06.10.2009 N 61).

EKA24 31.08.2010 15:28

Добрый день коллеги. Подскажите, на сегодняшний день существуют ли какие либо официальные документы (писма и т.п.) о том кто имее право проводить контроль на границе СЗЗ. А то при устном обращении в местный ФГУЗ по данному вопросу мне ответили, что только гослаборатории имеют право проводить данные исследования, т.е. они сами и сослались на письмо в котором в принципе по данному вопросу ни чего не сказано. Так же мы обратились в краевой Роспотребнадзор, от котрого уже 2 месяца ждем ответ причем дозвониться до исполнителя невозможно, а другие спеиалисты не могут ответить на данный вопрос . Спасибо

Doctor_T 01.09.2010 05:08

Ole_chka, если это нужно для расчёта платежей, то достаточно представить справку от предприятия о том, что в период с ... по ... данное оборудование не работало в связи с отсутствием необходимости. Или что-нибудь подобное в том-же духе. Если для проекта ПДВ, то стоит учесть, что проект разрабатывается на 5 лет и если планируете работу дробилки, например, с 2013 года, то и следует её ввести в расчёт на 2013 год.

sveta84 01.09.2010 10:07

Коллеги, добрыйй день! Подскажите, пожалуйста, если в СЗЗ попадает административное здание, как с ним поступать? Оно ведь не относится к жилым.... В каком документе про это можно почитать? Помогите найти ответ на вопрос. Очень вас прошу.

Doctor_T 01.09.2010 10:37

sveta84, СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 "СЗЗ и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов": пром. объекты следует отделять сан-защ. зонами от территории жилой застройки, ландшафтно-рекреационных зон, зон отдыха, территорий курортов, санаториев, домов отдыха, стационарных лечебно-профилактических учреждений, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных и индивидуальных дачных и садово-огородных участков.
Про административные здания не сказано ничего. В административных зданиях должно соблюдаться ПДК рабочей зоны.

sveta84 01.09.2010 10:59

Большое спасибо, поняла.

ultra 01.09.2010 11:37

Пользователь EKA24 написал(а) 31.08.2010 15:28
Подскажите, на сегодняшний день существуют ли какие либо официальные документы (писма и т.п.) о том кто имее право проводить контроль на границе СЗЗ. А то при устном обращении в местный ФГУЗ по данному вопросу мне ответили, что только гослаборатории имеют право проводить данные исследования,

Именно в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и написано, что это может быть любая лаборатория, аккредитованная на выполнение измерений конкретных загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.

-----------------------
2.12. Лабораторные исследования атмосферного воздуха и измерения физических воздействий на атмосферный воздух проводятся на границе санитарно-защитной зоны промышленных объектов и производств, а также в жилой застройке лабораториями, аккредитованными в установленном порядке на проведение таких работ.
------------------------

EKA24 01.09.2010 14:47

Спасибо, огромное.

sveta84 09.09.2010 23:04

Уважаемые разработчики проектов СЗЗ, маленький вопросик к Вам. Нам исполнители сделали проект СЗЗ для 5 топливо-раздаточных колонок (никакую согласовательную документацию еще получить не успели).
Сейчас что бы подходить под СанПиН нужно оставить только три колонки (у нас там 50 м).
Так вот вопрос, на сколько сильно изменяться расчеты, план-график и т.д. Стоит ли всем этим вообще заниматься?
Очень надеюсь на вашу помощь... Спасибо

sveta84 09.09.2010 23:04



sveta84 10.09.2010 11:58

Коллеги, просвятите пожалуйста, очень надо.

zhem4ug 10.09.2010 12:02

sveta84, а почему вы на 4 класс не делаете? 100 м

у вас грузовые не заправляются?

sveta84 10.09.2010 13:15

У нас дом в 40 м построили (теперь 5 кл.), поэтому сейчас проходит реконструкция. Грузовые не заправляются. А проект сделан для 5 ТРК, теперь нужно оставить только 3.
Поэтому я и спрашиваю, существенно ли измениться сам проект СЗЗ, который был расчитан для 5 ТРК (правда тогда мы не успели получить СЭЗ) и сейчас думаем, что делать

zhem4ug 10.09.2010 14:04

sveta84, полностью пересчет)

Попробуйте договориться с проектировщиками, нам не раз в похожих ситуациях бесплатно делали или за 2-3 тыщи, например) если они держатся за своих заказчиков

sveta84 10.09.2010 14:29

Т.е. Вы рекомендуете, все-таки переделать, т.к. расчеты в проекте изменятся значительно.

zhem4ug 10.09.2010 14:34

sveta84,в любом случае надо переделывать, т к это и смена класса получается - с 4 на 5.

Скорей

sveta84 10.09.2010 14:41

Огромное Вам спасибо, без Вас никак не обойтись

zhem4ug 10.09.2010 14:44

sveta84, вы попытайтесь поговорить с проектировщиками, как я писала в одном из предыдущих сообщений)))

Doctor_T 11.09.2010 11:20

Пользователь sveta84 написал(а) 10.09.2010 13:15
У нас дом в 40 м построили (теперь 5 кл.), поэтому сейчас проходит реконструкция. Грузовые не заправляются. А проект сделан для 5 ТРК, теперь нужно оставить только 3.
Поэтому я и спрашиваю, существенно ли измениться сам проект СЗЗ, который был расчитан для 5 ТРК (правда тогда мы не успели получить СЭЗ) и сейчас думаем, что делать

Из-за того, что в 40 м построен дом Вы реконструируете свою АЗС? А когда началось строительство дома почему молчали? И как санитары разрешили строительство дома в СЗЗ АЗС?

tanyaL 17.09.2010 18:16

Уважаемые коллеги, получила отрицательное заключение на проект расчетной сзз одно из замечаний:
на производственной площадке располагаются нагретые источники (котельные), однако в составе проектных материалов отсутствует расчет рассеивания на расстоянии 50 высот наиболее высокого из размещенных нагретых источников, для определения возможного переброса ЗВ и установления зоны влияния объекта, что не соответствует п. 4.1 ОНД 86 и п.2.2 СанПиН 2.1.6.1032-01

Самая высокая труба котельной - 8 м. Перепадов высот (более 50 м) на местности тоже нет. Разъясните пожалуйста для чего требуется данный расчет? И правильно ли эксперт ссылается на эти п.п документов? Можно конечно спросить разработчика проекта, но придется ждать 1,5 недели - отпуск у него

Doctor_T 18.09.2010 05:00

tanya, п. 4.1.ОНД-86: Влияние рельефа местности на значение максимальной приземной концентрации от одиночного точечного источника учитывается безразмерным коэффициентом в формулах (2.1), (2.9), (2.11). Значение устанавливается на основе анализа картографического материала, освещающего рельеф местности в радиусе до 50 высот наиболее высокого из размещаемых на промплощадке источника, но не менее чем до 2 км.
п. 2.2. СанПиН 2.1.6.1032-01: В жилой зоне и на других территориях проживания должны соблюдаться ПДК и 0,8 ПДК - в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации.
Скорее всего, Вы не так поняли эксперта, дело не в перепаде высот: он имел ввиду расчёт рассеивания на расстоянии не менее 2 км м от самого высокого источника.
Вы зону влияния выбросов для предприятия установили?
Очень часто бывает, что для высоких нагретых источников концентрация по некоторым ЗВ в непосредственной близости от источника меньше, чем на определённом расстоянии. Это так называемая "мёртвая зона" под источником. Но это не относится к источнику высотой 8 м. Такой источник вообще не считается высоким.
Не совсем понятно, при чём тут п. 2.2. СанПиН 2.1.6.1032-01?

tanyaL 18.09.2010 11:12

Doctor_T, спасибо, что откликнулись, конечно же я посмотрела нормативные документы, посмотрела какие источники считаются высоким,зона влияния тоже установлена, потому и решилась задать вопрос на форуме
Буду ждать разработчика и вместе пойдем к эксперту уточнять что имелось ввиду

rusmassterr 23.09.2010 12:11

Уважаемые коллеги подскажите , нужен ли предприятию 4 классаа опасности - 100м, а жилая зона 102 м пошла, проект СЗЗ?

Doctor_T 23.09.2010 13:11

rusmassterr,

Пресс-релиз Роспотребнадзора
от 3 февраля 2010 г.
О внесении изменений №2 к СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в новой редакции»:

"Для предприятий IV и V классов опасности, расстояние от которых до нормируемых территорий соответствует ориентировочным санитарно-защитным зонам, размер санитарно-защитной зоны и минимальные разрывы устанавливается в соответствии с разделом 7 и приложениями 1-6 к настоящим санитарным правилам. Проект санитарно-защитной зоны для указанных объектов и производств не разрабатывается, натурные исследования загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и измерения шума не проводятся, санитарно-эпидемиологическое заключение не выдается".

Если для Вашего предприятия размер санитарно-защитной зоны и минимальные разрывы устанавлены в соответствии с разделом 7 и приложениями 1-6 к настоящим санитарным правилам, то проект делать не нужно.

Svets 24.09.2010 08:07

Добрый день! при разработке проекта СЗЗ нужно учитывать ЗВ и шум от машин, если они не на балансе предприятия ? Разрабатываю проект для СТО.

Elektrosneg 12.10.2010 13:59

Добрый день! Нужна помощь в разработке проекта СЗЗ. Конкретно интересуют пункты 2 и 4 пояснительной записки:
п. 2 - анализ функционального использования территории;
п. 4 - оценка ранее выполненных расчетов границ СЗЗ.
Что писать в эти пункты? Если можно скиньте пример.
Еще не понятно в какой пункт вписывать характеристику источников загрязнения атмосферы и их ЗВ?
Помогите!!!

chelovechek 12.10.2010 15:57

Elektrosneg,
Адрес электронной почты оставьте. Есть кое-что

chelovechek 12.10.2010 16:39

Elektrosneg,
Не совсем понятен п. 4. Где вы взяли такой пункт?
Ниже привожу содержание проекта СЗЗ нашего предприятия (предприятие находится на стадии проектирования). Возможно речь идет о этапе проведения натурных измерений, и необходимости проведения анализа соответствия результатов этих измерений ранее проведенным расчетам. Но вы же говорите, что проекта у вас нет, а значит как я понимаю и расчетов не делали? Уточните. Может быть из нашего содержания, что-то подберете подходящее.
СОДЕРЖАНИЕ
ВВЕДЕНИЕ 6
1. КРАТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ФИЗИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКИХ И КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ МЕСТА РАСПОЛОЖЕНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯ 8
2. АНАЛИЗ ФУНКЦИОНАЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ В РАЙОНЕ РАСПОЛОЖЕНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯ 9
3.КРАТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА ПРЕДПРИЯТИЯ 10
4. ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАЗМЕРА ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ САНИТАРНО-ЗАШИТНОЙ ЗОНЫ 31
5. КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА ОЖИДАЕМОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ ПРЕДПРИЯТИЯ НА СОСТОЯНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ 33
5.1. Оценка химического воздействия объекта на атмосферный воздух 33
5.2. Оценка физического воздействия объекта на атмосферный воздух 43
5.2.1. Шумовое воздействие 43
5.2.2. Электромагнитное воздействие 56
5.3. Результаты оценки воздействия объекта на здоровье населения…………61
5.4. Оценка достаточности ориентировочного размера санитарно-защитной зоны 62
6. ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАСЧЕТНОЙ ГРАНИЦЫ САНИТАРНО-ЗАЩИТНОЙ ЗОНЫ 63
7. ПРИРОДООХРАННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ 65
7.1. Мероприятия по охране атмосферного воздуха 65
7.2. Мероприятия по охране окружающей среды от шумового воздействия 68
7.3. Мероприятия по охране окружающей среды от магнитного и электрического полей 71
8. РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕ АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА 72
9. ПРОГРАММА ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЭКОЛОГИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ (МОНИТОРИНГА) 74
9.1. Задачи и объекты мониторинга 74
9.2. Программа проведения мониторинга при эксплуатации объекта 74
10. РЕЗЮМЕ 77
ЗАВЕРЕНИЕ О СООТВЕТСТВИИ ПРОЕКТА ПРАВОВЫМ И НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ 78
СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ 78
ЛИСТ РЕГИСТРАЦИИ ИЗМЕНЕНИЙ 80

Elektrosneg 12.10.2010 19:21

chelovechek, marieva.mariya@mail.ru

Elektrosneg 12.10.2010 19:22

chelovechek, Проекта еще нет. Пришлите мне п. 2, если можно.
Пункт 4 я нашла в "Рекомендациях по разработке проектов санитарно-защитных зон промышленных предприятий, групп предприятии. - М.: РЭФИА, 1998."
А содержание вашего проекта составлено по какому документу? Состав вашего проекта СЗЗ мне нравится, все, вроде, логично, но на что ссылаться? А про отходы вы в какой пункт пишите?

Oksanka 13.10.2010 10:57

добрый день. разъясните пожалуйста, наверное туплю, но...
ситуация такая:
проектируемая гостевая автостоянка.сан. разрыв составляет 28м. ближайшее жилье расположено в 1м от стоянки. расчеты показали, не более 0,1ПДК и ПДУ (без учета фона) на границе промзоны и жилья.
фон по шуму превышает норматив для территорий жилых домов, но с поправкой +10дБА (стоянка расположена вдоль магистрали) вписываемся.
ближайшее жилье не ориентировано на магистраль, получается что фон по шуму все таки превышает норматив.
с учетом фона по шуму вклад предприятия незначительный 62,1дБА супротив фона 62дБА.

санпин говорит, что для автостоянок размер разрыва устанавливается в каждом конкретном случае с проведением натурных исследований.
и еще - на территории с превышением фона можно размещать объекты не являющиеся источниками воздействия на среду обитания.

вопрос: нужно ли в моем случае разрабатывать СЗЗ, и можно ли размещать стоянку?

KuzSvetGen 13.10.2010 15:22

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, надо ли при установлении СЗЗ учитывать возможные аварийные ситуации или же размер СЗЗ определяется по штатному режиму. Например, на территории предприятия установлена ДЭС, которая начинает работать только при аварийном отключении электричества. Надо ли учитывать в расчетах рассеивания по воздуху данный источник при установлении СЗЗ.
Спасибо.

Oksanka 13.10.2010 16:48

в санпине четко написано. сзз устанавливает для предприятия с учетомработы в штатном режиме. читаем)

Oksanka 20.10.2010 10:30

Пользователь Oksanka написал(а) 13.10.2010 10:57
добрый день. разъясните пожалуйста, наверное туплю, но...
ситуация такая:
проектируемая гостевая автостоянка.сан. разрыв составляет 28м. ближайшее жилье расположено в 1м от стоянки. расчеты показали, не более 0,1ПДК и ПДУ (без учета фона) на границе промзоны и жилья.
фон по шуму превышает норматив для территорий жилых домов, но с поправкой +10дБА (стоянка расположена вдоль магистрали) вписываемся.
ближайшее жилье не ориентировано на магистраль, получается что фон по шуму все таки превышает норматив.
с учетом фона по шуму вклад предприятия незначительный 62,1дБА супротив фона 62дБА.

санпин говорит, что для автостоянок размер разрыва устанавливается в каждом конкретном случае с проведением натурных исследований.
и еще - на территории с превышением фона можно размещать объекты не являющиеся источниками воздействия на среду обитания.

вопрос: нужно ли в моем случае разрабатывать СЗЗ, и можно ли размещать стоянку?


u_sofia 20.10.2010 11:31

товарищи-экологи, помогите разобраться вопрос заключается в следующем, нужно ли разрабатывать проект СЗЗ на предприятие которое находится на стадии проектирования? проект на строительство еще на стадии разработки, нужно ли к нему прикладывать уже разработанный проект СЗЗ? Нужна ли такой проект лицензия?

chelovechek 20.10.2010 12:46

u_sofia,
Пункт 3.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 гласит: "Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств".
На данном этапе Вам необходимо разработать проект ориентировочного размера СЗЗ (расчетная СЗЗ). После того как построите надо будет подтверждать натурными измерениями и устанавливать окончательный размер.
Почитайте внимательно СанПиН. Если вы не относитесь к 1-3 классу опасности, подходите под приведенную классификацию и ориентировочный размер СЗЗ не меньше фактического, то может быть вам и не надо будет разрабатывать проект.
По поводу лицензии, Вы имеете в виду лицензию на разработку? По-моему сейчас экологическую документацию разрабатывают все кому не лень. Лишь бы потом в согласующих органах проблем не было.

OrIgInAl 20.10.2010 13:09

chelovechek, я вот пытаюсь врубиться в новый опус от РПН, перечитывая его снова и снова - ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 сентября 2010 г. N 122 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.2.1/2.1.1.2739-10 "ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ N 3 К САНПИН 2.2.1/2.1.1.1200-03
"САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫЕ ЗОНЫ И САНИТАРНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ
ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ. НОВАЯ РЕДАКЦИЯ", согласного которого СЗЗ для действующих предприятий вроде как вообще не устанавливается

u_sofia 20.10.2010 13:35

chelovechek, спасибо за ответ, но тут дело в другом предприятие только проектируется и нет еще даже проекта на строительство, меня интересует, нужно сначало делать ПМООС в котором указывается СЗЗ а потом уже сам проект СЗЗ или можно сразу делать проект СЗЗ? о том нужно ли разрабатывать проект СЗЗ, да определенно нужно, т.к. за забором проектируемого предприятия расположенно пищевое производство...

chelovechek 20.10.2010 15:42

u_sofia,
ПМООС - это часть проектной документации (ПД). У нас разрабатывается две площадки. По одной сначала делали ПМООС и проходили главгосэкспертизу ПД в Москве не имея еще проекта СЗЗ. Никто там ничего не спросил. По второй площадке (через пол года) при прохождении главгосэкспертизы те же самые эксперты потребовали заключение Онищенко по проекту СЗЗ. Правда мы это требование отбили, но проект СЗЗ уже был разработан, только заключения Онищенко не было. Пришлось все равно подсуетиться и заключить договор на экспертизу проекта СЗЗ.
Я думаю проект надо разрабатывать одновременно с ПМООС

chelovechek 20.10.2010 15:49

OrIgInAl,
Да читал я его. По-моему кто-то что-то не договаривает. Не понятно - освобождают ли их от этой тягомотины, или для них будет отдельный порядок.
В силу пока не вступили, так что подождем.
Хотя пункт 4 мне очень нравится - подтверждать размер СЗЗ натурными измерениями не надо. Но если мероприятия по контролю будут через 3 года после запуска, то как нам устанавливать окончательный размер СЗЗ?. По-моему напрашиваются изменения еще в нескольких пунктах.

u_sofia 21.10.2010 06:33

chelovechek, спасибо, а в каких то нормативных документах это прописано? т.к. регион региону рознь и у всех свои требования, хотелось бы сначало НД посмотреть..

chelovechek 21.10.2010 09:43

u_sofia,
Я честно НД, где бы указывались конкретные сроки и очередность разработки проектов не знаю. И мне кажется, что не важно до ПМООС, после него или одновременно будет разработан проект СЗЗ. Конечный документ - разрешение на строительство объекта вы без проекта СЗЗ вряд ли получите. Основной документ по СЗЗ - это СанПиН 1200 и что в нем написано я приводил выше. Главгосэкспертизу по нашим двум площадкам в итоге проходили без проекта СЗЗ. Так что его вполне можно разработать на этапе РД.

nejnyyangel 21.10.2010 11:20

Здравствуйте! Я начинающий эколог. Подскажите, пожалуйста, существует ли определенная методика по выполнению проекта СЗЗ, если да, то пожалуйста, подскажите, где скачать))) Если честно, я этот проект в глаза ни разу не видела, если кому не жалко, скиньте, пожалуйста, хоть примерный шаблон... что там и как...Заранее благодарю

nejnyyangel 21.10.2010 11:20

nejnyyangel@mail.ru

u_sofia 21.10.2010 14:39

nejnyyangel, определенной методики по разработке СЗЗ нет, есть СанПиН 2.2.11200-03 с последними изменениями, его можно легко найти в интернете так же как и примеры проектов, так же существуют рекомендации по разработке СЗЗ, в нормативных документах этого форума есть проект МУ по применению СанПиН 1200-03 но он не утвержден поэтому им можно воспользоваться для ознакомления, так же советую воспользоваться поиском по форуму тут многие вопросы уже обсуждались..

nejnyyangel 21.10.2010 15:42

Спасибо за подсказку! Может кто-нибудь все-таки может скинуть на почту пример... буду признательна!

OrIgInAl 12.11.2010 13:30

Извините, если повторяю чьи-то вопросы, но после тщательного изучения новой редакции СанПиН мне не понятны некоторые нормы:

1. в п.1.2 исключили распространение СанПиН на действующие объекты и производства (по тексту Правил понимается, что для них уже должны разработаны проекты СЗЗ и установлены СЗЗ). В то же время в п.4.5, 4.6 говорится об установлении и изменении СЗЗ для действующих объектов.
2. согласно п.2.1 для установления СЗЗ необходимо обосновать ориентировочный размер проектом СЗЗ и подтвердить результатами натурных наблюдений. В то же время в п.4.2. из оснований для установления размера СЗЗ исключили предоставление результатов систематических натурных наблюдений. Но прописали необходимость подтверждать соблюдение гигиенических нормативов данными производственного контроля. Чем отличается обоснование СЗЗ систематическими годовыми наблюдениями от производственного контроля?
3. Если предприятие по классификации с определенной мощностью относится ко 2-му классу, а при увеличении производительности данное производсто в классификацию не попадает, то означает ли это, что установление СЗЗ для него ведется как "для не включенных в санитарную классификацию" (п.4.8) и если по результатам расчетов рассеивания окажется что СЗЗ менее 300 м - нужно идти к главврачу субъекта? и оценку риска не делать?
4. вообще не понятна норма п.5.5: Автомагистраль не входит в размер СЗЗ. Это что означает, что размер СЗЗ в той стороне где есть автомагистраль увеличивается на ее ширину????
5. всегда сомневался на счет правильности п.5.2. в котором запрещается размещать пищевые производства в СЗЗ других производств, не потому что эти производства окажут влияние на качество пищевой продукции, а наоборот пищевые производства оказывается могут повлиять на другие производства.
6. согласно п.5.3. в СЗЗ допускается размещать артезианские скважины только для технического водоснабжения. А что если у нас в СЗЗ поподают наши арт.скважины питьевой воды? мне кажется так у многих предприятий.
7. п.3.4 означает ли, что если у нас на площадке присутствуют как высокие и средние источники нагретых выбросов, так и наземные низкие источники холодных выбросов рассредоточенные по территории промплощадки, то СЗЗ можно откладывать от источников, а не от площадки? ведь в Правилах приведены отдельные случаи наличия тех или иных источников, в то время как в реальности у большинства предприятий есть и то и другое.
уффф...и это еще не все вопросы

Svets 13.11.2010 11:58

Здравствуйте! если у меня в расчет рассеивания никакие вещества не выпали, мне всё равно надо рассеивать при разработке проекта СЗЗ?

chelovechek 13.11.2010 17:50

OrIgInAl,
2. Думаю, что систематические годовые измерения (50 раз в течении года) требовались для установления окончательного размера СЗЗ, и выполняются они только в течении года после запуска предприятия. А производственный контроль это ежегодная программа. Периодичность замеров в программе производственного контроля будет определяться по тому ПДВ. Там есть специальная графа - периодичность контроля. Просто ранее мне кажеться в первый год были и 50 измерений и производственный контроль (по крайней мере про ненужность замеров в рамках произвдственного контроля в первый год, или замена необходимости проведения его систематическими измерениями нигде не прописана).
3. По данному вопросу думаю вы имеете в виду отнесение ко 2 классу опасности производство стали электросталеплавильным способом с объемом до 1 млн. тн. Мне кажется логичным при превышении этого объема производства отнесение предприятия к более высокому классу опасности. По-крайней мере в своих проектах мы именно так обосновывали отнесение к классу опасности. И отсутствие в классификации фразы "более 1 млн. тн" не означает отсутствие ее - она есть для второго класса.
И расчеты могут показать что-угодно. На этапе проектирования решающим фактором является санитарная классификация (нормативная СЗЗ). Через нее не перепрыгнешь на данном этапе. Вот запуститесь, докажете натурными измерениями, что у вас 300 метров, вот тогда и можете провести работу по сокращению размеров СЗЗ. Хотя к кому в данном случае идти и в правду не понятно. Но я думаю все таки к Главному, т.к. по нормативной СЗЗ вы относились к первому классу.
6) По этому вопросу я создавал темку на форуме не так давно. Там вроде были дельные советы и ссылки. Название правда точно не помню. Из головы уже все вылетело, помню только что нельзя, а почему не вспомню, надо опять копаться.
7) Согласен, действительно не понятно

OrIgInAl 15.11.2010 09:58

chelovechek, 2. Дело в том что с изменением №3 из перечня оснований для установления окончательной СЗЗ исключили как раз предоставление результатов систематических наблюдений, заменив их данными производственного контроля. Программа производственного контроля за соблюдением нормативов ПДВ, проводимая на границе СЗЗ и в ближ.жилой застройке, я так понимаю, разрабатывается несколько по иным методикам, нежели программа обоснования СЗЗ. И сравнение результатов вроде бы идет не по ПДК с.с. а по ПДК м.р., которые менее жесткие. Необходимость проведения т.н. "систематических наблюдений" сохранилась в СанПиНе только для уменьшения размера СЗЗ для действующих предприятий.
3.мою мысль вы понимаете совершенно верно;) Но смотрите: совершенно очевидно что производства более 1 млн. в классификации нет. На этот случай предусмотрен п.4.8, в котором говорится, что для "не включенных в сан.классификацию" размер СЗЗ устанавливается в каждом конкретном случае в зависимости от результатов расчетов рассеивания - либо Главным врачом РФ (если I-II кл.), либо Гл.врачом субъекта РФ (если ниже II кл.).
СЗЗ устанавливается последовательно: сперва расчетная, потом окончательная. Т.е. если предприятие есть в классификации, а размер расчетной получился меньше, то на стадии проектирования все равно пропишут тот размер, что в классификации (своего рода подтверждение достаточности нормативной СЗЗ)? Но ведь нашего предприятия там нет. Автоматическое установление размера в 1000 м некорректно, на мой взгляд даже потому, что между 500 и 1000 м есть целых 500 м! а может эта СЗЗ должна быть 510, 550 м...
6. не знаю куда кто глядел на стадии проектирования и согласования, но арт.скважины у нас на расстоянии не более 100 м от ограды завода. Причем есть заключения и санитаров и ГГЭ на проекты строительства как самого водозабора для нужд нового завода, так и на завод с потребностями в питьевой воде...
7. причем в редакции Правил 2003 года было больше ясности - там было прописано, что от источника в случае наличия ТОЛЬКО высоких источников нагретых выбросов. В новой редакции слово "только" исключили, добавив " средних"

OrIgInAl 15.11.2010 11:57

и еще: В новой редакции СанПиН классификация приводит размеры ориентировочных размеров СЗЗ в отличии от редакции классификации 2003 г., которая приводила размеры минимальных СЗЗ. Разница между "минимальным" размером и "ориентировочным" существует, и новым СанПиНом вполне обосновывается возможностью устноавки на стадии проектирования расчетной СЗЗ (которая может быть как больше, так и меньше того ориентировочного размера, что указан в классификации). ОДНАКО! в п.2.1 новой редакции зачем-то снова прописали, что в главе VII приводятся рекомендуемые МИНИМАЛЬНЫЕ размеры!...

chelovechek 15.11.2010 15:14

OrIgInAl,
Все таки по 3 вопросу не соглашусь. Если есть классификация по 2 классу - производство менее 1 млн. тн., то превышение этого объема говорит об автоматическом переходе в более высокий класс опасности - первый.
По скважинам мне кажется можно провести такую же аналогию: в пункте 5.3 говорится, что в СЗЗ допускается размещать артезианские скважины для технического водоснабжения. Логическим путем делаю вывод, что скважины питьевого водоснабжения размещать нельзя.
Хотя для безопасности водоносного горизонта по-моему без разницы какая скважина пробурена техническая или питьевая.
Да и вообще иногда создается впечатление, что СанПиН писали специально, чтобы дать возможность различным экспертам трактовать его как им вздумается. Двусмысленностей действительно полно.

OrIgInAl 15.11.2010 15:27

chelovechek, по п.3. ну допустим ваша точка зрения правильна. Тогда, как вы думаете, если расчетная будет не более 500 м., то до подтверждения ее натурными замерами нас все равно обязуют отселить жителей, которые попадают в километровую СЗЗ?

chelovechek 15.11.2010 16:51

OrIgInAl,
Думаю да. Пункт 3.2 СанПиН, который касается этапа проектирования СЗЗ говорит, что в проекте СЗЗ должны быть предусмотрены средства на отселение жителей

Olga2727 16.11.2010 18:10

Здравствуйте! Очень нуждаюсь в совете!!! На территории университета имеются гараж (10 автомобилей) необходимо оформить проект СЗЗ. Установила, санитарный разрыв 25 метров, необходим расчет по шуму. Хочу посчитать в расчетных точках,но не знаю сколько их взять, подскажите пожалуйста.!!!

Doctor_T 17.11.2010 11:07

Olga2727, подождите с проектом СЗЗ. Наш Роспотребнадзор в связи с вступлением в силу изменений № 3 к СанПиНу пока приостановил требования по разработке проектов СЗЗ для действующих предприятий. Говорят, должен выйти пресс-релиз по данным изменениям. Пока ждём...

u_sofia 17.11.2010 17:58

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека

Пресс-релиз
«О внесении изменений №3 к СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в новой редакции

В связи с вводом в действие СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в новой редакции в 2008 году, проведен мониторинг выполнения данного документа.
Анализ окончательного установления размеров санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств I и II классов опасности, принятых Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации с последующей регистрацией в Минюсте России показал, что натурными (лабораторными) исследованиями загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух подтверждены параметры санитарно-защитных зон, полученные расчетным путем более чем в 99% случаев.
В связи с необходимостью дальнейшего упрощения, снятия административных барьеров и избыточных требований при установлении размеров санитарно-защитных зон (далее - СЗЗ) для промышленных объектов и производств, внесены изменения в №3 СанПиН 2.2.1 ./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в новой редакции.
Из главы I, пункта 1,2., абзаца I «Требования настоящих правил» исключены слова «и действующих промышленных объектов и производств».

Не устанавливаются размеры и границы санитарно-защитных зон для действующих промышленных объектов и производств:
- для которых уже была установлена СЗЗ на основании ранее действовавших нормативных документов;
- если расстояния от границы территории промышленной площадки предприятий до нормируемых территорий составляет ориентировочный размер СЗЗ для указанного класса объекта или превышает его;
- которые в течение последних 5 лет работают стабильно, без увеличения мощности, количества источников выбросов в атмосферный воздух и объемов выбросов загрязняющих веществ атмосферный воздух, без изменения технологических процессов, при отсутствии обращений населения на загрязнение атмосферного воздуха физического воздействия на атмосферный воздух.
- которые расположены на удалении от нормируемых территорий на 10 и более км, при условии, что в радиусе 1000 метров от границы территории объекта отсутствуют родовые угодья коренных малочисленных народов, другие нормируемые территории, перспективная жилая застройка не будет приближаться к границе ориентировочной санитарно-защитной зоны предприятия в соответствии с генеральным планом развития городского или сельского поселения.

Устанавливаются санитарно-защитные зоны для вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов находящихся в стадии технического перевооружения, при увеличении мощности, изменении технологических процессов, применении технологий не имеющих аналогов на территории Российской Федерации, которые являются источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Устанавливаются санитарно-защитные зоны для действующих промышленных объектов и производств I, II и III классов опасности, располагаемых в жилой застройке или в зоне других нормируемых территорий без соблюдения ориентировочной СЗЗ, деятельность которых связана с загрязнением атмосферного воздуха вредными для здоровья веществами и превышением уровней шума, вибрации, электромагнитных излучений выше установленных гигиенических нормативов, что вызывает обоснованные жалобы населения.
Устанавливается СЗЗ для действующего объекта или производства в случае обращения (руководителя) заказчика с просьбой об установлении СЗЗ.
При размещении объектов малого бизнеса, относящихся к V классу опасности, в условиях сложившейся градостроительной ситуации, при невозможности соблюдения размеров ориентировочной СЗЗ, необходимо обоснование размещения таких объектов ориентировочными расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и акустическим расчетами. Проект обоснования санитарно-защитной зоны не разрабатывается, натурные исследования атмосферного воздуха и измерения уровней шума не проводятся.
Для действующих объектов малого бизнеса V класса опасности в качестве обоснования их размещения используются данные исследований атмосферного воздуха и измерений физического воздействия на атмосферный воздух, полученные в рамках проведения надзорных мероприятий. Проект организации санитарно-защитной зоны не разрабатывается.
Для размещения микропредприятий малого бизнеса с количеством работающих не более 15 человек, необходимо уведомление от юридического лица или индивидуального предпринимателя о соблюдении действующих санитарно-гигиенических требований и нормативов на границе жилой застройки. Подтверждением являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физического воздействия на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий.
Для предприятий I, II и III классов опасности при установлении санитарно-защитных зон отменено проведение не менее чем годовых натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физического воздействия на атмосферный воздух на границе санитарно-защитных зон. Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе санитарно-защитной зоны, жилой застройки и других нормируемых территорий являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физического воздействия на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий, а также данные производственного контроля.
Принято решение об исключении выполнения работ по оценке риска здоровью населения для животноводческих и птицеводческих предприятий, а также для кладбищ, после сопоставления размеров и границ СЗЗ объектов и производств, полученных расчетным путем и результатами работ по оценке риска.
Исключено выполнение работ по оценке риска здоровью населения для промышленных объектов и производств, расстояние от границы территории которых в 2 и более раза превышает нормативную (ориентировочную) санитарно-защитную зону до границы нормируемых территорий.

Пресс-служба Роспотребнадзора 8 (499) 973 27 03

ecolog-enticom 17.11.2010 22:47

Коллеги, поделитесь пожалуйста, у кого есть такая возможность юридическим заключением Центра правового обеспечения природопользования по вопросу «о необходимости разработки санитарно-защитной зоны для действующих промышленных объектов и производств (в связи с принятием Изменений № 3 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200–03)».

Olga2727 18.11.2010 16:45

Спасибо большое за информацию!!!

ecolog-enticom 19.11.2010 10:52

У нас в регионе, в связи с изменениями №3 по СЗЗ сан-эпид заключения действующим предприятиям выдают не на фирменном бланке, а на обычной бумаге, сказали что это будет их единственное отличие

UHTR81 19.11.2010 13:24

ecolog-enticom, СЭЗ на налте бумаге не имеет юридической силы, если не выдают на бланке значит запрещено выдавать вообще.

vveco 20.11.2010 08:45

Пользователь Doctor_T написал(а) 17.11.2010 11:07
Olga2727, подождите с проектом СЗЗ. Наш Роспотребнадзор в связи с вступлением в силу изменений № 3 к СанПиНу пока приостановил требования по разработке проектов СЗЗ для действующих предприятий. Говорят, должен выйти пресс-релиз по данным изменениям. Пока ждём...

Вот мне интересно: жить и работать мы должны по Санпину (Закону) или по пресс-релизам (чьим то понятиям)?
приведу свое видение из другой ветки..

vveco 20.11.2010 08:47

Пользователь u_sofia написал(а) 17.11.2010 18:00

Не устанавливаются размеры и границы санитарно-защитных зон для действующих промышленных объектов и производств:
- для которых уже была установлена СЗЗ на основании ранее действовавших нормативных документов;
- если расстояния от границы территории промышленной площадки предприятий до нормируемых территорий составляет ориентировочный размер СЗЗ для указанного класса объекта или превышает его;
- которые в течение последних 5 лет работают стабильно, без увеличения мощности, количества источников выбросов в атмосферный воздух и объемов выбросов загрязняющих веществ атмосферный воздух, без изменения технологических процессов, при отсутствии обращений населения на загрязнение атмосферного воздуха физического воздействия на атмосферный воздух.
- которые расположены на удалении от нормируемых территорий на 10 и более км, при условии, что в радиусе 1000 метров от границы территории объекта отсутствуют родовые угодья коренных малочисленных народов, другие нормируемые территории, перспективная жилая застройка не будет приближаться к границе ориентировочной санитарно-защитной зоны предприятия в соответствии с генеральным планом развития городского или сельского поселения.

Да не очень то ясности добавилось.. Во первых, что то я не нашел в санпине подтверждений вышеприведенных фраз, какой то слишком вольный перевод нормативного документа.
Что такое "ранее действовавших нормативных документов;" - какие нормативные документы имеются ввиду?
Идем дальше - в санпине написано, что СЗЗ устанавливается для объектов - источников воздействия на среду обитания, в пресс-релизе додумывают что если ориентировочный размер совпадает с расстоянием до жилой зоны, то СЗЗ не устанавливается совсем!- это вообще бред полный. Хотели сказать что ориентировочный размер принимается в качестве установленного? и без разработки проекта? Это было бы логично.. но сказали то полную чушь.
Про 5 лет стабильной работы. Гипотетическое предприятие стабильно работает на номинальной мощности (причем даже и в жилой застройке как следует из релиза), в окрестностях предприятия стабильно мрут люди от неизвестных причин, но жалоб нет! Ну так и пусть мрут безжалобно.. не положено им СЗЗ
В общем этот пресс-релиз написан к какому то другому санпину. Камень преткновения во всей истории - слово "действующих" убранное из п. 1.2. санпина. Верни его на место - все становится просто и понятно. А сейчас ребус какой то, который в пресс-релизе разгадали как то так, что из самого санпина этого не вычитать ну никак

Doctor_T 21.11.2010 03:05

Пресс-релиз, по моему мнению, юр. силы в судах не имеет. Если действующие предприятие "упрётся рогом" и на предписание Роспотребнадзора о разработке проекта СЗЗ пойдёт в суд, то, как мне кажется, дело выиграет. Самый главный аргумент - п. 1.2 изм. № 3 - на действующие предприятия сан. нормы НЕ распространяются! Без всяких домыслов и оговорок!
Юристы, я правильно понимаю?

vveco 21.11.2010 13:56

Пользователь Doctor_T написал(а) 21.11.2010 03:05
Самый главный аргумент - п. 1.2 изм. № 3 - на действующие предприятия сан. нормы НЕ распространяются! Без всяких домыслов и оговорок!

По началу, я тоже так считал. Однако, детальное прочтение новой редакции санпина, такую трактовку не подтверждает. к счастью. Что касается домыслов и оговорок - то весь теперешний санпин - одно лоскутное одеяло из домыслов и оговорок шитых гнилыми нитками. увы.