Здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста,какие существуют методы очистки(обезвреживания) отходов (осадки) из выгребных ям и хоз. бытов стоки (хоз-фек) ? Кроме конечно вывоза на обезвреживание.. Договор на вывоз уже есть .По факту есть выгребная яма куда это все дело сливается а потом вывозится.Может каких бактерий, микроорганизмов запустить туда можно? Что для этого требуется и т.д?Чтоб енто дело на выходе в питьевую воду, раз и преобразовалось. Шучу.
Зараннее благодарю
почитайте принцип работы последних модификаций биологических очистных сооружений для коттеджей.
kvmart,
спасибо.
Разрешите вопрос пожалуйста. В каком случае Отходы(осадки) из выгребных ям и хоз.быт. стоки являются отходом, а в каком случае они считаются хозяйственно-бытовыми сточными водами?
Если все они собираются в выгреб и увозятся на очистные сооружения.
Отходом - когда изъяли из ямы, обезвредили, обезводили - отправили на свалку.
Стоки - когда илососом в жидком состоянии на ОС.
Почитала . В основном это комплексы очистных сооружений глубокой биологической очистки (аэрация, окисление и т.д.+ микроорганизмы) которые требуют демонтажа старой емкости, либо добавки в биотуалеты ( у меня тонны!!!!!!!) которые устраняют запах и предотвращают распростанение инфекционных всяких гадостей. А так чтоб посыпать и потом илистый осадок вывезти и минимизировать вывоз отхода и не нашла . Но все равно спасибо. Буду искать дальше
|
Посмотрите на этот счет хорошую статью Квашнина Ю.А. "Жидкие отходы и сточные воды: в чём разница"? в майском номере журнала ЭП за этот год.
Там даны хорошие разъяснения, что является жидкими отходами, а что сточными водами.
В случае выгребных ям - отходы (осадки) этих объектов являются жидкими отходами.
По СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест" выгребные ямы служат для сбора жидких отходов.
По письму РТН от 2 февраля 2010 г. N 00-07-12/308 код этих осадков - 951 001 02 02 01 4 (отходы из выгребных ям жидкие).
Девятая и десятая цифры – 02, т.е. обозначают жидкое агрегатное состояние.
А если бы выгреб был канализованным (т.е. фактически не выгребом), то речь бы шла уже не о жидких отходах, а о сточных водах.
Код отхода 951 00000 00 00 4. В проекте ПНООЛР прописано что данный отход образуется из хоз. фекальных и хозбытовых стоков.!!! Туалет посередь поля. И передаватся они должны для обезвреживание на локальные очистные. Запуталась
tatyiana, вы же сами ответили: В проекте ПНООЛР прописано что отход Код отхода 951 00000 00 00 4. в чем вопрос?
|
Чего тут путаться. Тема-то знакомая всем.
Весь многовековой человеческий практический опыт показывает, что в дворовых уборных образуются не сточные воды, из которых потом образуются осадки, указанные в вашем ПНООЛР.
В дворовых уборных происходит образование (появление) отходов жизнедеятельности человека, которые затем накапливаются (собираются) в выгребах (ямах).
ultra, по факту разница между канализацией и выгребом получается только в том0, что в первом случае ЭТО отправляется на очистные сооружения по трубе, во втором случае посредством ассенизаторской машины. Вот и вся разница. И чем же ЭТО считать сточными водами или отходом? :)))))
SIB,
SIB, на ОС очищают сточные воды, а не отходы
|
Почитайте статью. Разница не ограничивается только канализацией.
Это даже не главный признак. Могу даже выслать.
И какая разница для вас? Жидкие отходы или сточные воды. Передаете на утилизацию (обезвреживание), плата за НВОС не взимается. В чем проблема?
Еще раз извините. Прошу отнестись с пониманием .... молодой "специалист! и т.д. На самом деле изначально вопрос был о другой стороне этого вопроса. Но все равно спасибо за всю информацию . И дело конечно не в плате, которую я не плачу так как отходы уходят на локальные очистные.
По большому счету (если из выгребной ямы илососом на ОС) отход образуется только на ОС после очистки. За этот отход плату за НВОС в части размещения платят ОС. Двойной оплаты за НВОС быть не должно.
ultra, статья действительно хорошая, но вот не дает к сожалению ответа в моем случае:(( Конечно плату не вносим, но к сожалению есть еще паспорта, лимиты, отчетность и прочая дребедень которая не составляется и не сдается в случае если это хозяйственно-бытовые сточные воды. Да и просто интересно что же это такое :))) и где между ними разница? (не считая дворовые туалеты естественно)
|
Разница между ними огромная.
---------------------------
Что же касается сточных вод, то согласно определению ст. 1 Водного кодекса РФ, таковыми являются воды, сбрасываемые в водные объекты после использования, или воды, поступившие с загрязнённой территории. Другими словами, к сточным относятся воды, преимущественно образовавшиеся в жилищно-коммунальном комплексе либо в результате очистки вод промышленных предприятий, а также воды атмосферного происхождения. Ключевым здесь является то обстоятельство, что сточные воды сбрасываются в водные объекты, а не в специально предназначенные для целей хранения накопители, как в случае жидких отходов.
При этом в соответствии с требованиями ст. 35 Водного кодекса РФ сточным водам класс опасности не присваивается, а степень их соответствия экологическим нормативам определяется нормативами предельно допустимых воздействий на водные объекты и нормативами допустимых сбросов (НДС).
--------------------------
Отходы жизнедеятельности не сбрасывают в водные объекты, как, например, сточные воды.
ultra, эх если бы только такая градация была :))) Если сливаем в водный объект, то это стоки, а если отправляем на очистные сооружения, то это отход. Если сливаем в канализацию то почему же тогда это не отход? собственно говоря все бы тогда должны были признать ЭТО отходом с соответствующими последствиями, пусть даже и плату вностить не нужно;(
на ОС очищают сточные воды, а не отходы
|
Нет, я же говорил, что сброс в канализацию это не основной признак, хотя и немаловажный.
Существенным еще является то, на основании каких нормативных и правовых актов осуществляется обращение с данными нечистотами, как с жидкими отходами, или как со сточными водами.
Если вы, допустим, будете сливать отработанное масло, представляющее собой жидкий отход, в канализацию, оно от этого не превратится в сточные воды, хотя и может разбавиться до такой концентрации, что его и жидким отходом не назовешь.
Но в соответствии с нормативными документами отработанное масло необходимо сдать как вид жидкого отхода, подтвержденный оформленными соответствующим образом документами, на утилизацию.
Соответственно заключение договоров с собственником системы канализации или предприятием ВКХ на отведение жидких отходов через систему канализации законодательством не предусмотрено.
Вот и приходится транспортировать жидкие отходы к местам их ликвидации (удаления) специально оборудованным транспортом.
НЕТ У ОЧИСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ ЛИЦЕНЗИЙ НА ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ!!! НЕ ОТХОДЫ ОНИ ОЧИЩАЮТ - СТОЧНЫЕ ВОДЫ!!!
ЕСЛИ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ СБОР, ТРАНСПОРТИРУЮТ И ОБЕЗВРЕЖИВАЮТ, ИЛИ ИСПОЛЬЗУЮТ, ИЛИ РАЗМЕЩАЮТ ЖИДКИЕ ОТХОДЫ 1-4 КЛАССА ОПАСНОСТИ, ЗНАЧИТ, ОБЯЗАНЫ ПОЛУЧИТЬ ЛИЦЕНЗИЮ.
ЕСЛИ НЕТ ЛИЦЕНЗИИ. ЗНАЧИТ, ПРАВА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТИХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕ ИМЕЮТ.
НЕ ОТХОДЫ - СТОЧНЫЕ ВОДЫ!!! НЕ РАБОТАЮТ ОС С ОТХОДАМИ!!!
ОС НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ СБОР, НЕ ТРАНСПОРТИРУЮТ И НЕ ОБЕЗВРЕЖИВАЮТ, НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ, НЕ РАЗМЕЩАЮТ ЖИДКИЕ ОТХОДЫ 1-4 КЛАССА ОПАСНОСТИ.
ОЧИСТНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, У КОТОРЫХ ЕСТЬ ЛИЦЕНЗИИ, РАБОТАЮТ С ОТХОДАМИ!
На ОС очищают сточные воды, а не отходы. Для этого лицензия не требуется. И не важно откуда стекают на ОС хоз. быт. стоки - из трубы канализации или из трубы цистерны илососа!!!
И еще обращаю вниманние что ваш отход называется - ОСАДКИ!!!
ОСАДКИ У ВАС НИ ОДНИ ОС НЕ ПРИМУТ!!!
ВЫГРЕБЫ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СБОРА ЖИДКИХ ОТХОДОВ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЛЮДЕЙ.
КОД ОТХОДОВ ИЗ ВЫГРЕБНЫХ ЯМ ЖИДКИЕ - 951 001 02 02 01 4.
ДЕВЯТАЯ И ДЕСЯТАЯ ЦИФРЫ – 02. ОБОЗНАЧАЮТ ЖИДКОЕ АГРЕГАТНОЕ СОСТОЯНИЕ.
В ДВОРОВЫХ УБОРНЫХ НЕ ОБРАЗУЮТСЯ СТОЧНЫЕ ВОДЫ. ТАМ НЕТ НИКАКОГО СТОКА. НЕТ КАНАЛИЗАЦИИ.
ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО СБОРУ, ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ, РАЗМЕЩЕНИЮ ЖИДКИХ ОТХОДОВ 1-4 КЛАССА ОПАСНОСТИ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЖИДКИХ ОТХОДОВ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ МОГУТ ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЛИЦЕНЗИЮ.
На ОС очищают сточные воды, а не отходы. Для этого лицензия не требуется. И не важно откуда стекают на ОС хоз. быт. стоки - из трубы канализации или из трубы цистерны илососа!!!
И еще обращаю вниманние что ваш отход называется - ОСАДКИ!!!
ОСАДКИ У ВАС НИ ОДНИ ОС НЕ ПРИМУТ!!!
НЕ МОЖЕТ ОДИН И ТОТ ЖЕ ОСАДОК ПРИСУТСТВОВАТЬ В ЛИМИТАХ ОБРАЗОВАТЕЛЯ ОТХОДА (по вашему) и В ЛИМИТАХ ОС!!!
ТОМУ, КТО ЗАЦИКЛИЛСЯ НА ОСАДКАХ, ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ.
ОТХОДЫ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЛЮДЕЙ ИЗ ВЫГРЕБОВ НАЗЫВАЮТСЯ - ОТХОДЫ ИЗ ВЫГРЕБНЫХ ЯМ (ЖИДКИЕ). КОД - 951 001 02 02 01 4.
ДЕВЯТАЯ И ДЕСЯТАЯ ЦИФРЫ – 02. ОБОЗНАЧАЮТ ЖИДКОЕ АГРЕГАТНОЕ СОСТОЯНИЕ.
В ДВОРОВЫХ УБОРНЫХ НЕ ОБРАЗУЮТСЯ СТОЧНЫЕ ВОДЫ. ТАМ НЕТ НИКАКОГО СТОКА. НЕТ КАНАЛИЗАЦИИ.
ПРОСТО ТАК ПО ЩУЧЬЕМУ ВЕЛЕНИЮ, НЕКОТОРЫХ ТОВАРИЩЕЙ ХОТЕНИЮ ЖИДКИЕ ОТХОДЫ НЕ МОГУТ ТРАНСФОРМИРОВАТЬСЯ (БЕЗ КАКОЙ ЛИБО ПЕРЕРАБОТКИ) В СТОЧНЫЕ ВОДЫ. ОНИ ДОКУМЕНТИРОВАНЫ КАК ЖИДКИЕ ОТХОДЫ. И ОБРАЩЕНИЕ С НИМИ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ КАК С ЖИДКИМИ ОТХОДАМИ.
Очистные сооружения никогда не принимали отходы, не принимают и не будут принимать отходы НИКОГДА!!! ТОЛЬКО СТОЧНЫЕ ВОДЫ.
|
Лимиты выдаются не на образование отходов, а на их размещение.
Чего хотел доказать автор поста, абсолютно неизвестно.
|
Жидкие отходы принимают любые организации, имеющие лицензию на соответствующий вид деятельности по обращению с отходами, подлежащими лицензированию.
ultra, приведите пожауйста пример организации с лицензией на переработку (обезвреживание) ОТХОДов ИЗ ВЫГРЕБНЫХ ЯМ (ЖИДКИх) на ОС в вашем регионе.
Некоторым анонимным пользователям этого форума (но не всем) я больше не собираюсь выдавать подробную информацию из своего региона. Уже есть некоторый опыт их хамского поведения в параллельной ветке.
Единственное, что скажу – в РТ существуют предприятия Водоканала, имеющие лицензии по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов I - IV класса опасности.
За более подробной информаций обращайтесь в Ростехнадзор. Выписка из Реестра лицензий недорого стоит.
ultra, нет таких организаций. Вам нечем подтвердить свою версию...
У вас там, наверное, нет. А у нас есть.
У меня есть некоторые реестры лицензиатов в РТ.
Вот одно из предприятий Водоканала. Номер лицензии ОП-43-003700 от 08.02.2010.
А вот еще одна. Номер ОП-43-003700 от 24.09.2009.
Вот еще одно предприятие Водоканала. Номер ОТ-43-002212 от 05.08.2008
Наименования предприятий раскрывать не собираюсь.
ultra, ЗАО "ЧЕЛНЫВОДОКАНАЛ"
Деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов I - IV класса опасности
Но это ни о чем не говорит.
Другие примеры аналогичны.
Нужен пример организации с лицензией на переработку (обезвреживание) ОТХОДов ИЗ ВЫГРЕБНЫХ ЯМ (ЖИДКИх) на ОС.
В реестре Северо-Западного региона ни одного Водоканала с лицензией. Реестр ведется с 2005 года.
Ну, так к чему был весь этот цирк?
То нет лицензированных организаций, то теперь есть.
Доказывает - не доказывает. Российское законодательство ДОКАЗЫВАЕТ!
Любое предприятие Водоканала по роду деятельности должно иметь лицензию по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов I - IV класса опасности.
В реестре Северо-Западного региона ни одного Водоканала с лицензией. Реестр ведется с 2005 года.[/quote]
Мда........ Доброй день господа. Вот почитала я Вашу дисскусию и вопросов помимо основного стало еще больше. А по поводу Водоканала Северо-Запада мне сказали что в глаза не видели лицензию но она существует. Если найду то напишу.
tatyiana, посмотрите реестр РТН С-З региона на их сайте - нет там водоканалов. Ни одного. Реестр с 2005 года по 12 мая 2010 года.
|
Чушь.
Нужен пример организации с лицензией на переработку (обезвреживание) ОТХОДов ИЗ ВЫГРЕБНЫХ ЯМ (ЖИДКИх) на ОС.
На ОС очищают сточные воды, а не отходы. Для этого лицензия не требуется. И не важно откуда стекают на ОС хоз. быт. стоки - из трубы канализации или из трубы цистерны илососа!!!
|
Аб чём я и говорю. Все предприятия Водоканала по роду деятельности имеют лицензию по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов I - IV класса опасности.
А один товарищ здесь присутствующий, который тут чушь порет, даже не знает, что на очистных сооружениях образуется отход - осадок очистных сооружений, который предприятия водоканала обезвреживают на иловых картах.
ultra, Нужен пример организации с лицензией на переработку (обезвреживание) ОТХОДов ИЗ ВЫГРЕБНЫХ ЯМ (ЖИДКИх) на ОС. Подтвердите свою версию!
Лицензию выдают на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов I - IV класса опасности.
За более подробной информацией, в том числе перечнем отходов, с которыми работает интересуемое предприятие - марш в Ростехнадзор!
ultra, Так лицензия называется. Но выдают ее на конкретный вид деятельности, с конкретным отходом.
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=6327&show=1273782476#1273782476
виртуоз...
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь когда-нибудь видел документы организации ОАО "Водоканал" (г. Красногорск), на основании которых они обезвреживают хоз-бытовые стоки?
Не могу согласовать ПНООЛР, т.к. договор на обслуживание биотуалетов заключен с ОАО "Экосервис", который везет эти отходы для обезвреживание в Красногорск. Пыталась добыть документы напрямую в Водоканале, но как и следовало ожидать,на просьбу дать мне документы была далеко послана.
Эколог Красногорского водоканала запудрил мне мозги, сказав, что им лицензия на обращение с отходами не нужна, что у них есть какой-то документ по эксплуатации чего-то там (я в очистке воды не сильна...) и что сами стоки они очищают через МУП "Мосводоканал" на Курьяновской станции аэрации.
Я Экосервис завалила официальными запросами о предоставлении нужных мне документов, а также звонками. Так их достала, что они к телефону перестали подходить.
В тоже время договор с Экосервисом расторгнуть очень тяжело, т.к. предприятие у нас государственное, объем отходов оч большой и услуги по вывозу оказываются на основании контракта, заключенного до конца года.
Посоветуйте, что делать, пожалуйста...
У нас Водоканал проще сделал. Подтвердил свой осадок 5 классом и радуются, никакой лицензии им не надо. А ты тут .
Я -водоканал, у нас была лицензия старая, где не было приложения к лицензии. Сейчас занимаюсь получением лицензии на сбор, транспортировку и обезвреживание "Отходы из выгребных ям". Мы занимаемся сбором у населения отходов (!!!!) их транспортировкой до очистных где обезвреживаем. Сточные воды (централизованно) поступают на очистные по канализации и естественно их лицензировать никто не собирается. Поэтому есть водоканалы которые имеют лицензию!
Кроме того после очистных остается осадок который хранится на иловых площадках в среднем 3 года! На него то уж однозначно нужно получать лицензию. Кроме того, в договоре на прием данного вида отходов, прописано что это все-таки отход!
kvmart
ultra
Спасибо мужики, но ответа я на свой вопрос я так и не получил
Разница между ними варьируется следующим видимо образом. Если обращаешся в Росводресурсы - получаеш ответ, что это хозяйственно-бытовые сточные воды никакого отношения к отходам не имеющие, если обращаешся в РТН, ответ - отход, никакого отношения к хозбытовым сточным водам не имеющие
Читаешь название отхода, видиш и то и другое в одном названии.
Наш РТН читает так, если ЭТО уехало на очистные по трубе - сточные воды, если посредством ассенизаторской машины - отход. Ну про Росводресурсы уже говорил выше.
Дилема блин не разрешается :))))))))
volnaice, Если ОС занимается ТОЛЬКО очисткой сточных вод - лицензия не нужна.
Иловые площадки - не место накопления отхода, не место хранения отхода - а часть технологического сооружения ОС.
Накапливающийся избыточный ил становится отходом ТОЛЬКО после изъятия его с иловых площадок.
SIB,
"Наш РТН читает так, если ЭТО уехало на очистные по трубе - сточные воды, если посредством ассенизаторской машины - отход."
На основании чего они так считают? В чем разница?
Просто "Кин дза дза".
kvmart, я думаю что хуже чем кин дза дза :))))
Просто хочется понять все таки что же это такое. С вами я согласен полностью, если на полигон то отход, если на ОС то сточные воды и не важно каким образом они туда попадают (хоть в ведрах носите )
у нас конечно же не дворовые-полевые туалеты :))) капитальные здания с внутренней системой канализации и сбором в выгреба (металлические подземные емкости), только находятся они далековато от населенных пунктов и нет возможности их подключить к системам канализации, потому и возим ассенизаторскими машинами на местные водоканалы :)))
я тут была в ступоре, когда в подмосковье встретила асенизационную машину с гордым логотипом "ЖБО"
|
У Вас от чего ступор случился?
Не встречали такой аббревиатуры? Или не согласны с такой постановкой вопроса?
В санитарном законодательстве это в порядке вещей.
По СанПиН 42-128-4690-88 твердые бытовые отходы вывозятся мусоровозным транспортом, а жидкие отходы из неканализованных домовладений - ассенизационным вакуумным транспортом.
Стало быть, противоречий нет.
Редактор не спит, но и мы тоже не дремлем.
Восстанавливаем утраченную информацию.
МГУП "Мосводоканал" согласно Лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов оказывает услуги по приему, переработке и утилизации жидких органических отходов.
Существующие мощности очистных сооружений МГУП "Мосводоканал" и применяемые современные методы очистки сточных вод позволяют принимать на переработку следующие виды органических отходов:
- фекальные - содержимое выгребов, биотуалетов и накопителей нецентрализованной канализации;
- пищевые - жидкие органические отходы пищевых производств (в том числе пиво-безалкогольных и вино-водочных изделий, молочных, мясо- и рыбоперерабатывающих, дрожжевых, овощеперерабатывающих и других подобных предприятий);
- прочие – нетоксичные для биологической очистки биоразлагаемые жидкие и мелкодисперстные органические отходы 3-5 класса опасности с зольностью не более 40%, которые на основании лабораторных исследований по своему физико-химическому составу, биоразлагаемости и токсичности могут быть отнесены к фекальным либо к пищевым отходам.
На сайте МГУП "Мосводоканал" лежит лицензия на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, в которую включены, в том числе осадки от биологической и механической очистки сточных вод в части осуществления деятельности по сбору, использованию, транспортировке, размещению.
-----------------------
Сообщение не относится к рекламе, а только ради восстановления справедливости.
ultra, спасибо за восстановление информации) не думал, что тут такой строгий редактор - как же тогда ссылки на документы выкладывать?
добавлю, что в лицензию Мосводоканала включены "отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки"
DrunkGuitar, понимаешь, истина - она дороже всего на свете.
Причем в Правилах предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утв. Постановлением Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155, даже дано определение ЖБО.
"твердые и жидкие бытовые отходы" - отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.).
Как сказал бы юрист, из системного толкования законодательства следует, что фекальные отходы нецентрализованной канализации, к которым относятся отходы выгребных ям (смотри ФККО), являются жидкими бытовыми отходами (ЖБО).
Таким образом, утверждение о том, что отходы выгребных ям являются сточными водами, не подтверждается законодательством.
У нас несколько другая ситуация: принимаем хозбытовые стоки от других организаций на свои очистные по трубе, т.е. есть канализация. РТН при этом требует наличия лицензии на обращение с опасными отходами. По моему мнению, то, что принимается по канализации - это стоки, и на них не нужно получать лицензию на обращение с опасными отходами. Но четкого подтверждения своего мнения в законодательстве не нахожу.
|
Ну, тут ситуация проще пареной репы.
Напишите им обоснованное письмо, в котором приведите определение сточных вод. Но не только это. Вообще, необходимо еще указать на правовой аспект данного вопроса.
А также тот факт, что в соответствии с Град.кодексом вы сточные воды принимаете по договору водоснабжения (водоотведения), который регулируется другими законами нежели договора на утилизацию отходов.
Там у меня была ссылка на поучительную статью. Если для помощи нужна статья, скину на ящик.
очень пригодилась бы статья! в личку сбросил свой e-mail
Спасибо, стало понятнее.
Хочу еще раз уточнить линию защиты в письме в РТН.
Наша организация принимает на возмездной основе свои очистные сооружения хозяйственно-бытовые стоки от сторонних предприятий через систему канализации. Прием и очистка стоков осуществляется на основании договоров водоотведения.
Согласно ст. 1 водного кодекса, "сточные воды - воды, сброс которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с загрязненной территории". У нас после очистки стоки отводятся в пруд-накопитель, который попадает под определения водного объекта в соответствии со ст. 1 Водного кодекса.
Согласно ст. 35 Водного кодекса сточным водам не присваивается класс опасности, а степень их соответствия экологическим нормативам определяется нормативом допустимых воздействий на водные объекты и нормативами допустимых сбросов.
Таким образом, в связи с тем, что хозяйственно-бытовые стоки, принимаемые на наши очистные сооружения не являются отходами и, соответственно, не регулируются законодательством об отходах производства и потребления, по нашему мнению, необходимость в получении для них лицензии на право обращения с опасными отходами отсутствует.
Или есть еще какие-то более серьезные доводы?
DrunkGuitar, все эти аргументы подходят и к сточным водам из выгребов, поступающим на ОС из трубы илососа.
DrunkGuitar, В лицензии Водоканала Северо-Запада вообще фекальные отходы = хозбытовые стоки. Хитрецы однако.
|
Просто отлично. Лучше не придумаешь!
Можно еще добавить, при условии, что у Вас имеется Разрешение на сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод в окружающую среду (водный объект), то вам можно указать на то, что на сброс жидких отходов подобные разрешения не выдают.
В то время как законодательством предусмотрен сброс очищенных сточных вод в водный объект.
|
Это что отход такой в лицензии - "отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки"??? Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
kvmart,
Это ФККО 95100000 00 00 0. Судя по всему, это должно относится к хозяйственно-бытовым стокам, накапливаемым в выгребных ямах и вывозимых затем в машинах. Я думаю, так как здесь есть накопление в специальных резервуарах/ямах, это можно считать жидкими бытовыми отходами.
|
И так, и не так. Не всё точно у Вас выражено.
Мосводоканал давно получал лицензию.
Отходам из выгребных ям (ЖБО) было присвоено название "отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки".
После выхода Письма РТН от 2 февраля 2010 г. N 00-07-12-308 этим жидким отходам жизнедеятельности населения теперь присвоено название - отходы из выгребных ям жидкие - 951 001 02 02 01 4.
При этом первые 8 цифр используются для кодирования происхождения отхода. А на агрегатное состояние отходов указывают 9 и 10 цифры.
Сейчас жидкие отходы из выгребных ям относятся к группе "Отходы фекальные из выгребных ям" 951 001 00 00 00 0.
Девятая и десятая цифры – 02. Обозначают жидкое агрегатное состояние.
Постановлением Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155 фекальные отходы нецентрализованной канализации определены как жидкие бытовые отходы (ЖБО).
ultra, Письмо РТН от 2 февраля 2010 г. N 00-07-12-308 использовать не корректно. Нет распространяется на нас.
ultra, и мне пожайлуста скинь. у тебя где-то должен быть мой адрес
Читайте, господа экологи, быль: есть у нас ямы выгребные, бетонированные. все как положено. в проекте лимитов как-то предписали нам их учесть как и выше названная тема. как сказали так и сделали. потом началось самое интересное: состоялась та же самая дисскуссия, что и обсуждалась в этой теме, только между мной и инспектором. сказал: ну и что что вы перевезли на своей машине до собственных очистных, если в яме- то отход-временное размещение, т.е. НВОС. заплатили мы тогда-много. чудом осталась жива после объяснений руководству. затем у инспектора было хорошее настроение, и он посоветовал их просто не ПОКАЗЫВАТЬ в отчетности.
якобы временную трубу до очистных кинули .вот такие сказки на ночь.
Спасибо, ultra, тогда очень помог дельным советом.
N_Y_Z, Все очень просто:
1. По жизни из выгреба на ОС - сточные воды (самые натуральные хозбытовые стоки). Тут инспектор совестью не покривил.
2. По закону - Постановление Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155 (если еще действует) - это отход. Инспектор рискует.
|
Не надо было платить.
Это из заключения юристов:
Хранение и захоронение отходов (в т.ч. жидких отходов выгребных ям) не в объектах размещения отходов, либо хранение и захоронение отходов в объектах размещения отходов, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов, запрещено.
В другом заключении специалистами сказано, что если отходы помещены не в ОРО и находятся на площадке (объекте) больше 6 месяцев, то плата за НВОС взиматься не должна, т.к. плата взимается за размещение, а размещение осуществляется только в специальных сооружениях. Фактически они находятся не в ОРО.
Кстати, в соответствии с санитарными нормами выгребные ямы должны подвергаться очистке не реже 1 раза в 6 месяцев.
Высшим исполнительным органом государственной власти Российской Федерации, которым является Правительство РФ, постановлением от 10 февраля 1997 г. N 155 определено, что фекальные отходы нецентрализованной канализации относятся к жидким бытовым отходам (ЖБО).
да это уже давно было , примерно 2005 год, может раньше. тогда было еще больше неразберихи и начинающие мы были тогда , теперь лазеек куча, и проекте новом сделали их тоже, так что хитрим помаленьку. без этого платежи не снизить
а еще, если не изменяет память, речь шла и о том что нет лицензии по обращению с отходами у нашего предприятия
Можно тогда вопрос для уточнения. фекальные отходы нецентрализованной канализации относятся к жидким бытовым отходам (ЖБО). - под этим мы можем понимать отходы дворовых-полевых туалетов? (вот там действительно отходы жизнедеятельности) А если в емкость собирается то, что вытекает из унитазов+из раковин (моем руки)+душевых+стиральных машин+раковин столовых, вот это все вместе мы можем считать хозяйственно-бытовыми сточными водами?
N_Y_Z вам поведала ту же ситуацию с пониманием отходов и стоков в местном РТН, что и у нас :))) (не про плату имел в виду)
Высшим исполнительным органом государственной власти Российской Федерации, которым является Правительство РФ, постановлением от 10 февраля 1997 г. N 155 определено, что фекальные отходы нецентрализованной канализации относятся к жидким бытовым отходам (ЖБО).[/quote]
SIB,
Не пойму. Зачем вам этот головняк?!? Если вы их будете учитывать как сточные воды, у вас будет больше проблем, чем с отходами.
Отчетность по 2-тп (водхоз), анализ вод, расчет массы сброса, учет количества и качества по формам, утвержденным приказом МПР и т.д. и т.п.
Показывайте отходы фекальные на переработку, а не размещение. Но при этом нужна лицензия переработчика - ОС. А вот такой лицензии у Водоканала Северо-Запада нет точно, только сбор, транспортировка, размещение. Как в московской лицензии это выглядит?
Т. е. Водоканал С-З региона принимает фекальные отходы именно на размещение. Хотя звучит бредово. Как у московского Водоканала звучит в лицензии?
ultra, Как раз наоборот. Если это показывается как сточные воды, головняка на порядки меньше!!!! Потому как они увозятся на ОС водоканала. Никаких анализов, никаких расчетов массы сброса и учета и т.п. Только пару цифр в 2-ТП водхоз. Был бы головняк если бы был сброс в пов вод объекты :)))
А сейчас когда это считается отходом, это и паспорта, свидетельства, ПНООЛР, лимиты, тех отчет, 2-тп отходы и прочее :))) Вот эта бумажность раздражает сильно.
Спасибо за высказанные мнения.
|
Формально Водоканал должен установить вам допустимые концентрации для ваших типа "стоков", как абоненту, если собирается их принимать, как сточные воды.
А в ваших, так называемых, стоках будет довольно большой спектр веществ, учитывая, что в "… емкость собирается то, что вытекает из унитазов+из раковин (моем руки)+душевых+стиральных машин+раковин столовых".
Состав ЖБО определен в паспорте. Беспокоиться о качестве содержимого выгреба, необходимости нет. При наличии лицензии Водоканал принимает его (содержимое) на обезвреживание как жидкие бытовые отходы.
Паспорт достаточно сделать один раз. А стоки контролировать придется чаще, т.к. их состав у вас будет, видимо, непостоянным. Скорее всего, при каждом вывозе на ОС, т.к. придется определять массу сброса для расчета платы Водоканалу.
Ну, и где будет больше головняк?
ultra, а уже глубоко по..... че ЭТО такое :))) как хотите так и назовем :))))
kvmart,
Мдя,,,,. У водоканала с-з только размещение Но в процессе поиска выяснилось что, на с-з есть добрые люди которые это дело обезвреживают(лицензия прилагается) . а потом как свой уже отход размещают. на том же водоканале Вся ветвь дисскусиии была очень интересна и познавательна видимо не только для меня. спасибо. Но .... все таки первоначальный вопрос , мой вопрос, так и остался без ответа и кроме (kvmart спасибо что хоть откликнулись ), я так и не дождалась а жаль
tatyiana, Раскройте суть пожалуйста - кто что обезвреживает и что же в итоге размещает на Водоканале? Выглядит подозрительно.