Доброе утро всем! У меня возник вопрос . Мы отдали в разработку ПДС на ливневые воды. Нам выставляют лимит 0,02 мг/л нефтепродуктов. Реальные результаты около 3 мг/л. Хотя вода чистая. Ответьте мне пожайлуста, высокий ли уровень нефтепродуктов в нашей ливневке и на основании чего устанавливают такие нормативы? заранее благодарна.
N_Y_Z,
Вообще-то лимиты устанавливаются для временно-согласованного сброса, а не для ПДС. И устанавливаются не в миллиграммах на литр, а в тоннах в год массы загрязняющих веществ.
Ваши 3 мг/л нефтепродуктов в ливневке вообще-то показатель высоковатый (соответствует неглубокой очистке методом флотации или сорбции на угольных фильтрах (загрязненных)), тем более, что сброс сточных вод ваша организация похоже осуществляет либо в водный объект, либо на рельеф местности.
Видимо поэтому Вам установили 0,02 мг/л.
Для справки приведу, что ПДК нефтепродуктов для водоемов рыбохозяйственного значения равен 0,05 мг/л, а для водоемов хозяйственно-питьевого значения = 0,3 мг/л.
3-0,02 = ВСВ = похоже надо готовить деньги.
N_Y_Z,
Еще можно добавить о порядке установления нормативов рыбохозяйственных водоемов. По этому поводу есть исчерпывающая всеобъемлющая статья в журнале "Экология производства" № 4, 2004 г., которая называется "О правомерности применения рыбохозяйственных нормативов" Зобовой Дарьи Михайловны из Центра правового обеспечения природопользования.
Нормативы для водоемов хоз.питьевого и социально-бытового назначения ПДК и ОБУВ вредных веществ устанавливаются соотвествующими гигиеническими нормативами.
ultra, спасибо Вам, к сожалению эту статью не смогу прочесть, т.к. негде. Теперь меня мучает вопрос, как бы разрешение на 5 лет лет получить , а не ВСС. Но наверное это не реально.
step, если бы дело было только в деньгах, а то приходится ездить совершенно в другой город, рассказывать какая у нас огромная территория, и все организации находятся в различных концах этого города, да и еще внутренние проблемы предприятия с транспортом, в общем пока это все порешаешь, уходит уйма времени и тех же денег
N_Y_Z,
Разрешение-то Вам в любом случае выдадут, если согласуют проект ПДС (ВСС). И в Разрешении у Вас должны будут установлены нормативы как предельно-допустимого сброса по отдельным веществам, так и нормативы временно-согласованного сброса по другим.
|
ultra,
я вообще поражаюсь, на основании чего разрабатывают проект ПДС именно по ливневке???там ведь только методика расчета ПЛАТЫ за сброс неорганизованных....вот, например, по воздуху-тут куча методик по расчету КОЛИЧЕСТВА...ксати, не в курсе, какой пакет документов запрашивают в нижне-волжском управлении для выдачи разрешений на неорганизованный сброс?
sisterq,
В нашем проекте ПДС (ВСС) расчет количества веществ, сбрасываемых неорганизованным поверхностным стоком на рельеф местности, приведен для дождевых, талых и поливомоечных вод.
Концентрации основных загрязняющих веществ в поверхностном стоке взяты из Методических указаний по определению количества веществ, сбрасываемых неорганизованным поверхностным стоком на рельеф местности в Республике Татарстан, утвержденной нашим Министерством экологии РТ.
Кажется, есть российская методика, но не помню, как называется. В этом году нам сделали новый проект ПДС (ВСС), в котором применена, наверное, российская методика. Как только получу проект, узнаю.
Нижне-волжское управление... чего? У нас Нижне-волжское бассейновое водное управление в регионе. Сокращенно - НВ БВУ. Оно относится к Федеральному агентству водных ресурсов. А разрешение на сброс выдают территориальные управления Ростехнадзора России.
Какие документы запрашивает Ваше управление, не знаю - у нас Управление другое. Но думается мне, что для выдачи разрешения на неорганизованный сброс необходим сам проект ПДС (ВСС), согласованный с территориальным управлением Федерального агентства водных ресурсов, Заявление о выдаче Разрешения на сброс, а также... да нет, пожалуй все - этого должно быть достаточно
ultra,
так елки-моталки, ну почему в одних субъектах требуют это разрешение (на ливневки), а в некоторых нет. откуда ноги растут??? ведь нигде (я не встречала) гне написано конкретно такими словами: природопользователи, мол, должны все иметь разрешения на сброс неорганизованный ливневых, талых вод ....и т.д. и вообще, у нас в регионе (где головная организация) на водопользование выдается лицензия (соответственно на бланке и т.п. ну вы понимаете) а в субъекте расположения филиала - это просто разрешение на водопользование!!!
|
Все просто: лицензия выдается на водопользование, когда имеются очистные сооружения и ливневые стоки по ливневой канализации сбрасываются в овраг/реку/озеро/и т.д., а разрешение выдается на СБРОС загрязняющих веществ в окружающую среду когда нет очистных и ливневые воды самотеком попадают за территорию предприятия.
Praktik,
страшную вещь напишу : а когда в ливневку(собственная), а потом вместе с хоз-фек + пром (!!!) в пруды-накопители БЕЗ очистки. даж не понятно-пруды-накопители это как полигон жидких отходов (типо поля фильтрации - только без очистки на БОС)или все ж объект водный???
sisterq, а что говорят/пишут инспектора Роприроднадзора при проверке ?
А определить куда относятся пруды, имхо, это можно сделать из документации предприятия или направить запрос рыбникам (ФГУ Центррыбвод), Россельхознадзор, Росприроднадзор, вообщем сходить к инспекторам
Praktik,
есть ПДС, в ПНООЛР нет полигона, очевидно водный объект. а насчет инспекторов- они уже раз 100 писали о том, что нужно стороить очистные и наблюдательную скважину. да только руководство у нас жадное...поэтому тоже интересно, как можно нахаляву (точнее за счет денег экологического фонда) это сделать....
|
Так в ПДС и должно быть написано, куда Вы деваете стоки: водный объект, пруд-отстойник или еще что. ПНООЛР тут не при чем.
". а насчет инспекторов- они уже раз 100 писали о том, что нужно стороить очистные и наблюдательную скважину. да только руководство у нас жадное...поэтому тоже интересно, как можно нахаляву (точнее за счет денег экологического фонда) это сделать."
Сделать за счет экологического фонда?!
Если получится, то хотелось бы услышать о таком , пока, насколько мне известно, в последнее время такое практически невозможно
Praktik,
у нас так написано: в пруды-испарители...они сообщения с поверхностным водным объектом не имеют, зато с подземными горизонтами (нет ограничивающего слоя для предотвращения поапдания в подземные горизонты)...такое сооружение: 4-ре пруда имеющие сообщение через трубы (вроде как отстойники - но в отстойниках отстой - то ведь размещается, к примеру, на полях фильтрации...) а тут удаление никуда не происходит. раньше были пруды- отстойники, а потом создали новый проект (технический) обоснования перевода категории прудов - отстойников в пруды - испарители. так что...
Тема жизненная, вкратце суть и нашей проблемы.
Работаем на большой площадке с серьезными объемами земляных работ, на которой из лучших побуждений устроили дренажную систему с прудами-отстойниками для сбора и очистки всех ливневых стоков.
Очищенную воду начали сбрасывать по организованным выпускам частично на рельеф, частично в близлежащий водоем, и, как результат - по итогам только одного весеннего квартала годовой расчетный объем сброса оказался превышен в два с половиной раза! (но утвержденные концентрации выдержали).
Естественно, заплатили пятикратку и перезаказали расчеты другому проектировщику, у которого расчетные объемы уже существенно выросли. В РТН и у водников выпросили, в виде исключения, дополнительные лимиты, однако, по итогам третьего квартала - опять та же картина, все новые пересчитанные лимиты и ПДС снова оказались съедены.
Допустим, что все наши проектировщики - бездари, воры и мошенники, но сейчас о другом: а насколько это вообще логично, обоснованно и правомерно - лимитировать объемы сброса ливневых вод и возлагать на предприятие материальную ответственность за капризы погоды?
Ведь ни одна гидрометеослужба мира не в состоянии сделать достоверный прогноз (а тем более – расчет количества будущих осадков) хотя бы на месяц вперед. Однако наш Ростехнадзор запросто накладывает на предприятие (в плановом порядке) финансовые обязательства за последствия всех предстоящх гроз, ливней и снегопадов в течение целого года!
Или, может, это только наша местная практика такая? Коллеги, поделитесь опытом!
|
Пруды-испарители? Имхо, не водный объект, т.к. эти пруды являются частью системы очистки сточных вод, откуда вода испаряется в атмосферу, а осадки очистных сооружений (в данном случае пруды-испарители) Вы должны сдавать либо на полигон, либо использовать (например, засыпка канав), смотря какой класс опасности.
А вто насчет попадания в подземный горизонт посоветовать ничего не могу ... Хотя, если у Вас есть скважина откуда можно проводить анализ подземных вод, то тут уже все зависит от данных этих самых анализов.
Maut, у нас картина с ливневыми сточными водами такая:
Имеется проект ПДС с расчетом стоков и лицензия на водопользование (поверхностные водные объекты). По окончании года беру у метеорологов справку о количестве выпавших осадков за теплый и холодный период года (например 2004 г), делаю расчет образовавшихся стоков. Не знаю как у других, а у нас они всегда меньше запланированных. Затем при расчете ежеквартальных платежей на 2005 год сумму за стоки разбиваю по кварталам и плачу за стоки 2004 года в 2005 году.
Praktik, Praktik,
епрст...щас узнала, что у нас в филиале разработан не проект ПДС, а проект ПДВВ!!! и как же опять включать туды ливневку???насчет прудов-испарителей - т.е. надо включать еще и в расчет ПДВ (например, как от иловых площадок или полигона ТБО???) выбросы в воздух??? и рассеивать? а отстой сдавать??? а можно и не сдавать???(т.е. это уже тема отходов...)и платить пятикратно??? а насчет подземных вод-?мониторинг? хотят заставить еще контрольную скважину бурить... и программу мониторига подземных вод...а насчет ливневых - нужно разрешение продлить нам, оно раньше было выдано на основе паспорта экологического. а сейчас, я полагаю, нужно просто расчет ливневых сделать и присовокупить к разработанному проекту ПДВВ и получить разрешение...
Maut,
так вот, я уже писала об этом - почему одни субъекты это делают, а другие-нет??? вот у нас все так потешаются над этим. мол, зачем это все вообще???и как анекдот: представляешь, в Удмуртии (ну, вотяки) разрабатывают проеты по ливневым, да еще и платят за это потом, да еще и какие-нибудь детские садики...представляешь, типа, какие там...за дождь с крыши с детсада! ха-ха!вообще-то за пятикратку- вот ведь чепуха, как вы так, расчитывайте сразу на 900 мм осадков в год это как в тропических джунглях...а там кратностью добивайте...всегда нужен контроль со стороны заказчика. разработать так могут..вот, по секрету вам открою...по незнанию как-то разработала ПДВ в 4 раза дороже, чем нужно, и источников раза в 4 больше сделала...я не знала, что типовые источники от одного производства можно объединять...
Practic, а как такую систему "просроченных" платежей Вам удается согласовывать с Ростехнадзором (а до этого - с налоговиками)? У вас там все такие щедрые или же это мы не знаем каких-то тонкостей? Прояснишь?
Кстати, в какие сроки (и на какой срок) у вас выдают лимиты водоотведения (или же сброса на рельеф)? Водники выдают нам на срок с 1 января по 31 декабря, даже если и оформленные с задержкой задним числом. А вот Ростехнадзор на рельеф - строго с той даты, когда фактически выписали, и по такую же дату годом спустя. Получается чертовщина и путаница: сначала у нас были лимиты с марта по март, а когда стали просить добавку в связи с весенним потопом - их два месяца "размышляли", а потом добавили новые действием с сентября по сентябрь . А вот каким образом при таких перехлестах теперь определить плановый годовой объем - никто не знает, они говорят - никакой разницы, чего тут непонятного, там сложили - здесь разделили, все элементарно (а нам тупо складывать, делить и умножать на - никак нельзя, у нас, во-первых, за второй квартал перерасход, а во-вторых, зимой никакого сброса не будет, и чтобы искусственно не создавать новые пятикратки - мы можем только гибко лавировать внутри ГОДОВОГО лимита).
Как считаешь, они правы с такими своими произвольными сроками, или же ГОДОВОЙ объем - это и должен быть объем именно с 1 января по 31 декабря?
sisterq,
приятно встретить настоящего ГУРУ
Могу предложить простенькую задачку на "раз" (кстати, у нас осадков почти как в тропиках и есть). И даже не с "контролем заказчиком", а с готовыми шпорами (неправильные решения и правильные ответы - прилагаются), попадешь-не попадешь в наши лимиты?
Maut,
валяй. только я в этом не спец. а почему лезу-опыт нужен работенка предстоит...только мне так никто и не ответил:так почему у нас НЕ требуют, а у вас- ТРЕБУЮТ????????
По поводу неорганизованного сброса сточных вод хочу всем задать интересные вопросы:
Какими нормативными документами следует руководствоваться при организации и проведении на Предприятии производственного лабораторного контроля поверхностных сточных вод, сбрасываемых неорганизованным способом на рельеф местности. И в частности:
а) что должно представлять собой место для отбора проб поверхностных стоков (из какого материала выполняется, его месторасположение, размеры);
б) какого вида должна быть проба (составная, точечная или объединенная);
в) способ и периодичность отбора проб (в т.ч. в холодный период года с ноября по март).
У нас в республике местным органом по охране природы придуманы “Методические указания по нормированию загрязняющих веществ в поверхностном стоке с территории предприятий, организаций и учреждений УР” (далее МУ), (утв. постановлением Правительства Удмуртской Республики). И при разработке проекта на неорганизованный сброс все расчеты требуют проводить в соответствии с ними. МУ почти полностью повторяют “Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты”. (утв. Госкомэкологией РФ 29 декабря 1998 г.).
Проект то мы разработали, но платить за это, честно говоря, не очень старались (правда с этого года придется). Можно конечно поспорить о правомочности использования местных МУ, но т.к. все подобные документы лишь ПРЕДЛАГАЮТ механизм расчета, а узаконивать или нет нормативы, выполненные на их основе решают природоохранные органы, то, в случаи согласия последних, спорить по этому поводу, считаю, нет смысла. Устанавливать нормативы то требует закон № 7-ФЗ 10.01.2002г. Но когда с нас стали требовать организовать производственный контроль, то мы задали эти самые вопросы (см. выше) во все инстанции которые только можно.
Ответов не последовало
pmm,
ты уж извини, сосед, но, Удмуртия - это сила!!!
насчет отбора проб - может это предполагается делать как вытяжку из пробы почвогрунта??? хотя, это уже отходы!!! и вообще - чепуха - может стоять в дождь с стаканчиком???по технологии отбора проб отхода, но как вытяжку делать???
в холодный, очевидно, снег топить нужно...руководстоваться опять же как отборам почвы...
вот смех-то, как вы там существуете???
|
Да очень просто: приношу в РТН (или в Росприродназор?) в начале 2005 года расчет на весь 2005 год за год и разбивку 20% отчислений по кварталам. Они там мне все это проверяют и согласовывают, затем данные отношу налоговикам, которые ТОЛЬКО подписывают, что приняли документы. Все. Затем бухгалтерия платит.
"У вас там все такие щедрые или же это мы не знаем каких-то тонкостей? Прояснишь?"
Почему щедрые? Превысили лимиты в этом году платим в следующем.
"Кстати, в какие сроки (и на какой срок) у вас выдают лимиты водоотведения (или же сброса на рельеф)?"
Лицензию на водопользование за 1-2 месяца (при наличии согласованного ПДС) на 3 года.
Разрешение на сброс загрязняющих веществ тоже за 1-2 месяца ( при наличии экологического обоснования получения разрешения на неорганизованный сброс) на 1 год, но один раз выдали аж на 2,5 года .
Когда выдавали на год, то выдавали с 1 января по 31 декабря.
"Как считаешь, они правы с такими своими произвольными сроками, или же ГОДОВОЙ объем - это и должен быть объем именно с 1 января по 31 декабря?"
Имхо, можно сделать как они говорят (т.е. тупо складывать, делить и умножать) или же поговорить с ними и если они согласятся (почему бы и нет) делать годовой расчет по максимальному объему разрешения на сброс.
|
Предлагай на всеобщее обозрение, людям тоже интересно
Вот что я выяснила для себя. согласно "методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс ЗВ в водные объекты":
"Под неорганизованным сбросом загрязняющих веществ
подразумевается вынос загрязняющих веществ с территории водосбора
предприятий и организаций и прилегающей инфраструктуры, относящейся к
промплощадкам, неорганизованным поверхностным стоком (отведение
дождевых, талых и поливочных вод за пределы территорий предприятий по
естественному уклону местности в кюветы дорог, овраги, непосредственно
в реки, ручьи, пруды и иные водные объекты, либо в ливневую
канализацию соседних предприятий и организаций).
то есть, если у меня пруды - испарители не ИНОЙ ВОДНЫЙ объект, а ливневка НАША собственная и все стоки неорганизованные попадают в НАШИ пруды - так зачем еще разрешение какое-то????
причем, это все должно быть УЖЕ учтено в проекте ПДВВ на пруды-испарители...
sisterq,
В том случае, если у Вас все же имеется участок неканализованной территории, то на поверхностный сток неорганизованным сбросом с этой территории Вам придется получать разрешение на сброс ЗВ.
И потом. Что это за пруды-испарители? Что-то неочевидное и невероятное?
Есть ли у них гидроизоляционный слой? Каким образом осуществляется сброс поверхностного стока в эти пруды? Если нет изоляции этих прудов с подземными водными горизонтами, то эти пруды правомерно считать водными объектами со всеми вытекающими отсюда последствиями.
ultra,
я ж говорю-ужас!!! какой там гидроизоляционный слой!!!представь - вырыли яму и давай туда все стоки (прям на землю)выливать. аж с 1977 года!!!хотя, в проекте - очистные :) которых нет на самом деле. а руководство не собирается их строить. сначала категория данных прудов была такова: пруды - накопители (т.е. осадок, накапливаемый со временем, выносился на поля фильтрации), а сейчас они специальными расчетами переведены в пруды - испарители...(как раз в этом проекте ПДВВ). а участок неканализованный территории у нас есть...
надеюсь это не грозит проектом ПДС? я собираюсь преподнести только расчет по методике (метода расчета платы за неорганизуху)
sisterq,
В общем складывается такая картина:
1. ПДС(ВСС) на рельеф местности неорганизованным стоком Вам нужен.
2. Если Ваши пруды-испарители считают органы водными объектами, то потребуется еще ПДС(ВСС) в водные объекты, Разрешение на сброс ЗВ в водные объекты, лимиты водоотведения в водные объекты, лицензия на водопользование.... и револьвер, чтобы застрелиться
|
Это и есть самое интересное - как посчитают органы.
Согласно Водному кодексу РФ дождевая лужа на тротуаре перед моим домом - это реальный водный объект, поскольку имеет все предусмотренные этим законом признаки:
1) представляет собой сосредоточение вод на поверхности суши в формах ее рельефа (глубоченная вмятина в асфальте);
2) имеет границы (определяемые границами данной ямы);
3) имеет объем (и немалый);
4) имеет все черты водного режима (то есть, изменение во времени уровней, расходов и объемов - поскольку периодически наполняется или пересыхает).
Ни минимальные размеры, ни время возникновения или сроки существования "водного объекта" кодекс не конкретизирует.
В таком случае, что такое пересыхающий летом ручей - кто возьмется ответить? Если у такого ручья есть берега, но полностью отсутствует устье, и он никуда больше не впадает, но по весне заполняется талыми водами и разливается по окрестностям - это складка рельефа местности или это водный объект? Если нельзя определить расход воды в водотоке и природный фон - как можно рассчитывать ПДС на сброс в такой водный объект? Однако же - требуют!
ultra,
не подскажешь, в какую цену сейчас огнестрельное оружие? хочу преподнести своему филиалу...(экологу филиала). все-таки не я за это отвечаю. эх, хотелось бы посмотреть,как выглядит проект ПДС на неорганизованные...а то даже не видела никогда...какие разделы и т.д. разница какова- от ПДС в реку, например, отличается???
Maut,
а теперь объясни, что такое ВСЕ черты водного режима? только изменение объема во времени?а гидрологические и проч. характеристики???
sisterq,
А у нас есть проект ПДС (ВСС) загрязняющих веществ, сбрасываемых неорганизованным поверхностным стоком на рельеф местности. Разработан в соответствии с МУ по расчету платы за неорганизованный сброс ЗВ в водные объекты (утв.Госкомэкологией 29.12.98 г.).
sisterq,
16 ноября 1995 года N 167-ФЗ
ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБЩАЯ ЧАСТЬ
Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Глава 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Основные понятия
...водный режим - изменение во времени уровней, расходов и объемов воды в водных объектах
ultra,
у нас тоже есть такие проекты, но толку-то оказалось от них
У нас сначала провели работы по ландшафтному планированию, затем весь ливневый сток с территории загнали в систему дренажных канав и прудов-отстойников с очисткой от взвешенных коагулянтами, а от нефтепродуктов - очистными блоками ОСМА, и только уже после очистки - насосами по трубам на рельеф, отчего наш ливневый сток стал цивильным и организованным, МУ от 98 г. такого варианта вообще как-то не предусматривают, согласись?
Но ни один из проектов не подтвердился фактом - очень и очень оказались занижены объёмы.
|
Maut,
вы что, собираете дождевые и талые воды со всего субъекта федерации???и у вас специфических веществ полно???
Praktik,
Кто не знает что это такое - поясняю.
В проекте ПДС(ВСС) и Разрешении на сброс ЗВ устанавливаются как нормативы предельно-допустимого сброса по одним загрязняющим веществам, так и лимиты временно-согласованного сброса по другим загрязняющим веществам.
ultra,
по-моему уже борзею, но можно узнать у Вас, какие разделы присутствуют в вашем томе ПДС ливневки (т.е. содержание).
sisterq,
К сожалению, под рукой проекта ПДС(ВСС) нет. Он на другом предприятии. Как возьму обратно сообщу
ultra,
пришли образец Разрешения на сброс ЗВ, please!
Верь-не верь, но наш местный Ростехнадзор до сих пор их в глаза не видел, по старинке получаем в водоем - утверждение ПДС, а на рельеф - лимиты на сброс
Maut,
Надо сначала отсканить документ. только потом смогу выслать не сегодня-завтра. Или факс давай. Там всего 2 листочка.
ultra,
буду ждать!!!
А мне интересно взглянуть не на сам проект (такое добро мы и сами "стряпать" научились), а на "Методические указания по определению количества веществ, сбрасываемых неорганизованным поверхностным стоком на рельеф местности в Республике Татарстан". Кто их разрабатывал, кто согласовывал и утверждал, на какой территории действуют (только РТ?). И вообще правомочны ли субъекты требовать разработку нормативных документов (проектов) с использованием МУ, не прошедших утверждение на федеральном уровне? С нашими природниками я уже пытался разговаривать что если требование разработать проекты установлено законодательством РФ, так и использоваться МУ для их расчетов должны только те, которые согласованы в государственных природоохранных органах федерального значения (Министерство природных ресурсов РФ, Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору). А так получается что у нас одна методика, в Татарстане другая, в Кировской и Свердловской областях, я слышал, тоже есть своя. Но нормирование неразделимо с экологическими платежами, порядок исчисления и взимания платы которых устанавливается исключительно законодательством Российской Федерации!
А несоответствие заметно даже в МУ от 98 г., где в п. 3.1.5. "расход воды на одну поливку (мойку) твердых покрытий за отчетный период принимается по данным учета или в размере 1,2-1,3 л/кв.м.", что противоречит СНиП 2.04.01-85* где в приложении 3 расход на полив территории зависит от вида покрытия и, к примеру, для "усовершенствованных покрытий, тротуаров, площадей, заводских проездов" равен 0,4-0,5 л/кв.м.! Учитывая , что МУ носит рекомендательный характер, а СНиП как никак нормативный документ – не должно возникнуть сомнения какую цифру надо брать. Но экологи требуют брать расход из методы!!!
ultra.
Если не трудно отсканить Вашу местную методу, сделай, пожалуйста, это для меня и отправь на мой e-mail:pmm@ivk.udm.net. Ввек буду благодарен!
А если интересно могу предложить изобретение своих чудо экологов.
pmm,
Да вобщем-то я и раньше в своих постах говорил, что с использованием местных МУ у нас был разработан бывший проект ПДС(ВСС).
С 16.09.05 г. у нас действует проект ПДС(ВСС), разработанный уже с использованием МУ Госкомэкологии, утвержденной 29.12.98 г.
Нашу местную методику я тебе вышлю. Есть она у меня в электронном виде.
sisterq,
Наши дождевые и талые воды есть на моей странице, обычная стройплощадка, только осовремененная, а нормируют по взвешенным, ПДК и алюминию (это наш коагулянт)
|
Мой факс у тебя в привате, жду!
pmm,
тож вот хочу научиться стряпать ПДСки. намного легче, чем ПДВшки только не знаю, на основании каких документов определяется "общий вид" проекта ПДС? например, в ПДВ есть такая вещь:
Рекомендации по оформлению и содержанию проекта нормативов предельно допустимых выбросов в атмосферу (ПДВ) для предприятия, Москва, Госкомгидромет, 1989.
а на оформление ПДС есть такая вещь???
ultra,
Дай-ка самому себе скажу: Кинулся искать Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденные Госкомэкологии Российской Федерации от 29.12.1998 г. и не нашел.
Не хорошо это Прошу Всех: у кого есть в эл.виде отправить мне на мыло. А я всех отблагодарю тем, что отправлю (тому кто интересуется) Методические указания по определению количества веществ, сбрасываемых неорганизованным поверхностным стоком на рельеф местности, в Республике Татарстан.
Очень интересный документ.
sisterq,
Есть такой документ: Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты.
Но там устанавливаются общие принципы разработки и утверждения нормативов ПДС. По составу проекта ПДС, кажется, ничего нет. Если интересуешься, могу выслать МУ.
ultra,
хочу.очень
а в электронном вар-те метода по расчету неорганизухи есть в нете, но они без карт.у меня тож без карт, карты факсом отсылали, там нифига не видать...
pmm,
Вот что выяснилось блуждая в правовых базах: действие методических указаний оказывается приостановлено.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ
ПИСЬМО
от 23 июня 2000 г. N 02-22/24-151
О "МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЯХ
ПО РАСЧЕТУ ПЛАТЫ ЗА НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ СБРОС
ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ"
(с изм., внесенными письмом МПР от 10.12.2001 N АК-65/7352)
При практической реализации утвержденных 29 декабря 1998 года Госкомэкологией России "Методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты" (далее - Методические указания) в адрес Госкомэкологии России поступили существенные замечания от территориальных природоохранных органов, а также от природопользователей.
В частности, большие нарекания вызывает процедура утверждения и введения в действие Методических указаний, подвергается сомнению объективность оценки количественных и качественных характеристик неорганизованных сбросов загрязняющих веществ в водные объекты, что существенно влияет на размеры платежей за загрязнение окружающей природной среды.
Исходя из изложенного и обсуждения вопросов с МПР России, предлагаем:
1. Временно приостановить использование Методических указаний до завершения проработки вопросов с Департаментом восстановления и использования водного фонда МПР России.
2. Вопрос о механизме использовании Методических указаний рассмотреть на расширенном совещании по окончании реформирования структуры федеральных природоохранных органов.
Первый заместитель
Председателя Комитета,
председатель ликвидационной комиссии
А.Ф.ПОРЯДИН
|
Я кое-что замылил тебе по вопросам разработки ПДС, для начала будет вполне достаточно
Maut, а можно мне тоже замылить Буду очень признательна!!!
Smile,
нет проблем, замылю, только этот сервер не поддерживает аттачи на внутренней почте, поэтому пришли сейчас свой e-mail с моей персональной страницы
уважаемый ultra,
прочтите тогда еще и это письмо:
Письмо МПР РФ от 10 декабря 2001 г. N АК-65/7352"О применении "Методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты"
Взимание платы за загрязнение окружающей природной среды предусматривается постановлением Правительства Российской Федерации от 28 августа 1992 г. N 632 "Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия", Инструктивно-методическими указаниями по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды, утвержденными Минприроды России 26.01.93 г. по согласованию с Минфином России и Минэкономики России, зарегистрированными в Минюсте России 24.03.93 г., регистрационный N 190, а также принятыми в соответствии с указанными нормативными правовыми актами Методическими указаниями по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты (письмом Минюста России от 20.12.99 г. N 10634-ЭР признаны не нуждающимися в государственной регистрации(. Письмо Госкомэкологии России от 23.06.2000 г. N 02-22/24-151 о приостановлении действия данных Методических указаний не подлежит применению, так как не является нормативным правовым актом
Заместитель Министра А.С.Кигим
|
спасибо большое, так помогает...
только вот все-равно вопросы у меня...
проект ПДС на неорганизуху решила строить на 2 выпуска - в ливневку,затем в пруды-накопители и неорг.сброс на рельеф.
с рельефом все понятно, а распределение внутри прудов этих веществ (в прудах только лишь наши сбросы хозфек и пром) с промощью програм по расчету ПДС, я думаю, делать неуместно...
sisterq,
если это за "зряплату" - начинай всегда от простого.
А если это заказ - углубляй проблему. Два-три самостоятельных варианта проекта положительно скажутся на общей цене всей работы и ее успехе при утверждении.
sisterq,
Ладно. Согласен. Просто Госкомэкология РФ в 2000-ом году приказала долго жить и скоропостижно скончалась.
А МПР в 2001 году уже могло почувствовать себя полноправным, чтобы не считаться с документом Госкомэкологии РФ. Как всегда превозобладала конъюнктура.
ultra, Maut,
легче от этого не стало...
вот не люблю, когда так-2-3 проекта делать, а ведь рассеивать ЗВ в прудах мне не на чем!!!т.е. проги расчета ПДС нет...буду без этой лабуды.
единственный момент - я не нахожусь в филиале...согласовывать будут другие люди, не я лично. а это проблемма - ведь можно с каждой ошибкой отправлять, а можно сразу указать на все ошибки-а потом разом их исправить. а в РТН Волгограда даже не представляют, что само предприятие делать будет (т.е. я). а это, наверное так сильно на согласование повлияет....года два буду согласовывать....товарищи, кто имеет опыт согласования в Волгоградском РТН????
sisterq,
неужели страшнее кошки.. то бишь, Волгоградского РТН - зверя нет???!
Maut,
про Москву и не думала!!!вот вам такой пример: в Волгограде предписание в область делают в бумажном виде, без выезда на производство и грозят за отсутствие расчетов по неорганизованным выбросам закрыть предприятие. это ПРЕДПИСАНИЕ...отправленное по факсу!!!
sisterq,
богато живет Волгоградский РТН!
У наших и бумаги для факса нету, и телефон за неуплату месяцами отключен.