![]() | ||||
![]() | Peps 15.08.2006 20:37![]() Если почве на площадке строительства присвоена ТУ Роспотребнадзора категория "чрезвычайно опасная" и она стала рассматриваться как отход, то скажите, пожалуйста, многоуважаемые коллеги, как ее классифицировать по ФККО? И еще вопросик... можно? Кто согласовывает Паспорт опасных отходов - ТУ Роспотребнадзора или МПР? Заранее премного благодарен!!! | |||
![]() | ||||
![]() | ultra 16.08.2006 00:42![]() Если ваш грунт (почва) отнесен к категории "чрезвычайно опасный", то согласно СП 2.1.7.1386-03 "Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления" он как отход по степени воздействия на человека и окружающую среду относится к 1 классу опасности. ![]() В ФККО для такого отхода код и класс опасности для окружающей природной среды не определены. Поэтому его придется подтверждать расчетным или экспериментальным методом. ![]() По поводу согласования паспорта опасных отходов. Это, смотря на основании какого документа, вы готовите материалы обоснования отнесения отхода к классу опасности. Если подтверждаете токсичность отхода по степени воздействия на человека и окружающую среду на основании СП 2.1.7.1386-03 "Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления", то материалы обоснования отнесения к классу опасности утверждает ТОТУ Роспотребнадзора. ![]() Если собираетесь определять класс опасности отхода для окружающей природной среды на основании Приказа МПР России от 02.12.2002 N 785 "Об утверждении паспорта опасного отхода", то его в настоящее время согласовывает Ростехнадзор. У МПР в настоящее время нет полномочий по государственному контролю и надзору в области обращения с отходами. ![]() А вообще, почитайте упомянутые документы, может, будет более понятно, что вам делать. Все еще зависит от того, кто и чего от вас требует. Вот тогда и становится понятным, какие нормативы необходимо использовать. | |||
![]() | ||||
![]() | NV 16.08.2006 06:17![]() ultra, с другой стороны, если они не оспаривают отнесение к 1 классу опасности по МПР, то т.к. это самый опасный из самых опасных, расчет и не требуется (т.к. расчет и так будет пустой). Просто определить самим название отхода, присвоить код по группам (по ФККО), поставить класс, оформить паспорт. Внести изменения в ПНОЛРО, получить лимиты на основании утвержденного ПНОЛРО и всё, аопрос исчерпан. Потом уже, если потребует местный РТН, то собрать всё перечисленное и направить в РТН для внесения этого вида отходов в ФККО. | |||
![]() | ||||
![]() | Peps 16.08.2006 23:07![]() ultra, может у меня было не так много времени, но пробежав упомянутый тобой СП, я не нашел отведения почвы к 1 классу опасности подскажи, плз, где такое искать? | |||
![]() | ||||
![]() | ultra 16.08.2006 23:18![]()
Да не почва, как таковая относится к 1 классу опасности, а отход в виде той самой почвы, которую ваш Роспотребнадзор отнес к "чрезвычайно опасной". То есть сам говорил, что он отнес вашу почву к отходу как "чрезвычайно опасному". Уж не знаю, что вы там с этой почвой сделали такого. ![]() Согласно СП 2.1.7.1386-03 "Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления": - Отходы по степени воздействия на человека и окружающую среду распределяются на четыре класса опасности: - 1 класс - чрезвычайно опасные, - 2 класс - высоко опасные, - 3 класс - умеренно опасные, - 4 класс - мало опасные. | |||
![]() | ||||
![]() | MVD 17.08.2006 21:49![]() Что-то ваш Роспотребнадзор мудрит. Почва не может стать отходом 1 класса опасности, если ее не залить ПХБ или ртутью. Зная квалификацию санитаров и применяемые ими методики, могу предположить, что почва по классификации может иметь категорию "чрезвычайно опасная", если кратность одного или более загрязняющих веществ выше скольки-то ПДК (точно не помню, документ на работе а я в отпуске). Но эта оценка не имеет ничего общего с классом опасности отхода, который в данном случае может иметь всего-навсего 4 класс, ну с натягом 3-й. Кстати, биотестирование в данном случае малоприменимо, поскольку нормальная почва может содержать в своем составе вещества, токсичные для водных организмов, обычно применяемых в биотестировании (типа дафний или инфузорий), или напротив, полезные (хлорелла). | |||
![]() | ||||
![]() | Peps 17.08.2006 23:08![]() MVD, точно! Может быть в свете моей тупости, но меня наконец-то поняли! Да! Почва была признанан "чрезвычайно опасной" по содержанию ТМ. Дплее она стала классифицироваться как отход. Вот я и пытался выяснить к какому классу опасности отнести этот отход (почву)? | |||
![]() | ||||
![]() | MVD 18.08.2006 20:33![]() Peps, если так, то далее все просто, в соответствии с приказом. Только необходимо учесть, что элементы, которые содержатся в почве в природных концентрациях, в расчете не учитываются (железо, алюминий и т.п.), а то можно и на 3-й класс залететь. | |||
![]() | ||||
![]() | johnbob 25.08.2006 03:38![]() ну и надо только за счёт элементов для которых есть почвенные ПДК, а вообще должна быть методика определения класса опасности. В наше время ничего путёвого нету. | |||
![]() | ||||
![]() | NV 25.08.2006 04:20![]() MVD, а есть это содержание элементв и соединений в почвах? Поделитесь опытом, плз | |||
![]() | ||||
![]() | maxim66 25.08.2006 10:07![]()
Не соглашусь: в методике, применяемой нами ( ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.7-02, 16.1:2.3:3.4-02) таких ограничений нет, методика утверждена, следовательно ей можно пользоваться. Кстати в данной конкретно ситуации биотестирование - действительно хороший выход из ситуации. Недавно сделали биотестирование более чем двадцати наименований отходов предприятия, так там только один отход третьим классом вышел. Экономьте на платежах, заказывайте биотестирование! | |||
![]() | ||||
![]() | MVD 25.08.2006 21:11![]() NV, эти концентрации мы обосновывали данными научных исследований. В частности, можете взять вызовский учебник "Химия почв" Орлова Д.С. и там имеются перессылки на исследования с таблицами по разным типам почв. Так, например, по железу в почвах встречаются концентрации от о,5 до 12%, а в болотных - до 50%. Если надо, могу сослаться точнее. С академиками и профессорами МГУ наши РТНовцы не спорят. | |||
![]() | ||||
![]() | MVD 25.08.2006 21:15![]() maxim66, я не говорю, что этими методиками нельзя пользоваться, утверждено - значит утверждено. Но если подходить к делу формально - может получиться фигня. А если анализ будет делать грамотный специалист, то результат может получиться по его желанию, и при том, что ни на шаг не отступит от методики (кстати, это говорит не в пользу этой самой методики). | |||
![]() | ||||
![]() | Usak 28.08.2006 12:24![]()
Согласно ФЗ "Об отходах производства и потребления" , отходами производства и потребления считаются: остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства. Почва сюда никак не попадает, поэтому вообще непонятно, как почву можно рассматривать как отход производства? Согласно классическому определению почва - это биокосное тело, являющееся продуктом функционирования живой и неживой природы и обладающее плодородием. Если почва загрязнена до категории "черезвычайно опасная" (по СанПин 2.1.7.1287), то она подлежит вывозу и утилизации на спецполигонах (рекомендация того же СанПин) или подлежит рекультивации (Постановление Пр-ва РФ №140). Но ни в одном документе не сказано, что почва может являться отходом. | |||
![]() | ||||
![]() | maxim66 31.08.2006 12:40![]()
У нас, к сожалению, так не получается. И вроде специалисты грамотные... Наверно методики наши написали еще более грамотные люди, которые смогли учесть все возможные нюансы и не допустить получения двояко толкуемых результатов. | |||
![]() |