www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » ПНООЛР (тема полностью)

777111 10.06.2010 09:30

Помогите пож-та!Я начинающий эколог. Какой перчень документов спросить у заказчика для ПНООЛР,если они занимаюся строительством газопроводов из стальных и полиэтиленовых труб. Также имеется транспорт.

Eurasia 11.06.2010 18:38

Коллега,

вопрос Вы ставите "мутно".

Поясните - Вы должны разрабатывать ПНООЛР для строительной организации?

Она на каждый газопровод должна от своего заказчика получать проект строительства с Книгой "Мероприятия по ООС". И в этой книге должен быть раздел по обращению с отходами на этапе строительства. Вот Вам на 95% готовый ПНООЛР.

Если же речь идет о центральной базе строительного трубопроводного подрядчика (гаражи, мехмастрские и прочее) - то Вы делаете инвентаризацию образования отходов на параметры этого объекта и все последующие шаги.

zasrano4ka 17.06.2010 17:11

Подскажите, пожалуйста, можно ли при написании ПНООЛР для предприятия общественного питания ограничится следующим списком отходов:
-мусор от бытовых помещений.. (искл крупногабаритный);
-масла растительные отработанные,
пищевые отходы кухонь несортированные.


irunchik1 17.06.2010 20:26

zasrano4ka, а еще отходы от жироуловителей в обязательном порядке; отходы крупногабаритные; разнородная упаковочная бумага...
И пищевые отходы кухонь несортированные не учитывают непищевые кухонные отходы учреждения питания: боя посуды, кастрюльки-сковородки, ведерки-бачки, ложки-поварежки и пр. металлические (цветные металлы!!!) изделия...

zasrano4ka 17.06.2010 21:46

мда .. ну будем делать))спасибо)) а то мне поставили условия сделать перечень отходов как можно меньше.. ладно, разберемся!!))
можно еще вопрос?? проба отхода отдается на анализ в лабораторию в случае, если я не могу установить класс опасности отхода???
откуда например можно взять данные для расчетов хотя бы для полиэтиленовой упаковки?? снова сдавать в лабораторию???????

NVS 17.06.2010 23:06

Пользователь zasrano4ka написал(а) 17.06.2010 21:46
мда .. ну будем делать))спасибо)) а то мне поставили условия сделать перечень отходов как можно меньше.. ладно, разберемся!!))
можно еще вопрос?? проба отхода отдается на анализ в лабораторию в случае, если я не могу установить класс опасности отхода???
откуда например можно взять данные для расчетов хотя бы для полиэтиленовой упаковки?? снова сдавать в лабораторию???????


В бухгалтерии возмите акты списания по материалам, договор с водоканалом, с организацией по вывозу ТБО, договора на выполнение работ по очистке грязевиков(жироуловителей) и на стол тому кто требует минимум вместе с выписками из административного кодекса, размеры штрафов. Думаю у вас будет время спокойно месяца за два разработать ПНООЛР и деньги для лабораторию.

Eco76 22.06.2010 09:51

Добрый день! нет ли у кого ПНООЛР в электронном виде, ну очень надо, если есть? то киньте пож-та на natashatytaev@mail.ru

katia132 22.06.2010 11:39

Это вряд ли...у меня были случаи когда перепичатывали мои пректы...а вам для каких целей?

irunchik1 23.06.2010 01:51

000

Eco76 23.06.2010 08:39

irunchik1, мне для свиноферм надо, есть проект, но его скоро переделывать надо, хочу сравнить, есть вопроосы и сомнения по поводу некоторых отходов и по полноте спитска отходов

katia132 23.06.2010 11:09

Проект разрабатывается согласно 7-3 приказом, сравните с ним...проведите инвентаризацию отходов и выявите недочеты по списку отходов...а в чем именно сомнения?

Eco76 23.06.2010 11:58

katia132, Ну вот например навоз у нас записан как отход, который мы вывозим на поля и запахиваем. Может навоз это часть производственного цикла, а не отход? Сомнения в следующем: получается, что мы сами распоряжаемся отходом, а это как я понимаю деятельность по обращению, транспортировке и т.д. , кот должна лицензироваться, а лицензии у нас нет.То же самое с пищевыми отходами кухонь, которые отдаются на корм свиньям. Отработанные покрышки вообще написано, что используются для укрепления дамб прудов-накопителей (ну это для очистки стоков).

katia132 23.06.2010 12:32

Навоз свиней и покрышки на самом деле использовать нельзя без лицензии, они относятся к 4-му классу опасности...пищевые отходы можете использовать, они относятся к пятому классу опасности..
Что касаемо цикла, то не знаю...согласно ГОСТ 30773-2001. Ресурсосбережение. Обращение с отходами.Этапы технологического цикла. Основные положения., то установлено 9 этапов тех. цикла отходов. К какому именно этапу производственного цикла вы хотите отнести навоз свиней?

zasrano4ka 23.06.2010 15:36

Не подскажете какую можно взять плотность для масел растительных отработанных??? и на какие документы можно сослаться???
нашла цифру 0,870 кг/м.куб , но никаких нормативных документов, подтверждающих не могу обнаружить

Eco76 23.06.2010 16:36

katia132, незнаю , я думала если его вносят на поля как удобрение ..........

katia132 23.06.2010 16:49

Навоз является конечном продуктом жизнедеятельности животных..и является отходов, он не является звеном цепи производственного процесса..и этот отход получается вы используете в качестве удобрения...а паспорт на данный вид отхода у вас есть?

Eco76 23.06.2010 16:55

katia132, это который паспорт опасного отхода? - есть, а что?

katia132 23.06.2010 16:58

Конечно можно попробывать, но такой отход есть в ФККО и поэтому будут трудности...я сталкивалась с подобными трудностями...особенно будет трудно найти кому передавать данный отход... хотя говорят сейчас колхозы заставляют получать лицензии именно по этой причине..

katia132 23.06.2010 17:01

Ну в ФККО есть два вида отходов навоза от свиней:
131 004 02 03 01 3 Навоз от свиней свежий
131 104 02 01 00 4 Навоз от свиней переперший.
И тот и другой подходят под лицензию..

flamma 23.06.2010 17:27

Похожая ситуация: навоз КРС свежий (4 кл. опасн.) перепревает в течение полугода (т.е. НАКАПЛИВАЕТСЯ по терминологии фз-309) на навозохранилищах. Затем навоз КРС перепревший (5 кл. опасн.) используется в качестве орг. удобрения на собственных с/х угодьях предприятия.
Вопрос №1: является ли в данном случае навозохранилище объектом размещения отходов со всеми вытекающими отсюда последствиями (регистрация в ГРОРО и мониторинг)?
Вопрос №2: а если навоз свежий будет перепревать дольше, чем полгода (скажем, год), это всё ещё будет являться "беспроблемным" накоплением или попадает уже под определение ХРАНЕНИЕ (т.е. фактически размещение на ОРО) с принуждением предприятия к лицензированию?

Коллеги, кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Пожалуйста, поделитесь мнениями.

katia132 23.06.2010 18:11

Сталкивалась с подобной ситуацией...заставляли лицензию получать..ведь сроки перепрения навоза установить тяжело..да ивообще стоит написать письмо в РТН с подобным вопросом

Ek-Burg 24.06.2010 08:49

flamma, №1: если будет храниться более 6 мес. тогда объект является ОРО.
№2: эксплуатация ОРО 4 класса опасности попадает под лицензирование.
Избежать данных проблем в принципе можно

flamma 24.06.2010 08:59

Спасибо вам, ответившие
Вчера, посоветовавшись с юристом, решила в наглую прописать в проекте срок перепревания - 6 мес., в случае чего - пускай РТН найдёт и покажет мне НТД, где строго установлен период перепревания более полугода
Следовательно, у предприятия будет именно накопление отхода 4 кл. оп., использование - 5 кл. оп. Навозохранилища как ОРО тоже не показываю

Интересно, во что мне это выльется?

Ek-Burg 24.06.2010 09:03

flamma, да все правильно сделали

flamma 24.06.2010 09:05

Ek-Burg, очень хочется верить в здравомыслие нормировщиков, но... что-то не верится

irunchik1 24.06.2010 18:27

000

flamma 25.06.2010 09:09

irunchik1, спасибо за сентенцию. Касательно ссылок на НД... имелось в виду, что 6 месяцев я пропишу согласно тех. регламента предприятия, ибо иные стандарты, строго устанавливающие срок, после которого навоз становится "перепревшим", к счастью/ к сожалению отсутствуют.

z0rra7 01.07.2010 11:49

Подскажите, пожалуйста

Ситуация такая:

Есть производство и куча складов по всей России.
Сейчас разрабатывается ПНООЛР на собственно производство
А что делать со складами?
Может стоит ПНООЛР разработать один общий, а Лимиты на местах получать?
И вообще, в законодательстве есть ли какие-нибудь ответы на эти вопросы?

Doctor_T 01.07.2010 11:59

z0rra7, согласование ПНООЛР нужно проходить в том регионе, для которого разрабатывается проект. Если склад в такой-то области, то и согласовывать проект нужно там-же. Сколько складов в различных областях - столько и проектов.

z0rra7 01.07.2010 13:37

спасибо, Doctor_T

еще небольшое пояснение
Дело в том, что юридически и склады, и производство идут под единым названием

zasrano4ka 01.07.2010 14:38

Подскажите, пожалуйста!!! мы составили договор на вывоз мусора "по факту", то есть сколько образуется столько и вывозим. Теперь сижу делаю ПНООЛР... цифры понятное дело не сходятся. и возник вопрос - можно ли принять для ТБО плотность меньшую?? аргументируя это тем, что отходы ( к примеру коробки и т.п.) не разбираются и т.п.???

Doctor_T 02.07.2010 03:02

z0rra7, ну и будет у Вас ПНООЛОР называться: "Проект нормативово образования... для склада ООО "Рога и копыта".

irunchik1 02.07.2010 04:42

000

Ulyasha 05.07.2010 14:57

А если малому бизнесу не нужен ПНООЛР, то что нужно?????

Просто я слышала, что у тех у кого есть-они пользуются своими проектами, а кто сейчас едет утверждать-уже не принимают. Т.к. малому бизнесу такой проект сейчас не нужен.

z0rra7 05.07.2010 16:11

спасибо

zasrano4ka 26.07.2010 15:06

Ulyasha, вы выяснили что-либо про то нужен ли ПНООЛР малому и среднему предпринимательству??
Мне организация скинула кучу старых проектов, которые надо сделать, а вот есть ли теперь смысл их вобще делать??

Andrusha 27.07.2010 11:39

zasrano4ka, Я видел техотчет малого предприятия.. Видел как они пока лежат не рассмотренные в РТН. Там какой-то тупик с законом. ЧТо=-то приняли но что-то не отменили, - поэтому такая несуразица...
Вообще по новому законодательству ПНООЛР малого предприятия - это тупо отчетность в конце года в котрой указано сколько образовалось и как распорядились этим "добром".
Я вот хотел спросить есть у кого в ПНООЛРе захоронение покрышек? Есть ли закон запрещающий захоранивать отходы 4 класса допустим... на отработанные золотоносных месторождениях в процессе рекультивации что-ли... выравнивания техногенных ландшафтов? ОТветьте пожалуйста. Завтра-послезавтра сдавать проект в РТН а я не определился.. Хочется, конечно, хоронить. Возня эта... ХВатит проблов с призрачными аккумуляторами и накопленными лампами. Буду благодарен за советы.

vadim64 27.07.2010 16:07

Andrusha, попробуйте пройтись бульдозером или уплотнителем по покрышкам. Если в качестве уплотнительной техники применяют ТД-75, то он даже закрытые пластиковые бутылки смять не может. Учитывая, что отходы на полигоне ТБО должны регулярно уплотняться, ни на один нормальный полигон у Вас покрышки официально не примут (если это не "левая" свалка или Вы будете в общей массе по одной покрышке подкидывать). Во Владимирской области есть завод по переработке покрышек с действующей лицензией. Кому интересно могу дать по нему информацию.

Andrusha 29.07.2010 04:15

vadim64, Спасибо, у нас, в Магаданской области, тоже есть такое предприятие. Суть дела именно в том что вот отработали мы месторождение (год-два), техногенный ландшафт - горы промытых песков, затем мы выполняем мероприятия по рекультивации Вот типо при заравнивании местности захоронить шины. Хотя вот пишу это... и понимаю, что есть специальные полигоны, а вне их никто захоранивать не разрешит. Просто хотел услышать именно ответ такой формы, что отходы 4 класса нельзя захоранивать по статье такой-то.

vadim64 29.07.2010 08:52

Andrusha, согласно СП 2.1.7.1038-01 "Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов" (п. 2.4) на полигоны твердых бытовых отходов принимаются отходы из жилых домов, общественных зданий и учреждений, предприятий торговли, общественного питания, уличный, садово - парковый смет, строительный мусор и некоторые виды твердых промышленных отходов 3 - 4 класса опасности, а также неопасные отходы, класс которых устанавливается экспериментальными методами. Список таких отходов согласовывается с центром госсанэпиднадзора в территории (далее территориальным ЦГСЭН).
7.2. Допускается засыпка карьеров и других искусственно созданных полостей с использованием инертных отходов, ТБО и промышленных 3 - 4 классов опасности. При использовании любых видов отходов должен быть определен их морфологический и физико - химический состав. Общее количество пищевых отходов не должно превышать 15 процентов. Основание под размещение отходов должно удовлетворять требованиям установленного порядка по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов для твердых бытовых отходов.
8.2. Промышленные отходы 4 класса опасности, принимаемые без ограничений в количественном отношении и используемые в качестве изолирующего материала, характеризуются содержанием в водной вытяжке (1 л воды на 1 кг отходов) токсичных веществ на уровне фильтра из твердых бытовых отходов (ТБО), а по интегрирующим показателям - биохимической потребностью в кислороде (БПКполн) и химической потребностью в кислороде (ХПК) - не выше 300 мг/л, имеют однородную структуру с размером фракций менее 250 мм.
8.3. Промышленные отходы 4 и 3 класса опасности, принимаемые в ограниченном количестве (не более 30% от массы твердых бытовых отходов) и складируемые совместно с бытовыми, характеризуются содержанием в водной вытяжке токсичных веществ на уровне фильтрата из ТБО и значениями БПК20 и ХПК 3400 - 5000 мг/л O2.
8.4. Вопрос о количестве указанных отходов, принимаемых на полигон твердых бытовых отходов, решается организацией, эксплуатирующей полигон, по согласованию с территориальным ЦГСЭН и утверждается в установленном порядке. Санитарно - эпидемиологическое заключение о совместном хранении и захоронении промышленных отходов и ТБО выдается территориальным ЦГСЭН на основе анализов лабораторий, аккредитованных (аттестованных) в установленном порядке.
Реально у нас в области отходы 4 класса принимаются на полигоны ТБО практически без ограничений (за исключением жидких отходов, покрышек и некоторых других, свойства которых затрудняют эксплуатацию полигона).
Что касается использования покрышек для рекультивации земель, то у буржуев я видел откосы, выполненные из них.

Andrusha 02.08.2010 10:26

Спасибо большое! Так что жн получается? по этому СП 2.1.7.1038-01 можно захоронить покрышки ? Ведь для них определен физико-мофрологический состав, который указан в сведениях об отходе, есть Госты в конце-концов с указанием состава.. Как думаете? Покрышки 4 класса опасности.

vadim64 02.08.2010 11:00

Andrusha, с точки зрения требований СП 2.1.7.1038-01 - можно. Но реально эксплуатирующая полигон организация их у Вас вряд ли примет на захоронение из-за невозможности соблюсти технологию захоронения. См. выше.

romaw 13.08.2010 08:47

Здравствуйте!
Помогите разоббраться в таком вопросе:
наша организация имеет лицензию на вывоз и утилизацию отходов 4-5 класса опасности, остальные отходы собираем и сдаем в спец организации.
А в пноолр указаны еще отходы которые у нас образуются от автотранспортного цеха, и РТН отказывается утверждать лимиты тк этих отходов нет в лицензии. Правомерно ли их требование?
И в схеме операционного движения отходов требуют инфо об отходах принимаемых от других организаций.
ПНООЛР это же документ предприятия, зачем мы чужие отходы будем в свои записывать

vadim64 13.08.2010 09:57

romaw, почитайте внимательно определения, приведенные в ФЗ "Об отходах производства и потребления", а также какая деятельность подлежит лицензированию.
Если отходы Вашего автотранспортного цеха только накапливаются (т.е. лежат на промплощадке не более 6 месяцев), а не хранятся и передаются лицензированным организациям,при этом они вывозятся транспортом исполнителя, то требования РТН включать эти отходы в лицензию не правомерно.
Но если эти отходы вывозятся Вашим транспортом, то в Вашей лицензии д. б. указаны данные отходы и деятельность по их транспортированию.
Требование же указывать в ВашемПНООЛР информацию об отходах принимаемых от других организаций обосновано - см. Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утв. приказом Ростехнадзора от 19 октября 2007 № 703:
21. В разделе ПНООЛР "Сведения об отходах" приводится перечень образующихся и (или) принимаемых на использование, обезвреживание, размещение отходов с указанием сведений о составе, физико-химических характеристиках отходов, классах опасности для окружающей природной среды.
Указанные сведения приводятся в соответствии с образцом 2.6 Приложения 2, для отходов, образуемых хозяйствующим субъектом, - на основании свидетельств о классе опасности отхода для окружающей природной среды, паспортов опасных отходов, материалов обоснования классов опасности отходов для окружающей среды и их опасных свойств; для принимаемых на использование, обезвреживание, размещение отходов - на основе свидетельств о классе опасности отхода для окружающей природной среды и паспортов опасных отходов, представляемых поставщиками отходов.
23. В разделе ПНООЛР "Схема операционного движения отходов" приводятся данные по образованию, использованию отходов, по передаче отходов другим организациям с целью переработки, обезвреживания и/или захоронения, указываются адреса и реквизиты поставщиков и потребителей отходов.
Целью данного раздела ПНООЛР является представление информации по обращению (образованию, использованию, обезвреживанию, получению, передаче, размещению) с каждым видом отходов.
Схема операционного движения отходов и информация о реквизитах (сведениях) о поставщиках и потребителях отходов приводятся в табличном виде в соответствии с образцами 2.11 и 2.12 Приложения 2. Для каждого вида отходов выделяется отдельная строка таблицы. В приложении к ПНООЛР приводятся копии договоров, реквизиты которых указаны в таблице 2.12.

romaw 13.08.2010 13:49

vadim64, спасибо огромное за ваш ответ :)
я разобралась в требованиях РТН, наши разработчики понаписали в пноолр что у нас и сбор промотходов и транспортировка их в сторонние организации, вместо накопления и передачи.
в общем некорректно составлена информация у нас получается а за те деньги что мы за проект заплатили обидно, досадно, ну ладно

Avrora116 19.08.2010 09:10

Помогите пожалуйста! Кто-нибудь знает методику расчета мед отходов (обеззараженные мед-е инструменты и предметы из нержавеющей стали; обеззараженный перевязочный материал; обеззараженные пластиковые шприцы; ртутные термометры, отработанные и брак; фиксаж отработанный; отходы ренгеновской пленки)? Статистическим методом можно ли отпределить?
Да и еще гальванический шлам.
Спасибо за ранее!

ecobel 20.08.2010 11:29

Добрый всем день!Помогите пожалуйста.Делаю проект на стройку надземных пешеходных переходов в Ленинградской области. Хотелось бы знать какой документ подтверждает вырубку деревьев под строительство и какой документ подтверждает, что вырубка не производилась?