www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » ПДС на ливневки (страница 3)

sisterq 07.10.2005 08:47

pmm,
ты уж извини, сосед, но, Удмуртия - это сила!!!
насчет отбора проб - может это предполагается делать как вытяжку из пробы почвогрунта??? хотя, это уже отходы!!! и вообще - чепуха - может стоять в дождь с стаканчиком???по технологии отбора проб отхода, но как вытяжку делать???
в холодный, очевидно, снег топить нужно...руководстоваться опять же как отборам почвы...
вот смех-то, как вы там существуете???

Praktik 07.10.2005 10:27

Пользователь Maut написал(а) 07.10.2005 06:49
Practic, а как такую систему "просроченных" платежей Вам удается согласовывать с Ростехнадзором (а до этого - с налоговиками)?

Да очень просто: приношу в РТН (или в Росприродназор?) в начале 2005 года расчет на весь 2005 год за год и разбивку 20% отчислений по кварталам. Они там мне все это проверяют и согласовывают, затем данные отношу налоговикам, которые ТОЛЬКО подписывают, что приняли документы. Все. Затем бухгалтерия платит.

"У вас там все такие щедрые или же это мы не знаем каких-то тонкостей? Прояснишь?"
Почему щедрые? Превысили лимиты в этом году платим в следующем.

"Кстати, в какие сроки (и на какой срок) у вас выдают лимиты водоотведения (или же сброса на рельеф)?"
Лицензию на водопользование за 1-2 месяца (при наличии согласованного ПДС) на 3 года.
Разрешение на сброс загрязняющих веществ тоже за 1-2 месяца ( при наличии экологического обоснования получения разрешения на неорганизованный сброс) на 1 год, но один раз выдали аж на 2,5 года .
Когда выдавали на год, то выдавали с 1 января по 31 декабря.

"Как считаешь, они правы с такими своими произвольными сроками, или же ГОДОВОЙ объем - это и должен быть объем именно с 1 января по 31 декабря?"
Имхо, можно сделать как они говорят (т.е. тупо складывать, делить и умножать) или же поговорить с ними и если они согласятся (почему бы и нет) делать годовой расчет по максимальному объему разрешения на сброс.

Praktik 07.10.2005 10:29

Пользователь Maut написал(а) 07.10.2005 07:38
sisterq,
Могу предложить простенькую задачку на "раз" (кстати, у нас осадков почти как в тропиках и есть). И даже не с "контролем заказчиком", а с готовыми шпорами (неправильные решения и правильные ответы - прилагаются), попадешь-не попадешь в наши лимиты? :3:


Предлагай на всеобщее обозрение, людям тоже интересно

sisterq 10.10.2005 07:53

Вот что я выяснила для себя. согласно "методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс ЗВ в водные объекты":
"Под неорганизованным сбросом загрязняющих веществ
подразумевается вынос загрязняющих веществ с территории водосбора
предприятий и организаций и прилегающей инфраструктуры, относящейся к
промплощадкам, неорганизованным поверхностным стоком (отведение
дождевых, талых и поливочных вод за пределы территорий предприятий по
естественному уклону местности в кюветы дорог, овраги, непосредственно
в реки, ручьи, пруды и иные водные объекты, либо в ливневую
канализацию соседних предприятий и организаций).
то есть, если у меня пруды - испарители не ИНОЙ ВОДНЫЙ объект, а ливневка НАША собственная и все стоки неорганизованные попадают в НАШИ пруды - так зачем еще разрешение какое-то????
причем, это все должно быть УЖЕ учтено в проекте ПДВВ на пруды-испарители...

ultra 11.10.2005 01:12

sisterq,
В том случае, если у Вас все же имеется участок неканализованной территории, то на поверхностный сток неорганизованным сбросом с этой территории Вам придется получать разрешение на сброс ЗВ.
И потом. Что это за пруды-испарители? Что-то неочевидное и невероятное?
Есть ли у них гидроизоляционный слой? Каким образом осуществляется сброс поверхностного стока в эти пруды? Если нет изоляции этих прудов с подземными водными горизонтами, то эти пруды правомерно считать водными объектами со всеми вытекающими отсюда последствиями.

sisterq 11.10.2005 08:31

ultra,
я ж говорю-ужас!!! какой там гидроизоляционный слой!!!представь - вырыли яму и давай туда все стоки (прям на землю)выливать. аж с 1977 года!!!хотя, в проекте - очистные :) которых нет на самом деле. а руководство не собирается их строить. сначала категория данных прудов была такова: пруды - накопители (т.е. осадок, накапливаемый со временем, выносился на поля фильтрации), а сейчас они специальными расчетами переведены в пруды - испарители...(как раз в этом проекте ПДВВ). а участок неканализованный территории у нас есть...
надеюсь это не грозит проектом ПДС? я собираюсь преподнести только расчет по методике (метода расчета платы за неорганизуху)

ultra 11.10.2005 19:23

sisterq,
В общем складывается такая картина:
1. ПДС(ВСС) на рельеф местности неорганизованным стоком Вам нужен.
2. Если Ваши пруды-испарители считают органы водными объектами, то потребуется еще ПДС(ВСС) в водные объекты, Разрешение на сброс ЗВ в водные объекты, лимиты водоотведения в водные объекты, лицензия на водопользование.... и револьвер, чтобы застрелиться

Maut 12.10.2005 05:00

Пользователь ultra написал(а) 11.10.2005 19:23
sisterq,
Если Ваши пруды-испарители считают органы водными объектами, то потребуется еще .... револьвер, чтобы застрелиться :12:


Это и есть самое интересное - как посчитают органы.
Согласно Водному кодексу РФ дождевая лужа на тротуаре перед моим домом - это реальный водный объект, поскольку имеет все предусмотренные этим законом признаки:
1) представляет собой сосредоточение вод на поверхности суши в формах ее рельефа (глубоченная вмятина в асфальте);
2) имеет границы (определяемые границами данной ямы);
3) имеет объем (и немалый);
4) имеет все черты водного режима (то есть, изменение во времени уровней, расходов и объемов - поскольку периодически наполняется или пересыхает).
Ни минимальные размеры, ни время возникновения или сроки существования "водного объекта" кодекс не конкретизирует.
В таком случае, что такое пересыхающий летом ручей - кто возьмется ответить? Если у такого ручья есть берега, но полностью отсутствует устье, и он никуда больше не впадает, но по весне заполняется талыми водами и разливается по окрестностям - это складка рельефа местности или это водный объект? Если нельзя определить расход воды в водотоке и природный фон - как можно рассчитывать ПДС на сброс в такой водный объект? Однако же - требуют!

sisterq 12.10.2005 06:26

ultra,
не подскажешь, в какую цену сейчас огнестрельное оружие? хочу преподнести своему филиалу...(экологу филиала). все-таки не я за это отвечаю. эх, хотелось бы посмотреть,как выглядит проект ПДС на неорганизованные...а то даже не видела никогда...какие разделы и т.д. разница какова- от ПДС в реку, например, отличается???

sisterq 12.10.2005 06:35

Maut,
а теперь объясни, что такое ВСЕ черты водного режима? только изменение объема во времени?а гидрологические и проч. характеристики???

ultra 12.10.2005 08:24

sisterq,
А у нас есть проект ПДС (ВСС) загрязняющих веществ, сбрасываемых неорганизованным поверхностным стоком на рельеф местности. Разработан в соответствии с МУ по расчету платы за неорганизованный сброс ЗВ в водные объекты (утв.Госкомэкологией 29.12.98 г.).

Maut 12.10.2005 08:32

sisterq,

16 ноября 1995 года N 167-ФЗ
ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБЩАЯ ЧАСТЬ
Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Глава 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Основные понятия
...водный режим - изменение во времени уровней, расходов и объемов воды в водных объектах

Maut 12.10.2005 09:09

ultra,
у нас тоже есть такие проекты, но толку-то оказалось от них

У нас сначала провели работы по ландшафтному планированию, затем весь ливневый сток с территории загнали в систему дренажных канав и прудов-отстойников с очисткой от взвешенных коагулянтами, а от нефтепродуктов - очистными блоками ОСМА, и только уже после очистки - насосами по трубам на рельеф, отчего наш ливневый сток стал цивильным и организованным, МУ от 98 г. такого варианта вообще как-то не предусматривают, согласись?

Но ни один из проектов не подтвердился фактом - очень и очень оказались занижены объёмы.