Всем день добрый! Мы сейчас заключаем договор на вывоз покрышек. Смущает пункт в договоре: В соотв. со статьей 4 ФЗ №89 от 24.07.98 г. "Об отходах производства и потребления" передача права собственности на опасные отходы происходит при приеме отходов Исполнителем от Заказчика и осуществляется на условиях самостоятельной оплаты Заказчиком экологических платежей за негативное воздействие на окр.среду, в порядке и на условиях Приказа №204 от 05.04.07 г. "Об утв. формы расчета платы за негативне возд........". Правомерно ли это? Почему мы должны платить экологические платежи за отходы которые передаем в собственность другому лицу? Запуталась что-то совсем.... Помогите разобраться! Заранее спасибо!
marinka82, а покрышки Вы вывозите для размещения или для использования?
Если для размещения, и переход права собственности оговорен, то Вы не должны платить
Если для использования или переработки, не должны платить тем более.
Этот пункт (или его часть) противоречит законодательству, а так как буква закона имеет приоритет перед Вашим договором, то даже подписав его, спокойно не платите НВОС за эти покрышки.
marinka82, Причем здесь ст. 4 ФЗ и платежи. Право собственности на отходы происходит не при передаче отходов от Заказчика, а на основании договора купли-продажи, мены или иной сделки об отчуждении. Так как вы передаете право собственности на отходы Исполнителю, то и все вопросы, касающиеся платы за НВОС переходят к ним.
Данный пункт в договре не совсем понятен Исполнитель сам себе противоречит: сначала пишет о том, что право собственности переходит при приеме отходов к Исполнителю, а потом указывает что это будет происходить после оплаты Заказчиком экологических платежей. То есть они хотят, чтобы вы сначала заплатили за эти отходы, а потом передали их в собственность Исполнителю.
Только это не правомерно. И еще такой вопрос. Для каких целей вы передаете покрышки: использование, транспортирование, размещение? Если транспортировка или использование, то простите какие тогда платежи Платить то надо за размещение, а это хранение и захоронение отходов (ст.1 №89-ФЗ). Хранение - содержание отходов в объектах размещения в целях их последующего захоронения. Покрышки же никуда не захораниваются, они могут использоваться либо обезвреживаться.
Nato-83, Предметом настоящего договора являются экологические услуги по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов - утильных автопокрышек, автокамер и утильных резинотехнических изделий.
Malga, я знаю что они у нас забирают эти покрышки, а потом также передают их кому-то на утилизацию. и какому законодательству противоречит этот пункт? на что можно сослаться?
marinka82, для того что бы перешло право собственности на выши покрышки, одного указания в договоре мало, нужно за это еще получить копеечку хотя бы. Поинтересуйтесь у своих уристов, а то как бы Вам за такую передачу (подарки) не пришлось бы отвечать.
И уточните всё-таки предмет договора.
GJHNYJD2006, как я уже написала - Предметом настоящего договора являются экологические услуги по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов - утильных автопокрышек, автокамер и утильных резинотехнических изделий - так написано в договоре! и по договору мы платим за оказание услуг.
|
А вы уверены, что для налоговой запись в договоре будет являться фактом отчуждения?
В ФЗ предоставлено только право, а возможности нет - это просто продекларировано для дураков
GJHNYJD2006, а что должно являться фактом отчуждения? И еще - чем отличаются организации, которые оказывают услуги по транспортировке, размещению, .... и т.д. от организаций, которые оказывают услуги по .... с переходом права собственности?
marinka82, а что конкретно входит в обязанности подрядчика - транспортировка, сбор (приём). размещение или обезвреживание ?
marinka82, это договор купли-продажи. Вы товар - Вам деньги
GJHNYJD2006, Только вот мы (страна) пока не дошли до того, чтобы покупать отходы. Вряд ли подрядчик согласиться сделать договор купли-продажи
Коллеги, а что у нас уже покрышки можно на свалку сдавать? У нас их ни одна свалка не бедет, соответственно нет никакой платы за НВОС по покрышкам
Nato-83, вот поэтому, РТН и привязывает всеми силами плату за НВОС к собственности, а не к деятельности, негативно влияющую на ОС, не смотря даже на противоположное мнение Президиум ВАС РФ. Он указал, что процесс образования у организации отходов совсем не означает их размещения < п. 5.3.6 Положения... утв. Постановлением Правительства РФ от 30.07.2004 N 401>. Ведь из Закона следует, что размещение отходов - это их хранение в специально оборудованных сооружениях (например, на полигонах, в шламохранилищах), когда эти отходы больше нельзя никак использовать. Причем такие специально оборудованные сооружения должны учитываться в специальном реестре.
С 30 июня 2009 г. понятия "размещение отходов" и "накопление отходов" в Законе об отходах производства и потребления разделены (ФЗ №309).
Временное складирование отходов на срок не более 6 месяцев в обустроенных местах для их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования считается их накоплением. И теперь нет сомнений в том, что содержание отходов в офисной корзине или контейнере во дворе и их размещение на мусорном полигоне - это далеко не одно и то же. Поэтому, пока инспекторы Ростехнадзора не докажут, что организация не только "производит" отходы, но и размещает их, оштрафовать ее за невнесение платы они не смогут.
Кроме того, только в нашей стране можно указать право, которое реализовать НЕВОЗМОЖНО!!! Это касается ст.4 ФЗ-89. Мерзко всё это, к сожалению.
GJHNYJD2006, подрядчик к нам приезжает. забирает у нас покрышки, потом он их так же передает в собственность другой организации, которая их будет утилизировать.
marinka82, ну тогда еще проще, Вы же их не для размещения передаете. Вообще из договора уберите и о собственности и о плате за НВОС. Главное в отчете куда надо запишите и ни какой платы за НВОС
|
Ссылайтесь на ГК РФ,ст.ст. 209,210 Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Уступая право обственности, Вы не несете никаких обязательств в отношении объекта (отходов).
Malga, здравствуйте. Мне кажется, что Вы вводите в заблуждение. Например, в гражданском праве :" Отчуждение имущества - передача имущества, принадлежащего одному лицу, в собственность другого лица.
Отчуждение имущества - один из способов осуществления собственником правомочия распоряжения имуществом, осуществляемого ВОЗМЕЗДНО или БЕЗВОЗМЕЗДНО. Различают:
- отчуждение по воле собственника: КУПЛЯ-ПРОДАЖА или ДАРЕНИЕ; и
- отчуждение помимо воли собственника: конфискация, реквизиция или принудительная продажа имущества должника в целях взыскания долга, присужденного по суду." Последнее к нам не относится и остается только купля продажа или дарение. Отсюда, ни кто не купит, а вот попробуйте подарить и что Вам скажет налоговая.
Далее, согласно ст. 236 ГК РФ, отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом. Поэтому, что бы вы не писали в договоре, пока не будет факта сделки купли-продажи - договор на услуги с ПЕРЕХОДОМ права собственности юридически, в части изменения собственника не может являться действительным - никчемный
В данном случае имеем дело не с односторонним отказом от права собственности. Переход права оговаривают обе стороны.
А на самом деле договор, о котором идет речь, просто безграмотный. Одна сторона (подрядчик) оказывает услуги, но при этом желает обрести право собственности, да еще и перестраховаться по плате за НВОС, рассчитывая на безвыходную (если другого подрядчика-покупателя нет) ситуацию. Налицо желание этого подрядчика прикрыться, как при обращении с ломом, правом собственности (если он продает этот отход), да еще сэкономить, если эти несчастные покрышки будут переданы для размещения.
Вы прекрасно знаете, что РТН не заморачивается с ГК, у него трактовки, как и у этого подрядчика.
А с позиции налоговой - если я размещу отход, то заплачу НВОС, если "подарю", как в этом договоре (не будь оговорки про НВОС), то налицо экономическая выгода.
Короче, если выхода и выбора нет, договор можно и подписать, но НВОС не платить на совершенно законных основаниях.
Malga, да хоть на стенке запишите, а факт передачи собственности необходимо оформлять документально надлежащим образом в соответсвии ГК, что бы не было в будущем проблем.