В чем разница:
передача отходов с передачей права собственности и передача отходов с конечным размещением отходов.
Ведь в конце концов кто получает отходы и становится собственником отходов?
flawer555, нет, в конце концов право собствености остается у того, кто эти отходы проивел, если иное не оговорено в договоре
lana5513, это не совсем то.Если в договоре указан переход права собственности или то что это будет конечным местом размещения отхода. В обеих случаях переходит право собственности?
Теперь другой вопрос: Если в договоре отход принимается на утилизацию, то право собственности автоматически переходит если не указано в договоре?
flawer555, в первом случае да переходит (указано в догворе) вовтором случае - нет, вы по прежнему бедете являться собственником передаваемого отхода и плату будете вносить вы.
В любом случвае, если в договоре не оговорен момент перехода права собственности, то собственником остаетесь вы.
SIB, с одной стороны вы вроде как и правы, но например я организация без лимитов но с лицензией, приняла отход у сторонних орг. на утилизацию отходы за отчетный квартал не утилизирова. Он числится у меня. Если, по вашему - отходы не перешли ко мне в собственность, за них должно платить за НВОС огранизация которая мне их сдала, они же как никак лежат в конце квартала не утилизированные. А если я бы была уже собственником отходов, за то, что я не успела утилизировать пришлось бы платить мне в пятикратном размере (лимитов нет). Что правильно? Если в договоре не оговарены права собственности при сдаче отходов?
|
Оговорка в договоре в соответствии с Гражданским кодексом не является фактом ОТЧУЖДЕНИЯ. В соответствии с п. 2 ст. 218 Гражданского кодекса ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
Кроме того, ст. 226 Гражданского кодекса, равно как и ст. 4 Закона «Об отходах производства и потребления», предусматривается возможность приобретения права собственности на отходы лицом, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный или иной объект, где находятся брошенные с целью отказа от права собственности отходы. Собственность в данном случае МОЖЕТ, НО НЕ ОБЯЗАНА БЫТЬ ПРИОБРЕТЕННОЙ путем совершения определенных действий, свидетельствующих об обретении собственности. Ст. 4 Закона «Об отходах производства и потребления» о праве на передачу собственности, является только ПРАВОМ - декларация права, реализовать которое НЕВОЗМОЖНО. Всё это фикция и обман. Поговорите со своими юристами о передаче права собственности - они вам объяснят.
Об этом не раз уже говорилось на форуме. Посмотрите сначала хотя бы обсуждаемую сейчас на форуме с первой страницы "Свежий ответ РТН"
GJHNYJD2006, спасибо, ознакомилась со всем что написано на "Свежий ответ РТН".Но там основной вопрос о плательщике при захоронении. При сборе отходов на использование и утилизацию право собственности так же не перехореходит, никто ни зачто не платит? Даже если я не успела использовать (утилизировать) отход за отчетный период? Повторюсь, у меня нет лимитов, только лицензия!
flawer555, абсурдность такого положения связанно именно с привязкой Ростехнадзором платежей за НВОС не к деятельности влияющей на ОС, которая по их мнению, не оказывает, а лишь сопровождает воздействие этих отходов. Специализированные организации, непосредственно осуществляющие последующие операции с отходами, не оказывают, а технически сопровождают негативное воздействие окружающую среду. При этом, эти субъекты хозяйственной деятельности не могут являться плательщиками за воздействие, не являющееся следствием их деятельности, на том основании, что они только сопровождают данное воздействие. За всё платит образовтель отходов - собственник. Это следствие идиотской борьбы с количеством отходов, а не с их негативным воздействием!!!
В нашей стране, и кушает лучше, не тот кто, хорошо работает
GJHNYJD2006, получается, если даже у меня нет лимтов я за отходы которые не успела утилизировать ничего не плачу?
GJHNYJD2006, в как все это показать в декларации?
flawer555, а какие проблемы? так и показывайте - столько получено, столько обезврежено
GJHNYJD2006, РТН говорит, раз не сдали платите
flawer555, что не сдали? Я ни как не пойму? Вы же пишите что осуществляете сбор и ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду. То есть - технически сопровождаете негативное воздействие окружающую среду не своих отходов. Все вопросы к собственнику.
GJHNYJD2006, извеняюсь, не успели утелизировать
|
грамотно писать в наше время не модно???
|
Поспешила, больше написать не чего, что ли?
flawer555, ну и что? Вы показываете только своё, а то что не в вашей собственности - у Вас же хранится в соответствии с санитеарными нормами? При лицензировании сан.заключение на технологию и места сбара и хранения получали же? Да и загрязнители же не ВЫ - образователи (собственники) отходов!!! Работают гады, производят ...
flawer555, на Вашем примере наглядно видно, что фактические загрязнители, осуществляющие конкретную деяетельность НВОС, только по тому, что не являются производителями (собственниками) отходов, не несут ни какой ответственности. Что ж, давайте позволять Ростехнадзору, в поддержку безответственным и нищим муниципальным властям, а так же для существования и процветания околонадзорного бизнеса и дальше (на 100% безуспешно) продолжать бороться с количеством отходов
GJHNYJD2006, РТН говорит заполнить столбец 10, но это же только при переходе права собственности. А если его не указать 15 столбец будет с минусом.
GJHNYJD2006, а если мы не успели утелизировать в 15 столбце будет отход который мы приняли, придется платить что ли?
flawer555, а вы что передаёте другим организациям и размещаете на собственных объектах?
GJHNYJD2006, утилизуруем и используем сами, пока без лимита
|
Коллега, да вы к тому же и грубиянка!!
|
|
bj1, с чего бы это они, кто нам сдал свои отходы, заплатили РТН, они указали в декларации что сдали на использование и утилизацию нам
flawer555, тогда отвечайте: платят за загрязнение отходами, а мы их используем. в течение 6 месяцев хранение допускается.
bj1, у нас нет лимита, все равно допускается хранение? Где это можно прочитать?
flawer555, Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются
Приказ Минприроды России от 25.02.2010 N 50
bj1, а в декларации это надо показывать или только когда обезвредим показать, ведь может получиться разногласие с др. предприятиями. Они покажут нас, а мы их отходы нет (чуть позже)?
10 столбец в декларации заполняется в этом случае?
flawer555, никогда не поверю, что разногласие с др. предприятиями кто нибудь сможет проверить. вы в РТН не были? там кипы расчетов никто не просматривает, относят в архив не глядя. контролеров у них не хватит что то проверить, только уж когда большой скандал наступит.
bj1, а с 10 столбцом в декларации что делать? он же кажется заполняется если только в собственность переходит?
|
А то что у нас лимитов совсем пока нет? Можно интересно ссылаться на этот приказ? Там же о расчете платы ничего не сказано.
Ну, во-первых, данный приказ еще не вступил в силу; а во-вторых, если следовать данной логике РТН, то за ртутные лампы, которые на обезвреживание, должна вносить ПНВОС самостоятельно. Интересно, каким образом я должна отследить, когда именно мои лампы будут обезврежены? Получается полный бред!
Mariyjka80, на сколько я поняла из всего выше сказанного, отх. которые идут на утилизациюникто ПНВОС не вносит. С другой стороны если вы сдали отходы на утилизацию, вы все равно собственник, в РТН вы формально показ. бумажку о сдаче, но до момента утилизации отход ваш.
|
То же самое происходит и с отходами, переданными на размещение - все тупо платят за НВОС, но НИ КТО не имеет возможности осуществлять контроль за соблюдением специализированной организацией (полигоном) природоохранного законодательства и санитарных норм при размещении отходов (хранении и захоронении), а полигону, по большом счёту, то же нас...ть (всё оплачено же) на НВОС. Халява!