Здравствуйте уважаемые коллеги.
предпряитие планирует осуществлять дуятельность по рекультивации нарушенных земель с использованием биопрепаратов-деструкторов нефти и нефтепродуктов фирмы экойл (г. томск)
на основе технологии вышеуказанной фирмы (имеющую положительное заключение государственной экоголической экспертизы (уточняю именно технологии)) были разработаны материалы обоснования намечаемой деятельности и получены сан-эпид заключения по роспотребнадзора по территориям на которых планируется осуществлять деятельность.
сфрмировали пакет документов для получения лицензии и тут на тебе.... :(
говорят что мы должны предоставить Технолигический регламент по проведению работ ДЛЯ КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО ОБЪЕКТА где мы будем осуществлять деятельность и пройти при этом экологическую экспертизу.
и обещают вернуть нам документы в связи с некомплектностью.
Я так понимаю они ссылаются на п. 5 в) 524 приказа:
в) копия положительного заключения государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - IV класса опасности, в случае, если соискатель лицензии предполагает использовать такие объекты для осуществления деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов I - IV класса опасности, за исключением тех объектов, которые введены в эксплуатацию или разрешение на строительство которых выдано до вступления в силу настоящего Постановления;
не нашел в законах четного определения объекта обезвреживания отходов, зато нашел понятие объекта размещения
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);
суть вопроса: если предприятие не имеет специально оборудованных объектов предназначенных для обезвреживания отходов, т.е. работы по обезвреживанию отходов будут производиться непосредственно в местах их образования (нефтезагрязненные земли амбары и пр.) в рамках проведения работ по рекультивации нарушенных земель правомерны ли требования ростехнадзора о предоставлении таких докуметов (технологических регламентов) и проведения на них дополнительных экологических экспертиз??
может кто нибудь опытом поделиться по таким вопросам??? ООООчень срочно нужно)
Новая информация)) теперь нужно провести оценку воздействия на окружающую среду (по сути) т.е сделать проект намечаемой деятельности расчитать выбросы от транспорта и всего прочего затем пройти сан-эпид экспертизу проектных материалов и государственную экологическую экспертизу.... чес говоря я в шокее немного(( есть тут специалисты в этой области??
phenix, а какую лицензию Вы собираетесь получать? Вы планируете осуществлять деятельность, связанную с отходами 1-4 класса опасности?
ultra, совершенно верно
ultra, обезвреживание нефтезагрязненных земель и водоемов с использованием технологии сторонней фирмы имеющей положительное заключение государственной экологической экспертизы г. москвы. без уточнения конкретных территорий по применению. мотивируют тем что климатические условия везде разные и поэтому нужно разработать свою технологию на основе ихней. пройти все экспертизы ка писал выше и милости просим ))
phenix, я имел в виду, какую конкретно?
Деятельность по сбору, или использованию, или обезвреживанию, или транспортированию, или размещению отходов 1-4 класса опасности?
Вы же вроде собираетесь заниматься рекультивацией нарушенных земель с использованием реагентов. Будут отходы?
ultra, будет обезвреживание нефтезагрязненных земель с использованием биопрепаратов и транспортировка собственных отходов
ultra, а также сбор нефтепродуктов с загрязненных территорий (некондиционная нефть)
я сейчас вообще в полном ступоре... нам отказ в приеме документов приготовили....
phenix,
Кроме транспортировки собственных отходов вся остальная деятельность как-то не очень вяжется с видами деятельности по обращению с отходами, подлежащими лицензированию.
Да, и транспортировка отходов лицензируется только при транспортировке за пределы предприятия.
ultra, требование заказчика.. наличие лицензии по обезвреживанию отходов. вот и описали обезвреживание биопрепаратами-деструкторами нефти непосредственно в месле образования (ликвидация последствий аварийных ситуаций) в отсальном деятельность исключительно землеустроительная. транспортировка планируется с особо удаленнызх территорий в места дальнейшего обезвреживания, захоронения спец предприятиям
|
Ладно. А с какими видами отходов собираетесь работать? Какая у них будет классификация согласно ФККО?
ultra, Наименование Код по ФККО Класс опасности Наименования конкретных видов деятельности
Отходы при добыче нефти и газа (некондиционная нефть) 34100000 00 00 0 3 Сбор, транспорти-ровка, обезврежи-вание
шлам очистки трубопроводов и емкостей (бочек, контейнеров, цистерн, гудронаторов) от нефти 54601501 04 03 3 3 обезвреживание
Отходы при добыче нефти и газа (шлам зачистки резервуа-ров и технологического обору-дования) 34100000 00 00 0 3 обезвреживание
обтирочный материал, загряз-ненный маслами (содержание масел 15% и более) 54902701 01 03 3 3 транспортировка
Отходы при добыче нефти и газа (буровые сточные воды) 34100000 00 00 0 3,4 Сбор, транспорти-ровка
Отходы при добыче нефти и газа (отработанный буровой раствор) 34100000 00 00 0 3,4 Сбор, транспорти-ровка
Отходы при добыче нефти и газа (буровой шлам) 34100000 00 00 0 3,4 обезвреживание
Отходы при добыче нефти и газа (грунт, загрязненный нефтепродуктами) 34100000 00 00 0 3,4 обезвреживание
Отходы из жилищ 91100000 00 00 0 4 транспортировка
phenix,
А, что будет являться объектом, связанным с размещением и обезвреживанием отходов I - IV класса опасности, в случае, если соискатель лицензии предполагает использовать такие объекты для осуществления деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов I - IV класса опасности?
ultra, вот и у меня вопрос какое заключение они от нас требудт. как такового объекта не будет о чем я изначально писал. планируется только проведение работ непосредственно в месте образования.. в 2-х словах была земля грязная станет чистая. это и имели ввиду под обезвреживанием. может их по этой причине лихорадит??
phenix, а из тех перечисленных отходов что-то транспортировать собираетесь?
Я склоняюсь к мнению, что Вам можно ограничиться лицензией на транспортировку отходов.
Но и тут имеются свои требования. Например, специально оборудованный транспорт.
ultra, это само собой. заказчик требует именно обезвреживание. траснпортировка нефтезагнрязненных грунтов с месторождений очень дорого. поэтомуименно обезвреживание.
phenix,
А при санации этих нефтезагрязненных грунтов и рекультивации земель будут использоваться какие-нибудь устройства, установки, объекты для обезвреживания этих отходов?
Если имеются такие, вот на них-то и надо получать заключение ГЭЭ.
А что касается ОВОС, то вроде с лицензированием она не связана сейчас.
ultra, само обезвреживание производят биопрепараты а для ускорения процесса планирется производить рыхление земли дождевание и пр работы по большей части строительные и агротехнические. оборудование которое планируется использовать непослредственно работыпо обезвреживанию не осуществлят.
phenix,
Так эти нефтезагрязненные грунты и отходы образуются от добычи нефти?
Обычно требования о рекультивации земель включаются в лицензионные условия на недропользование.
А отдельно лицензию на обезвреживание загрязненных земель и их рекультивацию не получают.
ultra, совершенно верно. а для ликвидации последствий техногенного воздействия нанимают подрядчиков и требуют у них соотвествующие лицензии. такие лицензии есть и выдаются говорил с директором фирмы хозяина технологии он искренне удивился таким вопросам. имею вопросы которые ростехнадзор задает
phenix, а транспорт вы арендует или свой? как оборудован в соответствии с требованиями?
Tekalla, суть вопросане в транспортировке по этому вопросу вообще проблем нет. вопрос в том почему для осуществления деятельности по обезвреживанию отходов без применения установок и специально оборудованных объектов предъявляется требоание по разработке собственного тех регламента и проведению его экологичсекой экспертизы. и вообще кто нибудь может подсказать что такое технологическийрегламент и с чем его едят???
phenix, "Технологический регламент (ТР) является техническим документом организации по описанию характеристик производственного объекта, исходного сырья, готовой продукции, вспомогательных материалов, технологической схемы и параметров технологического процесса производства, условий безопасной эксплуатации производства, охраны окружающей среды и промышленной санитарии в соответствии с действующими нормативными документами Российской Федерации."
Проще говоря, ТР, это документ, в котором дается описание технологического процесса, основные показатели, на основании ТР разрабатывается проектная документация, в которой все параметры просчитываются уже конкретно.
В вашем случае, без ТР, мне кажется не обойтись. То что хорошо для южной полосы, может не пойти в районе Крайнего Севера, в тех. регламенте как раз приводится обоснование того, что ваша технология применима к условиям конкретного региона.
А насчет обезвреживания отходов, меня тоже интересует этот момент.
Наше предприятие работает по технологии кучного выщелачивания. Отработанные кучи, после завершения процесса выщелачивания представляют собой отход (4-5 кл. опасности, биотестирование подтверждает 5 кл., но это если есть уже отработанная куча, до подтверждения принимаем 4 кл.), который мы поливаем обезвреживающим раствором. То есть обезвреживаем на месте, специализированных установок тоже не используем. Есть тех регламент на обезвреживание. Заключение экологической экспертизы есть только на рабочий проект. Там конечно есть про обезвреживание, но так как проект старый, вопросы экологии, да и обезвреживания рассмотрены там поверхностно. Достаточно ли этого старого заключения, или нужно отдельно проходить экспертизу проектной документации на обезвреживание рудных штабелей, как для установки по обезвреживанию отходов?
про транспорт, это я ждя себя интересуюсь. столкнулась с вопросом где взять?должна ли они тоже иметь лицензию или вполне достаточно сертификатов обучения...
Tekalla, транспорт арендованный с экипажем.
phenix, а лицензия на транспортировку отходов 1-4 классов у них есть?
phenix, Так Вы сдали документы уже или нет, не могу понять? На Вашем месте я бы пока подготовила комплект документов на получение лицензии в том объеме, который у Вас уже имеется, и тогда через 30 рабочих дней будет точно известно, нужно ли заключение ГЭЭ на участок по обезвреживанию или без него можно и обойтись. А то сама процедура прохождения экологической экспертизы может годы занять. Сначала ОВОС нужно подготовить, потом в течение месяца проверят комплектность документов, переданных на ГЭЭ, назначат Вам экспертную комиссию, выставят счет... от 3-х до 6-ти месяцев будет проходить сама экспертиза, потом еще месяц где-то на оформление самого заключения. И это все при идеальном стечении обстоятельств. А на деле то ОВОС некорректно составлен, то инвестиционный контракт на землю не тем человеком подписан.
Ну а если буквально воспринимать положение о лицензировании деятельности по сбору...и обезвреживанию отходов, то необходимо приложить заключение ГЭЭ на объект обезвреживания. И исполнителю в тер органе РТН может взбрести в голову (даже скорее всего взбредет!), что это именно участок, на котором будет реализовываться технология по обезвреживанию. Ну а пока у Вас такого заключения нет, назовите в описи документов положителдьное заключение на технологию как "Заключение государственной экологической экспертизы на объект обезвреживания отходов". Может и пропустят.
len4ik2026, документы сдал. приложил заключение экспертизы организации правообладателя технологии (ту чью технологию планируем использовать) а через 5 рабочих дней мне новость сообщили про тех регламент и экспертизу именно для нашего предприятия, хотя мы собственные технологии не разрабатываем и не планируем пока. причем четно ничем не мотивируют. говорят просто : у вас не получится вот так вот.. где то написано) ругаться времени нет да и заказчики одергивают типа дадим им то что они хотят и все.
заключение на объект обезвреживания отходов подразумевает хотя бы наличие самого объекта а технология основана на обезвреживании непосредственно в местах их образования. у нас просто разночтения закона с ростехнадзором.
вот и тему такую завел.. может я чегото не понимаю?
больше всего мне нравится их мотивация: лицензии налево-направо не выдавать, если вопросы возникли лучше отказать чем переспросить.
len4ik2026, вы еще про общественные слушания не упомянули)) тож минимум 40 дней)
Tekalla, лицензия у них есть только заказчик требует наличие лицензии именно у заявителя а не у кого бы то ни было еще( один отказ уже получали
lajan, я уже вообще ничего не понимаю чего им достаточно чего нет. вообще тех регламент это внутренний документ и зачем ему эко экспертизу проходить я не знаю.. а у них свое видение вопроса.
phenix, Ой, забыла про них совсем Просто у нас вопрос с общественными слушаниями оч быстро решился Подошли с БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ к местному чиновнику, после чего организация слушаний заняла неделю, сами слушания пол дня ну и протокол за оставшиеся пол дня оформили нам а так эти 40 дней, о которых Вы говорите, могут ведь и параллельно написанию ОВОСа идти
len4ik2026, я организовывал как то это мероприятие у нас в городе )) так они выдумали постановление главы в котором прописали не менее 30 дней)) причем потом с календариком считали)) может БОЛЬШОГО УВАЖЕНИЯ маловато было))
phenix, ну, когда правообладатели технологии ГЭЭ проходили, они тех условия на эту технологию прикладывали скорей всего, с Вас требуют тех регламент. Логично все. И если РТН уже выдал Вам письменный ответ по Вашим материалам об их некомплектности, то остаются только смириться и заняться написанием ОВОСа... Можно еще в суд пожаловаться или сделать это параллельно подготовке материалов на экспертизу (кто знает, вдруг судебные издержки дешевле обойдутся Вам). А Вы не рассматривали вариант заключить договор подряда с какой-нибудь организацией, имеющей федеральную лицензию старого образца на обезвреживание необходимых Вам отходов? Хотя, найти такую будет еще сложнее наверно, чем все экспертизы пройти. Да и заказчики уж больно вредные у Вас - врядли на это пойдут)
len4ik2026, экспертизу проходила "Технолония рекультивации..." честно говоря так и не понял чем отлицается технология от технологического регламента. и там и здесь необходимо описать что и как делаться будет + еще оценку воздействия хотят
phenix, Отличие будет в том, что Вам необходимо еще написать ГДЕ!!! будет производиться обезвреживание. Экспертиза технологии без привязки к местности проходит обычно. А оценку воздействия для ГЭЭ всегда хотят. У нас даже на технологию хотели ее. Разработчики долго репу чесали, как бы ее составить без конкретного местоположения установки на которой эта технология должна была реализовываться
phenix, прости конечно, но у Вас голова сейчас другим занята. но если будет время, не подскажите ли. при подаче документов на получение лицензии необходимым условием для соискателя лицензии является наличае паспортов отходов, а если отходы образуются аварийно и в принципе паспортов на них нет? есть ли какие-нибудб сложности?
Tekalla, требование папортов распространяется только на лицензиатов т.е организации имещие лицензиии. на соискателей лицензии (т.е. заявителей нет) есть разъяснения ростехнадзора по этому поводу
phenix, а где именно эти разъяснения прописаны?
даже если судить по положению о лицензировании, то так оно и получатеся, в 5 пункте (предоставление документов для получения лицензии) паспорта не требуются, а в 3 пункте, где оговариваются лицензионные требования, паспорта присутствуют. То есть, паспорта они могут проверить только в ходе проведения проверки на предприятии, правильно?
lana5513, правильно. паспорта у нас при получении СЭЗ требовали показать. А в составе документов на лицензирование нет такого документа как паспорт отхода. В положении исчерпывающий перечень и что-то кроме того, что там перечисленно лицензирующий орган требовать не имеет право ( и не требует)
lana5513, повторюсь требования о паспортах распространяются на ЛИЦЕНЗИТА (а им вы станете только при получении лицензии) т.е паспорта получать все равно потребуется в дальнейшем. а по поводу заключения СЭС у всех свои требования и тараканы в голове (про гос органы). вообще то заключения требуется на здания и сооружения вот пусть их и проверяют)
phenix, как двигается решение вопроса?
у нас на самом деле такая же засада. только мы организовали площадку, на которой провели эксперементальные опыты, по очистке препаратом почвы. брали пробы. и все потвержденно документально. вот пакуем пакет док-тов. думаем о том что делать с ГЭЭ
Tekalla, вы из какого региона если не секрет? мы сейчас дополнительно решили включить в регламент обезвреживание буровых отходом методом коягуляции с получением продукта. засада еще большая чем биопрепараты. ))) немогли бы поподробнее поделиться чью технологию хотели использовать и какие проблемы возникали. может совместно придем к какому то решению?)))
phenix, Gytz@mail.ru
ситуация возникла уже в нескольких регионах и у нас тоже. проблема в том, что при попытки получения лицензии на мобильные технологии (или оборудование) РТН требует ГЭЭ на объект обезвреживания отходов. То есть либо
1. замуровывать установку, называть это объектом (делать рабочий проект, экспертизу, акт ввода в эксплуатацию) и потом получать лицензию. И все равно одному коллеге отказывают в выдаче лицензии.
2. суд, прокуратура, пикетирование зданий РТН (свободу предпринимателям!)
3. "бабло побеждает зло"
4. в технологию включить некое мобильное оборудование (для проформы: мешалку например или трактор) и на оборудование получать ГЭЭ. Если не в Тюмени, то в Москве.
5. купить установку с федеральной гээ на мобильную переработку отходов. получить лицензию. по факту использовать свою технологию
6. работать через посредников с лицензией
То что реально лицензию получить: сам видел московскую федеральную лицензию со сбором, транспортировкой, обезвреживанием всего ФККО и указанием места осуществления деятельности: "Места осуществления деятельности не определены". Ну это я так понял и есть мобильная технология.
P.S. phenix, ну еще бы в ХМАО лицензии на такой вкусный вид деятельности выдавали без проблем всем, кто захочет. В Москве может быть дешевле лицензию получить, только не говорите с какого Вы региона :)
Mraf, вот обозначить как мобильное оборудование это было бы лучшим вариантом. на него не надо гэ Росстроя. а преложить документы как сказанно СанПиН 2.1.7.1322-03 ст5 п.5.2 в объеме позволяющим дать оценку принятых проектных решений о соответствии СанПиН)
кстати. внимание! ultra в одной из веток указал, что ГЭЭ нужна на объект размещения И(!) обезвреживания отходов. Т.е. союз "и", а не "или". И оказывается одни мои партнеры уже написали такое письмо в РТН и получили ответ, подтверждающий это . Как получу скан - выложу на свой сайт (смотреть в личке).
Mraf, у меня как раз размещение И обезвреживание как думаете, а можно провести это как - при аварийном розливе нефтепродуктов, мы их собрали сразу обработали биологическими добавками (т.е. обезвредили, вывизли в сборно-разборную конструкцию и там оставили для дальнешего обезвреживания. ведь размещение это хранение и захоронение. а мы сразу обработали, т.е. обезвредили???
а по мобильным сооружениям кроме ГОСТ 25957-83 может кто подскажет что еще есть почитать.
|
объект размещения отходов как раз четко прописан: не помню детально, но это объект капитального строительства для длительного хранения отходов.
т.е. для получения ГЭЭ нужно по идее обладать объектом обезверживания И размещения. А у вас его нету
Mraf, объект размещения отходов-спец. оборудованное сооружение, предназначенное для РАЗМЕЩЕНия отходов.у нас есть участок земли на котором стоят контейнеры, т.е. вспомогательные сооружения. но если я заявлю что я в эти ящики буду сгружать нефтешлам с уже внесенными препаратами, так возможно? таким образом я избегу действия- хранение и захоронения. правильно ли я думаю? простите за назойливость)
объект размещения свалка - вообще не причем. Про него в проекте и в лицензии вообще ничего не говорите. Просто земля, свободная от построек, на ней планируете. Про свалку будет в разделе ОВОС описание смежных территорий и все. Если это ваша свалка, то все равно не мешайте одно с другим. На свалку один проект и лицензия, на НШ - другой. Вообще лучше на 2 юридических лица развести это
Mraf, как раз так и будет. свала не наша, а участок наш. участок думаю проводить как вспомогатлельное сооружение или по крайней мере не кап. строительство. тогда в качестве проектной документации буду прилагать ОВОС и согласование с различными инстанциями.
Нас коснулась точно такая же проблема6 необходимо получить лицензию на обезвреживание (требование заказчика), хотя фактически мы осуществляем рекультивацию шламовых амбаров. Ситуация один в один. Есть Типоые проекты, Технический регламент ведения работ, ГЭЭ, но все документы оформлены на заказчика. Мы как подрядчики, используем их технолгии и документацию при работе, РНТ не принял документы, послал получать ГЭЭ на технологию на наше р. лицо. теперь не знаю, как это сделать, а самое главное, время и деньги на это дело будут потрачены немаленькие
Звонила сегодня в Москву, ничего внятно объяснить не могут: что-то бекали-мекали, отправляют друг от друга. Буду звонить еще, просить официальное письмо с разъяснениями. Достали, если честно, не могут четко формулировать документы, так еще и не понимают, что объекты, на которых ведутся работы, чужие и каким образом получать ГЭЭ не ясно.