Уважаемые экологи, помогите, пожалуйста, советом...Наша организация относится к субъектам малого предпринимательства...наши лимиты и проекты заканчиваются 1 июня...мы сделали запрос в Московское Управление РТН о том надо ли разрабатывать проекты снова или не надо..на что нам дали официальный ответ 16.02.2010 за подписью Вишнякова..суть такова: в соответствии с Федеральным законом от 24.06.1998 г. №89-ФЗ (с изменениями от 1 июня 2009 г.) юр. лица независимо от их принадлежности к субъектам малого предпринимательства при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны разрабатывать проект...Т.о. полностью освобожденными от обязанности по разработке ПНООЛР являются субъекты малого и среднего предпринимательства, которые образуют отходы и при этом не осуществляют эксплуатацию объектов, связанную со сбором, накоплением, использованием.........отходов.
Мы заключили договор с проектной организацией..начали разрабатывать..но меня все равно берут сомнения по поводу правомерности и обоснованности такого ответа...не хватает знаний по юриспруденции...Помогите, пожалуйста, выскажите свое мнение по данному поводу...Заранее всем спасибо..
Уважаемые коллеги прошу обратить ваше внимание на данное сообщение. Я тоже поднимала эту тему и мне давали в РТН и Природнадзоре подобные разъяснения, но многие из вас активно опровергали эту информацию.
А вам, i2010, могу сказать, что вы не одиноки в этом вопросе. И у кого ещё прояснить его, даже не представляю, коли сам РТН и Природнадзор твердят об этом, сомневаюсь, что мы сможем это оспорить.
Здесь возникает другая проблема: что следует отнести к накоплению отходов. Некоторые деятели из Природнадзора утверждают, что мусорное ведро можно отнести к месту накопления отходов, не взирая на формулировку приведеннуюв ФЗ 89:
"Накопление отходов – временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования»
Так, что остается только разводить руками и гадать
stajor311, да я примерно так и подозревала...они все приняли такую позицию и все..остается только суд...но не все на это пойдут...нам, например, дешевле сделать проекты и пять лет в ус не дуть...видимо на это и рассчитано...но у меня возникает вопрос еще более интересный: а кто тогда такие эти малые предприниматели, которые образуют отходы и при этом ничего не эксплуатируют..даже здания????
|
Это произвол контрольно-надзорного органа! Такое необходимо остановить.
В 89-ФЗ однозначно (то есть понимание однозначное, не требующее какой-либо иной трактовки) определено, что субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, не входят в перечень ЮЛ и ИП, которые обязаны разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.
Если кроме образования отходов они занимаются другими видами деятельности по обращению с отходами, подлежащими лицензированию, то получить лицензию всё же придется.
|
Вы все правильно говорите, и думаю все здесь с вами согласны, но проблема в том, что в том же 89 ФЗ в одной статье формулировка звучит так как вы прокомментировали, а в другой:
Статья 11. Требования к эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов:
Индивидуальные предприниматели и юридические лица при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны:
• соблюдать экологические, санитарные и иные требования, установленные законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей природной среды и здоровья человека;
• разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования.....
Получается ФЗ-89 сам в себе имеет противоречия, чем успешно пользуются чиновники.
хотя во вновь вышедшем приказе МПР РФ № 50 О ПОРЯДКЕ
РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ
И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ в п. 2 есть четкое разграничение кому какие документы надлежит иметь:
2. Порядок предназначен для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (их филиалов и других территориально обособленных подразделений), в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (далее - индивидуальные предприниматели и юридические лица), за исключением индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, отнесенных в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого и среднего предпринимательства, и для территориальных органов Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - территориальные органы Ростехнадзора).
Индивидуальные предприниматели и юридические лица, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в соответствующие территориальные органы Ростехнадзора отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) в уведомительном порядке в соответствии с порядком, утвержденным Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации .
--------------------------------
И здесь уже речь нет двусмысленности ли каких либо оговорок связанных с обращением с отходами.
В общем, остается обратиться к президенту РФ за разъяснениями
Если честно так уже всем надоела эта путаница...Вот мы сейчас сделаем проекты на основании письма РТН, а потом к нам придут и скажут: раз вы малое предприятие-то сдавайте ежегодно отчетность как для малых предприятий...почему у вас проект, а должна быть отчетность?? Вот и что тогда делать-не понятно...
i2010, проблемы у вас могут возникнуть раньше, когда будете сдавать проект на утверждение и выдачу лимитов, ведь согласно выше приведенного приказа №50 данные документы готовят и сдают все КРОМЕ малого и среднего предпринимательства. По идее РТН не имеет права теперь принимать на утверждение такие проекты.
Эта ситуация аналогична паспортизации отходов 5 класса, если вы читали соответствующие ветки. Паспортизацию данных отходов отменили, РТН документы не принимает и не утверждает паспорта по отходам 5 класса опасности, а раз нет документов, то и подтвердить отнесение этих отходов к 5 классу опасности не представляется возможным. Во такие пироги.
|
Ну, почему же нельзя подтвердить отнесение к 5 классу опасности?
Разве только паспорт отхода может быть таким документом?
Нам, например, когда лаборатория проводила биотестирование отхода, то кроме протокола биотестирования (с положительными результатами) выдала к нему Заключение по отнесению отхода к классу опасности для ОПС экспериментальным методом, в котором был указан 5 класс.
Разве эта бумажка не имеет юридической силы, если она выдана компетентной аккредитованной лабораторией?
ultra, вам повезло больше чем многим. Обычно выдается протокол и все. Хотя и это документ, на мой взгляд, является аргументом, если к нему приложены соответствующие расчеты. Я сама не вникала глубоко в этот вопрос, чтобы сделать ссылки на законодательные документы и т.п. просто коллеги пишут, что есть проблема. А как говориться, что написано пером, то не вырубишь топором.
Много есть противоречий в законодательстве, это создает путаницу и необходимость все время доказывать что-то чиновникам и отстаивать свои интересны. Легче тем, кто чрезвычайно напорист и хорошо ориентируется в законодательстве, например как вы.
Друзья, а как же быть тогда с платежами за НВОС. Вот вы тут говорите надо или нет малому и среднему бизнесу разрабатывать проекты. Но вопрос по пятикратному размеру платежа еще до конца не решен. Приказ МПР РФ № 50 О ПОРЯДКЕ
РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ
И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ не дает четких изъяснений на сей счет. И никто не знает, когда же наконец решиться вопрос по платежам для малых и средних предприятий.
Наш РТН разъясняет ситуацию следующим образом: если нет лимитов, то платите в 5 размере. Вот так
stajor311, какая то надуманная на мой взгляд проблема с паспортами. Да, отменили паспортизацию отходов 5 класса опасности, но свидетельства на отходы ведь никто не отменял.
Насчет пятикратки: РТН собирает план всеми правдами и неправдами, то что не выполняются приказы вышестоящего органа гос. власти, Федеральную Службу, как видимо, волновать начнет только в судах.
Nato-83, Приветствую, почитайте приказ минприроды от 16 февраля 2010 г. №30 там все подробно описано что и как.
Пожалуйста
кому надо пишите на почту я скину этот закон
stajor311, протокол имеет название (Компонентный состав), для подтверждения 5 класса опасности необходимо заказывать биотестирование.
886dmitriev, это хорошо, что вы знаете то, что нужно делать, но разговор был совсем не об этом.
|
bj1, в ФЗ-89 не говориться о полигонах. Речь идет о предприятиях связанных с обращением с отходами, отсюда проблема в том, что в понятие "обращение с отходами" входит накопление отходов сроком не более 6 месяцев. А это относится ко всем предприятиям у кого есть места накопления отходов.
Собственно, я не оспариваю вашу точку зрения, если с вами согласился ваш РТН и Природнадзор, рада за вас. Но так происходит не везде. У нас, например, пока этот номер не проходит, чиновники цепляются за выше приведенную формулировку, и, чтобы что-то доказать, теперь необходимо обращаться в суд, или произойдет чудо, и те кто занимаются законотворчеством нам разъяснят все доходчиво, чтобы не было двусмысленности.
stajor311, в нашем РТН удалось убедить, что накопление и транспортировка внутри территории не относятся к обращению с отходами, помогло позапрошлогоднее письмо Пуликовского. перестали к киоскам и офисам цепляться с ЛОО. у вас до сих пор заставляют киоски лицензироваться? тогда вам точно надо писать президенту.
stajor311, вот вы правы..я тоже об этом подумала..мы щас проектной организации за проект заплатим, а РТН откажется принимать его к рассмотрению..меня начальство съест..и не поперхнется вот сиди и думай чего делать....все прекрасно понимают, что это произвол...и что в новом 30 приказе однозначно сказано про малый бизнес, но нам было сказано в РТН четко..раз вы АЗС, то и не мечтайте....
|
Я задала вопрос на сайте в разделе "Актуальный вопрос" по поводу разработки ПНООЛР, голосуйте за вопрос, тогда специалисты Экологии производства дадут нам ответ, может, что-то новое скажут. Сейчас вопрос под номером 1.
|
Напомните пожалуйста, что за письмецо? Думаю нам тоже пригодится.
|
Необходимым условием перед обращением к президенту является освоение адмрегламентов РТН, МПР, др.госслужб по обжалованию действий (бездействий) должностных лиц при исполнении функций, доверенных им государством. В преддверии осложнений с госнадзорами на форуме не достаточно обмена опытом по переводу самозащиты природопользователя в практическую плоскость.
Борцом за реализацию гл. V адмрегламента стал (не в укор уважаемому форуму будет сказано) детский сад, получивший отказ в выдаче лимитов с требованием оформления лицензии в области обращения с отходами. Ну, они же сами там все как дети (профессия, знаете ли, накладывает отпечаток) и невозможно было отказать в помощи такому природопользователю.
Сразу скажу честно: проблема состояла в том, что они не могли заплатить коррупционный сбор по безналичке в виде т.н. информационно-консультационных услуг некой фирме, т.к. детсаду не позволяют разбрасывать бюджетные деньги, куда ни попадя. Обязательная необъезжаемая перед подачей в «одно окно» фирма была по уставным документам образована физлицами, зарегистрированными совсем в других регионах, да и ни по каким признакам и отсутствию сведений о себе в этой сфере не тянула на информационно- консультационность. Свяжись с нею при наличии разрешённого бюджетом только одного договора с разработчиком ПНООЛР – того и гляди, что при финпроверке необоснованный платёж вычтут из небольшой зарплаты заведующей. А если из своего договора на сторону заплатит разработчик – вопросы уже к нему по поводу завышения сметы затрат и возврата назад в бюджет суммы, потраченной на признанные как никчёмные информационно-консультационные услуги (разве сами-то разработчики не могут сформировать пакет документов без дорогих инф-конс. услуг?). А что касается оплаты наличкой, так пришло местное распоряжение на запрет поборов с родителей.
Оплата коррупционного сбора автоматически снимала проблему необходимости в оформлении лицензии, что означало также и то, что эта лицензия не так и нужна (если не сказать большего). Требование о её наличии легко устранялось с помощью денег, а у кого их не было – так с большим трудом и через жалобы. В обжалованиях детского сада мотив коррупционной составляющей был за кадром. Почти целый год пришлось через теорию оспаривать незаконность понуждения к лицензированию.
С таким же успехом можно оспаривать понуждение к пятикратке малого предпринимательства по схеме адмрегламентов со ссылками на № 309-ФЗ, № 89-ФЗ. И пусть в обязательных ответах на жалобу вашу организацию официально убедят в обратном, а не вы своими руками (с чьих-то слов, по объявлению на стене без ссылок на соответствующие решения и т.п.) ставите в платежах повышающий коэффициент. Излагайте свои доводы и то, что вы хотите получить в результате не столько в Интернете, сколько на официальной бумаге. И ещё раз хочу напомнить, что при письменном обращении не стоит отклоняться от формального наименования (как в адмрегламентах) «Жалоба на действия (бездействия) …» без конкретных имён и эмоций. На время разбирательства по форме жалобы (её формулировка из № 59-ФЗ перенесена в пп.4 п.1.11 Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приёма граждан в органах прокуратуры РФ, утв. Приказом Генпрокурора РФ от 17.12.07 № 200, т.е. в случае чего разговор на языке общих терминов) обжалователь попадает под защиту № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ», а организацию природопользователя не имеют права проверять, по крайней мере, по вопросам платежей (документации).
Поверьте (или уж как хотите) моему боевому опыту: те, перед кем Вы осмелитесь грамотно оспорить своё видение проблемы и добиться, в конце концов, нужного Вам результата (в т.ч. в исключительных случаях с помощью президента) зауважают Вас первыми, а те, с кем Вы этим поделитесь, как с единомышленниками, как ни странно – последними.
P.S. Истеричная реакция ультра-гуру на попытки с моей стороны участвовать в форуме оставляет тягостное впечатление. Данный завсегдатай Интернета является по роду своей работы любителем в чистом виде, что подтверждается отсутствием собственного практического опыта. Профессиональный форум при одобрении его лексикона в мой адрес становится похожим на классический обывательский, где то и дело изрекают: а ты чё такой умник тут нашёлся, пуп Земли что ли?, из-под земли достану, сам ты алкоголик и т.п. спам.
Жаль, что у этой позиции – позиция трусливого слабака.
Пока я только наблюдаю детский истерический плач этого позиционера, которого обидели в песочнице. А вообще чел видимо русского языка не понимает. Уже получил предупреждение от редактора форума за оскорбления, нет всё равно на скандал лезет.
Кстати по поводу обвинений. Я первым никогда не оскорбляю людей. Этот же невоспитанный тип напоролся на то, чего сам заслужил.
pozicia, уважаемый коллега, если не обращать внимание на ваше негативное отношение к ультра, который кстати не плохой специалист в своей области, то с вашим подходом к делу в общем согласна. Но проблема часто в том и проявляется, что в результате официальных запросов предприятия получают официальные разъяснения, которые отнюдь не облегчают им жизнь.
Вы правы в том, что нужно идти дальше и добиваться правды. А форум многим из нас помогает сориентироваться в правильном направлении, и многим обмен опытом помог. Да на форуме есть любители и новички в сфере экологии, но есть люди, которые имеют довольно большой опыт в решении непростых вопросов, т.к. сами сталкивались с ними и добились хороших результатов.
Поэтому ни вам ни кому бы то ни было другому ни кто не запрещает делиться опытом. И если вы реально решили какие проблемы в области экологии, делитесь опытом, не переходя на личности и не оскорбляя собеседников, уверена при этом общение будет гораздо приятнее и продуктивнее.
stajor311,
Спасибо за прочитанную Вами мораль.
pozicia, совсем не собиралась читать вам мораль, наоборот хотела вас поддержать и подружиться с вами, но похоже вы обижены на весь мир, только вот не понятно за что, эх вы.
|
поддерживаю по поводу посткриптума целиком и полностью.
Данный интернет персонаж (ультра) первым оскорбляет на данном форуме пользователей, пользуясь своими связями с админом удаляет негодных ему (ультре-великому) пользователей.
Полная юридическая безграмотность господина ультра поражает.
по теме:
Требования московского РТН абсолютно законны.
читать ФЗ Об отходах надо нормально, весь, целиком, а не только один п.3 ст.18.
В силу ст.11 все юр. лица, и даже ИП, чья деятельность связана с обращением с отходами обязаны разрабатывать ПНООЛР.
Ст.1 определен термин обращение с отходами. Это сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение.
Той же статьей определенно, что такое накопление отходов - это их временное хранение (до 6 месяцев) в обустроенных местах (не надо путать с размещением отходов).
В то же время, в силу п.3 ст.18 следует, что юр. лица и ИП в рез-те деятельности которых ОБРАЗУЮТСЯ отходы (за исключением малого и среднего) разрабатывают ПНООЛР.
Повторюсь, ответ РТН абсолютно справедлив и законен.
На пальцах - законодатель установил особые требования (разработка ПНООЛР) для тех лиц, кто осуществляет деятельность в области обращения с отходами (их накопление), а не только образование отходов.
Например: арендодатель имеет порядка 50 арендаторов (офисы), которые свои отходы помещают в место накопления отходов арендодателя. В этом случае арендаторам пноолр не нужен, а вот арендодатель обязан его разработать, пусть он даже и относится к микропредприятиям, т.к. он накапливает отходы.
Что тут не понятного?
IAm,
Полное враньё.
Давай приводи конкретные факты. Просто так базарить каждый может. А за базар надо отвечать.
Где факты, что я кого-то удаляю с форума? У меня нет таких полномочий.
Где и когда я первым оскорбил человека? Где факты?
Где аргументы о полной моей юридической безграмотности?
С редактором я общаюсь о загрузке документов на сайт. Никаких личностей, тем более по-хамски себя ведущих я с редактором не обсуждаю.
Посему заключаю, что вы, IAm , врун, лжец, и вообще невоспитанная безграмотная личность.
Уважаемые форумчане!!Убедительная просьба не засорять оскорблениями форум, общаться только на профессиональные темы, уважайте себя и других пользователей форума,для личных сообщений используйте свои станицы.А так же руководствуйтесь правилами форума ,http://www.ecoindustry.ru/phorum/rules.html , в противном случае ваши сообщения будут удалены без объяснения причин. При дальнейшем нарушении правил Форума последует удаление аккаунта.
|
Я тоже так понимаю изменения относительно малого и среднего предпринимательства в области обращения с отходами, но только после долгих поисков и копаний в законодательстве и комментариях специалистов. Почему нельзя было в этом же законе так и написать, что ПНООЛР не разрабатывают только те предприниматели малого и среднего бизнеса, которые не осуществляют деятельность по обращению с отходами. Просто и ясно всем. Даже многие инспектора РТН и Природнадзора не могли однозначно ответить на этот вопрос, столько путаницы произошло, время упустили и т.п.
Это вопрос к законодателю и тем, кто разрабатывал тот законопроект.
Я так считаю, что запутали специально, дабы в мутной водице поживиться. Ведь законопроект вышел из недр МПР России.
Почитайте известный ответ министра Трутнева по данному вопросу на сайте МПР России, который один в один повторяет в своем письме Московский РТН и который правильный ;)
IAm, поддерживаю на все 100, письмо читала, просто не верилось в это.
А почему не верилось-то?
Закон надо читать так, как он написан - буквально и без всяких домыслов.
И читать весь, целиком, а не дергая отдельные статьи и пункты статей из него.
Этому учат на первом курсе в любом вузе на юридических специальностях ;)
Я выиграл дело в суде общей юрисдикции благодаря этому ответу Трутнева. Пока не представил его судье, она все в толк не могла взять - обращение с отходами, образование отходов и прочее :)
stajor311,
Не сидели бы мы в песочнице - за 309-ФЗ разбивал бы лоб кто-то другой. А нам обижаться не на кого - сами на это пошли. Только в следующий раз пройти нечто подобное предлагаем кому-то ещё.
IAm,
Не знаю по какому праву, но ультра пишет на мой почтовый ящик: свинья, вызываю на дуэль и т.п. белиберду. И Вам, как следующему претенденту, желаю на провокации не поддаваться. А от меня примите искреннее выражение симпатии за Ваш голос в пустыне в отношении содержания моего H.S.
IAm,
Поздравляю с выигранным в суде делом!
|
Учусь по мере возникновения таких ситуаций, я ведь не юрист, инженер-эколог, а юристов в сфере экологии у нас нет, вот и приходится разбираться самой. Благо есть знающие люди, готовые поделиться опытом. :3:
В свое время и мне удалось отбиться от лицензирования и прочих необоснованных требований, так что и мой опыт кому-то пригодился.
Будут вопросы - обращайтесь.
Помогу, чем смогу ;)
|
если ваш комментарий адресован мне, буду иметь ввиду, спасибо.
Пономарев М.В., Кичигин Н.В., Енисейская Н.А. Комментарий к федеральному закону "Об отходах производства и потребления" (постатейный). - М.: "Деловой двор", 2009.
-------------------------------
Статья 11. Требования к эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов
Обязанность разработки проектов нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования закреплена для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в результате деятельности которых образуются отходы (кроме субъектов малого и среднего предпринимательства).
Согласно ст. 18 комментируемого Федерального закона, лимиты на размещение отходов устанавливаются в соответствии с нормативами предельно допустимых вредных воздействий на окружающую среду уполномоченными федеральными органами исполнительной власти или органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.
При этом субъекты малого и среднего предпринимательства представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке (см. комментарий к ст. 18).
----------------------------
Сведения об авторах:
Пономарев Михаил Вячеславович - научный сотрудник отдела аграрного и экологического законодательства Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ (ИЗиСП при Правительстве РФ), старший преподаватель кафедры земельного права Государственного университета по землеустройству. Автор более 40 научных публикаций по экологическому и природоресурсному праву, вопросам государственного управления в сфере охраны окружающей среды и природопользования. Ответственный редактор и соавтор комментария к Федеральному закону "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", соавтор комментариев к Федеральным законам "Об экологической экспертизе" и "Об особо охраняемых природных территориях", - преамбула, главы I, III, V;
Кичигин Николай Валерьевич - старший научный сотрудник отдела аграрного, экологического и природоресурсного законодательства ИЗиСП при Правительстве РФ; юрист-эксперт ЗАО "Группа компаний "ШАНЭКО"; доцент кафедры административного права факультета права Государственного университета-Высшей школы экономики при Правительстве Российской Федерации (ГУ-ВШЭ); кандидат юридических наук. С 2001 по 2003 гг. преподавал экологическое и земельное право на кафедре социального права ГУ-ВШЭ. Имеет более 70 научных публикаций в области экологического и природоресурсного права. Соавтор комментариев к Федеральным законам "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", "Об экологической экспертизе", "Об особо охраняемых природных территориях" и др., - главы II, IV;
Енисейская Наталья Андреевна - кандидат юридических наук. С 2003 по 2005 гг. - ведущий специалист Управления правового обеспечения Департамента природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы, с 2005 по 2008 - старший преподаватель кафедры земельного и экологического права Российской академии правосудия. В 2007 г. защитила диссертацию на тему "Государственный контроль в области обращения с отходами производства и потребления". Автор монографии и научных публикаций по экологическому праву. Принимала участие в разработке законов города Москвы "Об экологическом мониторинге" и "Об отходах производства и потребления в городе Москве", а также в подготовке проекта Экологического кодекса Российской Федерации, - главы VI, VII, VIII.
А я эту статью 11.читаю так:
Обязанность разработки проектов нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях сохранения околонадзорного бизнеса и качки бабла, под благовидным предлогом необходимости уменьшения количества образования отходов, вместо развития технологий по их использованию как ресурса (закопать же легче) закреплена для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, кроме субъектов малого и среднего предпринимательства - с них содрать нечего, а хлопот много.
В статье 18 в пункте 3 однозначно сказано, что:
Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке.
Из смысла указанной статьи ясно следует, что субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, и которые в последующем осуществляют с ними также и технологические операции по использованию, обезвреживанию, размещению отходов представляют ОТЧЕТНОСТЬ об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов.
При этом под отчетностью подразумевается то, что субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, а также осуществляющие деятельность по использованию, обезвреживанию, размещению отходов не разрабатывают ПНООЛР.
----------------------
Е.В. Преснякова, статья "Размещение отходов. Коктейль нововведений от законодателя и Ростехнадзора".
"Повезло" субъектам малого и среднего предпринимательства - их освободили от обязанности разрабатывать лимиты, вместо этого они будут представлять в уполномоченные органы отчетность о фактически образованных, использованных, обезвреженных и размещенных отходах в уведомительном порядке (пп. "в" п. 16 ст. 33 Закона N 309-ФЗ). Некоммерческие организации к субъектам малого и среднего предпринимательства, понятно, не относятся. Отдельно, что несправедливо, они тоже не упомянуты. Это означает, что им, как и прежде, надлежит разрабатывать и утверждать лимиты на размещение отходов (при этом сохранена возможность разработки проекта по упрощенной (декларативной) форме).
------------------
М.С. Мухин, налоговый консультант, статья "Государственный экологический контроль обещает стать мягче, а штрафы - жестче".
...В связи с этим трудно переоценить значение поправок, внесенных в статью 18 Закона N 89-ФЗ, освобождающих субъектов малого и среднего предпринимательства с 30 июня 2009 года от разработки ПНООЛР.
...Таким образом, уже в ближайшее время субъекты малого и среднего предпринимательства будут избавлены от необходимости разрабатывать ПНООЛР как самостоятельно, так и на платной основе по договорам с коммерческими организациями, построившими доходный бизнес на пробелах экологического законодательства.
------------------------
Н. Ковалева, кандидат юридических наук, доцент кафедры гражданского права и процесса КГТУ, статья "Опасные отходы изменились"?
...Кроме того, теперь благодаря п. 3 ст. 18 Закона субъекты малого и среднего предпринимательства, хозяйственная и иная деятельность которых приводит к возникновению отходов, освобождаются от обязанности разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.
...Думается, что данная норма появилась в связи с провозглашением политики ограждения предпринимателей от излишнего внимания контролирующих органов, не так давно декларированной Президентом РФ.
-----------------------------------
в общем я тут все читала-читала. но под конец совсем запуталась и не поняла - надо или нет?
|
Вот, что говорит Навасардова Э.С. Статья: Новеллы законодательства об обращении с отходами производства и потребления ("Общество и право", 2009, N 2)
-----------------
Нынешняя редакция ст. 18 ФЗ "Об отходах производства и потребления" исключает из числа индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, обязанных разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, а следовательно, и получать соответствующее разрешение, субъектов малого и среднего бизнеса.
Для последних устанавливается уведомительный порядок представления в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов. Исходя из критериев отнесения хозяйствующих организаций к субъектам малого и среднего предпринимательства, содержащихся в ФЗ от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства", новая процедура коснется значительного числа участников хозяйственной деятельности.
----------------
Навасардова Элина Сергеевна, доктор юридических наук, профессор, заведующий кафедрой экологического, земельного и трудового права Ставропольского государственного университета.
ultra, ваше личное мнение каково? Я думаю, что сейчас все потыкаются как слепые котята, в том числе и РТН, и опять всех "привяжут" к хозяйственной деятельности, эксплуатирующих здания и сооружения. хотя, может и ошибаюсь. извиняюсь за не точную формулировку
N_Y_Z,
А я выше в посте уже выразил своё мнение.
Исходя из провозглашенной политики ограждения предпринимателей от излишнего внимания контролирующих органов, не так давно декларированной Президентом РФ, такое мнение является вполне обоснованным.
Если это не так, значит установка Президента не выполнена.
N_Y_Z,
И вот еще мысли.
Вот, например, в Приказе Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)" в пункте 7 сказано:
7. Отчетность составляется на основе данных первичного учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, полученных от других юридических лиц и индивидуальных предпринимателей или физических лиц, а также размещенных отходов.
То есть об объемах использованных и обезвреженных отходов, деятельность с которыми относится к деятельности по обращению с отходами, также необходимо подавать ОТЧЕТНОСТЬ в Порядке, определенном Приказом Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30.
А отчетность эта предназначена для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которые относятся к субъектам малого и среднего предпринимательства (п.2 Порядка, утвержденного Приказом Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30).
То есть из этого приказа следует, что субъекты малого и среднего бизнеса, осуществляющие деятельность по обращению с отходами (а не только образование) не должны разрабатывать ПНООЛР.
Зачем вводить людей в заблуждение?
Комментарий был написан еще к старой редакции Закона!!!
Тогда было в ст.1 следующее, что обращение с отходами - это их образование, сбор, складирование, использование, обезвреживание и прочее.
С июля образование отходов не относится к обращению с отходами!
Читайте Закон внимательно.
И прочитайте его старую редакцию, до июля 2009 года.
|
А еще здесь в параллельной ветке дана ссылка на формы представления отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности) за 20__ год, из которых видно, что субъекты малого и среднего бизнеса должны также отчитываться об объемах отходов, использованных и обезвреженных в собственном производстве.
То есть субъекты малого и среднего бизнеса должны также отчитываться об отходах, с которыми они осуществляют деятельность по обращению, то есть деятельность связанную с использованием и обезвреживанием отходов.
А данные формы представления отчетности предназначены именно для субъектов малого и среднего бизнеса, которым не требуется разработка ПНООЛР.
А в Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденном Приказом Минприроды России от 25.02.2010 № 50, в пункте 2 сказано, что лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности).
То есть и в этом приказе говорится, что для малых и средних ПНООЛР не требуется.
|
Это ключевое слово! Образуются!
В ст.11, если деятельность связана с обращением с отходами. Ключевое слово - обращение.
Противоречия одной статьи Закона к пункту другой статьи нет никакого - надо внимательно читать Закон.
М.С. Мухин - известный товарищ :)
В Петербурге проигрывает один суд надзорным органам за другим, и никак ему не остановиться :)
Теперь видно, кто тут юридически безграмотный.
Пункт 3 статьи 18 и абзац 4 статьи 1 № 89-ФЗ были введены в новой редакции одним и тем же Федеральным законом от 30.12.2008 № 309-ФЗ, которые вступили в действие одновременно, т.е по истечении 180 дней после дня официального опубликования.
И что?
Да, одним Законом было введено понятие накопление отходов и изменения в п.3 ст.18.
Но смысл-то Закона иной, а не тот, что пытаетесь преподнести Вы ссылаясь на президента РФ.
Он Законы не принимает, а Указ президента имеет гораздо более низшую юридическую силу, нежели Закон.
вот такой вот его и придумали. Отрапортовали куда следует, что мол все сделали как велели, а на самом деле осталась ст.11 Закона и новый термин накопление отходов и новое определение понятия обращение с отходами.
И мнение Трутнева, чье ведомство готовило тот самый пресловутый Закон, просто чушь?
Я сначала, когда впервые прочитал 89-ФЗ, а не 309 ФЗ, ибо читать надо Закон целиком в который внесли изменения, после изменений подумал, что это обычная юридико-техническая ошибка.
Ан нет. Ошибся.
Трутнев все разъяснил, и все так и получается.
Если обращаетесь с отходами (накапливаете) - будьте любезны несите за них ответственность, разрабатывайте ПНООЛР.
Если же ТОЛЬКО образуете и не обращаетесь с ними - пожалуйста живите без проекта.
Самое интересное, что в эти нюансы уже врубаются судьи судов общей юрисдикции, которые от всего этого запутанного природоохранного законодательства очень далеки.
А вот "профессиональные" экологи никак догнать не могут. И все про только один п.3 ст.18 твердят, забывая и про ст.1 и про ст.11 того же нормативного правового акта.
П2. Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности), утвержденного Приказом №30
Обратите внимание на жирное слово:
Порядок предназначен для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы и которые в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 31, ст. 4006, N 43, ст. 5084; 2008, N 30, ст. 3615, ст. 3616; 2009, N 31, ст. 3923, N 52, ст. 6441) относятся к субъектам малого и среднего предпринимательства, и для территориальных органов Ростехнадзора.
Это гондурасам-папуасам было показано, чтоб не зарывались и сами законы читали.
|
А еще Приложения к Отчетности включают, в том числе копию документа, подтверждающего наличие лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности - в случае осуществления отчитывающимся субъектом малого и среднего предпринимательства деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке размещению отходов I - IV класса опасности.
То есть подтверждается, что малый и средний бизнес, отчитывающийся по этой форме, предназначенной для тех, кому не нужно разрабатывать ПНООЛР, может осуществлять и другие виды деятельности по обращению с отходами.
И еще. Обрати внимание на одну коллизию.
Если будет по-другому, то получается полнейший абсурд. Малому и среднему бизнесу, который занимается деятельностью по обращению с отходами, придется не только разрабатывать ПНООЛР, но и ежегодно предоставлять упомянутую ОТЧЕТНОСТЬ для малого и среднего бизнеса, а также Технический отчет о неизменности производственного процесса и используемого сырья.
Не слишком ли круто получается в желании снизить административные барьеры?
спасибо, дорогие форумчане. в общем смысл такой- пока разрабатывать не надо только отчитываться, а там как фишка ляжет,
Когда я задавала вопрос, то даже не подозревала, что он вызовет такую бурную дискуссию. Всем большое спасибо за высказанные мнения и приведенные аргументы.Руководство уже согласилось разработать проект А уж какую отчетность мы будем сдавать-это пускай выбирают территориальные управления РТН..как скажут-так и будет...
|
Подскажите пожалуйста где почитать?
morvolk, вот нашла: http://www.mnr.gov.ru/question/?act=view_reply&page=3
Автор вопроса: Сополев Александр Геннадьевич
Дата вопроса: 30.10.2009
В соотвествии с изменениями действующего законодательства, субъектам малого и среднего предпринимательства предоставляется право предоставлять отчетность о фактическом использовании отходов взамен предоставления проектов нормативов образования отходов. Прошу разъяснить в каком нормативном акте Минприроды России содержится форма отчетности, предоставляемая субъетами малого и среднего предпринимательства и требования по ее оформлению. Прошу Вас разъяснить данный вопрос, поскольку правильное понимание и применение имеет важное значение для предприятия.
Уважаемый Александр Геннадьевич!
В ответ на Ваше обращение сообщаем, что в соответствии с п. 1 ст. 18 Федерального Закона от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Закон «Об отходах производства и потребления») индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
В соответствии с действующим порядком утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, определенным постановлением Правительства Российской Федерации от 16 июня 2000 г.
№ 461, лимиты на размещение отходов утверждаются на основании представленного в уполномоченный орган заявления с приложением документов, в том числе проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (далее - ПНООЛР).
Одновременно, в соответствии с п. 3 ст. 18 Закона «Об отходах производства и потребления» с изменениями, внесенными Федеральным законом от 30 декабря 2008 г. № 309-ФЗ, индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, разрабатывают ПНООЛР. Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, не разрабатывают ПНООЛР, но представляют в уполномоченные органы государственной власти отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке.
Порядок установления нормативов образования отходов и лимитов на их размещение на основании отчетности субъектов малого и среднего предпринимательства об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке, равно как и формы и порядок представления указанной отчетности, в настоящее время разрабатываются Минприроды России в установленном порядке.
Дополнительно отмечаем, что в соответствии со статьей 11 Закона «Об отходах производства и потребления» индивидуальные предприниматели и юридические лица при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной со сбором, накоплением, использованием, обезвреживанием, транспортированием, размещением отходов, также обязаны разрабатывать ПНООЛР.
Таким образом, полностью освобожденными от обязанности по разработке ПНООЛР являются субъекты малого и среднего предпринимательства, которые образуют отходы и при этом не осуществляют эксплуатацию объектов, связанную со сбором, накоплением, использованием, обезвреживанием, транспортированием, размещением отходов.
|
Самый богатый министр РФ, видимо, очень легко меняет свои решения. Он говорил об этом в октябре 2009 года. Тем не менее, приказы в феврале 2010 года, касающиеся этого вопроса, он подписал с совершенно противоположным смыслом.
Да, и скорее всего не он сам лично отвечает на вопросы. Видно, что отвечал какой-то кабинетный работник. У министра не так хорошо подвешен язык, чтобы так по бумажному отвечать.
Они (т.е. большие генералы в этом ведомстве) вообще путаются в понятиях, когда говорят на тему, касающуюся законов и подзаконных актов. Это видно из интервью его заместителя, ссылка на которое имеется в параллельной ветке.
Из смысла Приказов Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)" и от 25.02.2010 № 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" следует, что для малых и средних ПНООЛР не требуется.
Как говорится, поживём-увидим.
ultra, абсолютно с вами согласна, эта формулировка только ещё больше все запутала, не смотря на однозначность ответа. Действительно, утвержденные после этого приказы, даже не наводят на мысль об этом и каких-либо оговорок о разделении предприятий малого и среднего бизнеса, обязанных предоставлять отчет и тех, кто обязан разрабатывать ПНООЛР, нет.
stajor311
Спасибо!
|
Еще раз.
обратите внимание на жирное слово - ОБРАЗУЮТСЯ.
И в чем тут противоречие ФЗ, и ответу Министра?
Еще раз.
В Приказе Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)" в пункте 7 сказано:
7. Отчетность составляется на основе данных первичного учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, полученных от других юридических лиц и индивидуальных предпринимателей или физических лиц, а также размещенных отходов.
То есть об объемах использованных и обезвреженных отходов, деятельность с которыми относится к деятельности по обращению с отходами, также необходимо подавать ОТЧЕТНОСТЬ в Порядке, определенном Приказом Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30.
А отчетность эта предназначена для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которые относятся к субъектам малого и среднего предпринимательства (п.2 Порядка, утвержденного Приказом Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30).
То есть из этого следует, что приказ Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30 распространяется также на субъекты малого и среднего бизнеса, осуществляющих деятельность по обращению с отходами (а не только образование) по использованию, обезвреживанию и размещению отходов.
При этом лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности).
IAm, ФЗ и ответ министра не имеют противоречий, а вот формулировка приказа №30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)" однозначно заставляет задуматься о том, кому и какие требования все таки предъявлены в результате изменения ФЗ об отходах.
|
Даже не столько название приказа, сколько его содержимое.
Например, пункт 12.
12. Приложения к Отчетности включают:
1) копию документа, подтверждающего наличие лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности - в случае осуществления отчитывающимся субъектом малого и среднего предпринимательства деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке размещению отходов I - IV класса опасности. Копия документа, подтверждающего наличие лицензии, заверяется печатью отчитывающегося субъекта малого и среднего предпринимательства;
----------
Значит, из этого однозначно следует, что Порядок представления и контроля отчетности распространяется также и на средний и малый бизнес, осуществляющий деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности в соответствии с выданной лицензией и эксплуатацию объектов, связанную со сбором, накоплением, использованием, обезвреживанием, транспортированием, размещением отходов.
Получается полнейший абсурд. Малому и среднему бизнесу, который занимается деятельностью по обращению с отходами, придется не только разрабатывать ПНООЛР, но и ежегодно предоставлять упомянутую ОТЧЕТНОСТЬ для малого и среднего бизнеса, а также Технический отчет о неизменности производственного процесса и используемого сырья.
Ведь в Приказе Минприроды РФ от 25.02.2010 N 50 ничего не говорится о том, что если субъекты малого и среднего бизнеса предоставляют ОТЧЕТНОСТЬ, то Технический отчет представлять уже не требуется. И наоборот, при предоставлении Технического отчета не требуется представления ОТЧЕТНОСТИ.
ultra, да, я в общем это и имела ввиду, согласна с вами. Сейчас РТН опять начнет "гайки закручивать". Когда уже это безобразие закончится?! Так надоело.
Не поленюсь.
ФЗ - это нормативный правовой акт регулирующий общественные отношения в той или иной деятельности человека и общества.
ФЗ имеет большую юр. силу, нежели Постановления Правительства, или, тем более, Приказы Министерств и ведомств (пусть и являющихся подзаконными нормативными правовыми актами).
Пресловутый п.3 ст.18:
3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке.
В то же время, в том же Законе ст.11:
Статья 11. Требования к эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов
Индивидуальные предприниматели и юридические лица при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны:
соблюдать экологические, санитарные и иные требования, установленные законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды и здоровья человека;
разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования;
См. Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденные приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703
внедрять малоотходные технологии на основе новейших научно-технических достижений;
проводить инвентаризацию отходов и объектов их размещения;
проводить мониторинг состояния окружающей среды на территориях объектов размещения отходов;
предоставлять в установленном порядке необходимую информацию в области обращения с отходами;
соблюдать требования предупреждения аварий, связанных с обращением с отходами, и принимать неотложные меры по их ликвидации;
в случае возникновения или угрозы аварий, связанных с обращением с отходами, которые наносят или могут нанести ущерб окружающей среде, здоровью или имуществу физических лиц либо имуществу юридических лиц, немедленно информировать об этом федеральные органы исполнительной власти в области обращения с отходами, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления.
Казалось бы - явное противоречие в одном и том же Законе? Ст.11 не делает никаких исключений - все ИП и Юр. лица обязаны.
Ан нет: противоречия нет. Смотрите на выделенные жирным слова?
ОБРАЗУЮТСЯ (п.3 ст.18) и ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ (ст.11).
Единственный Закон, где раскрывается понятие ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ - тот же Закон об отходах №89-ФЗ.
Из ст.1 Закона:
обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов;
размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;
использование отходов - применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии;
обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);
сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;
транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
Таким образом, если ИП или Юр. лицо хотя бы накапливает отходы (что делает большинство организаций), то в силу ст.11 ОБЯЗАНЫ разработать ПНООЛР.
Дух Закона и буква Закона соблюдена точно и верно.
Если обращаещся с отходам - будь любезен неси дополнительные обязанности и ответственность. Презумпцию экологической опасности еще никто не отменял.
Если готовы спорить с Федеральным Законом - пожалуйста спорьте, до первой проверки :)
IAm, ой да что вы раскипятились? Ни кто и не спорит о том, о чем гласит ст.11 ФЗ-89. Мы тоже все читать умеем. Просто вопрос о том, какие отчеты и кто должен предоставлять, остается открытым. Если принимать во внимание ст. 11, то те предприятия малого и среднего бизнеса, которые осуществляют деятельность по обращению с отходами, в дополнение к прежним требованиям, должны будут предоставлять и отчеты об образовании отходов. Вот тут начинается ерунда, т.к. согласно приказу объемы, указанные в отчете, являются лимитами, а если у предприятия и так есть лимит? В общем ерудна, и здесь опять нужны разъяснения кому и что требуется предоставлять.
А относительно того, что важней, ФЗ или подзаконные акты, ответ тоже может быть не однозначный. Зачем нам тогда подзаконные акты, если не нужно их соблюдать?
stajor311,
Кстати образование, как правило, обычно, связано с накоплением.
А чиновник от имени министра, готовивший ответ, заявил, что полностью освобожденными от обязанности по разработке ПНООЛР являются субъекты малого и среднего предпринимательства, которые образуют отходы и при этом не осуществляют эксплуатацию объектов, связанную в числе прочих с накоплением отходов.
Вообще трудно представить себе любую хозяйственную деятельность, при которой образуются отходы, но не происходит их накопление.
Так для кого вообще придумана эта ОТЧЕТНОСТЬ? Получается, что ни для кого!
А вообще, время покажет, что нас ожидает. Конечно, разъяснение чиновника, представлявшего министра, вышедшее по времени до выхода февральских приказов Минприроды, сейчас сложно назвать официальным.
Пока не выйдет официальное письмо-разъяснение Минприроды РФ по поводу вышедших в феврале 2010 года приказов, ясности не прибавится. Если только до этого не внесут изменения в них.
Очень простая ситуация: Арендодатель и множество арендаторов (бизнес-центры, например. Или торговые центры).
Образуют арендаторы, а накапливает - арендодатель. Для накопления лицензия не требуется, только проект.
По поводу подзаконных НПА.
На то они и называются подзаконными, что стоят под Законом ;)
Если подзаконный НПА (который принимается в целях реализации положений Закона) противоречит Закону, он не может быть применим и ссылаться на него нельзя.
Но тут нужно решение суда, что хлопотно и мало кто в нашей стране оспаривает законность тех или иных НПА, к сожалению.
З.Ы. С чего Вы взяли что я кипятюсь? Ничего подобного, просто эту ветку могут прочитать и другие, кому, может быть, моё разъяснение пригодится.
Время покажет, только ли для арендаторов были сняты административные барьеры или для всех субъектов малого и среднего бизнеса, в том числе осуществляющих деятельность по обращению с отходами.
Станет ясно, то ли это была техническая ошибка при правке закона № 89-ФЗ, то ли ведомство Трутнева пытается исправить ошибку в своих подзаконных актах.
Весьма трудно верится, что Президент РФ, провозглашая политику ограждения предпринимателей от излишнего внимания контролирующих органов, беспокоился только об арендаторах.
Налицо пробуксовки государственной машины.
Это не пробуксовки и не ошибка.
Известный ответ Трутнева только подтверждает это :)
Тот, кто готовил Законопроект, который потом стал 309-ФЗ, очень сильный и грамотный юрист.
игра парой слов, и вуаля - верти как хочешь Законом, что очень хорошо для коррупционного поля деятельности наших чиновников от экологии ;)
IAm,
Посмотрим, чем это всё закончится. Мне-то большой разницы нет. Я не средний и не малый бизнес.
Однако, даже в нормативные правовые акты высокого уровня закладывается смысл отличный от ответа чиновника, представлявшего министра.
Например, в Проекте Постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Порядка исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду»:
--------------------
6. Для субъектов малого и среднего предпринимательства плата за размещение отходов исчисляется путем умножения норматива платы за размещение отходов соответствующего класса опасности на массу отходов конкретного вида, фактически направленных на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов, а также на коэффициенты, учитывающие экологические факторы, и суммирования полученных произведений.
----------------
То есть и здесь не делается никакого разграничения субъектов МБ и СБ, которые только образуют отходы, от остальных субъектов МБ и СБ, которые еще и осуществляют деятельность по обращению с отходами.
Т.е. в проекте ПП РФ говорится о том, что все субъекты МБ и СБ должны вносить плату за НВОС по фактически направленным на размещение отходам в соответствии с ОТЧЕТНОСТЬЮ, а не в соответствии с лимитами, которые определяются ПНООЛР.
Вот и пойми их, чего они хотят, господа чиновники.
|
+100
подскажите, пожалуйста, можно ли руководствоваться при разработке ПНООЛР приказом от 25 февраля 2010 г. N 50 О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение?
в самом приказе указано, что:
3. Настоящий Приказ вступает в силу со дня вступления в силу
Постановления Правительства Российской Федерации о признании утратившим силу Постановления Правительства Российской Федерации от 16 июня 2000 г. N 461 "О Правилах разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
я что-то не могу найти постановление отменяющее постановление № 461
Wine, Потому, что этого постановления еще нет!
Я считаю, что это не вина малого и среднего бизнеса, что нет документа, регулирующего сдачу отчетности вместо ПНООиЛР, поэтому предлагаю не разрабатывать проект заново , а регистрировать тех отчет, прикладывать проект и сопроводительное письмо с просьбой проливать лимиты.
В раздел НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ уважаемый wastex залил Письмо РТН от 25.05.2010 № 00-07-12/2752 " Об отчетности субъектов малого и среднего предпринимательства".
В письме указаны ссылки на программное обеспечение, предназначенное для формирования субъектами малого и среднего предпринимательства отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов, и на Краткую инструкцию по использованию программного обеспечения для формирования отчетности.
Инструкция о порядке приема в территориальных органах Ростехнадзора, сформированной субъектами малого и среднего предпринимательства отчетности, в электронном виде будет направлена в территориальные органы Ростехнадзора отдельно в срок не позднее 1 июня 2010 года.