Коварный преподаватель задал вопрос: зачем в журнале ПОД-1 нужно считать максимально-разовый выброс? Ведь мы его нигде не используем, для расчета платежей нам нужен только валовый...
Помогите, пожалуйста!
Monti88,
С какой целью в ПОД-1 указывается максимально-разовый выброс сейчас трудно установить, так как не осталось никаких инструкций по заполнению данной формы.
Могу предположить, что это делается для контроля соблюдения нормативов ПДВ, которые устанавливаются для каждого источника как в г/с, так и в т/год.
с помощью максимально-разового выброса можно же очень легко и быстро расчитать валовый выброс. не нжно искать удельные нормативы, собирать исходны данные для расчета и каждый раз пересчитывать валовый. Это только в том случае, если вы проводите мониторинг инструментальным методом.
Да в том то и дело, что это в курсовом проекте. И исходные данные нам уже даны. То есть все достаточно схематично.
|
Ну, как всегда в самую точку... Именно в целях контроля нормативов выбросов в г/с... Ведь приземные концентрации в проекте расчитаны именно по этим величинам, а не по валовым. И разрешение выдается именно по результатам расчетов приземных, а не валовых выбросов...Так что эти выбросы необходимо соблюдать так же как и валовые...
Спасибо большое!
|
Инструкция осталась, но в ней ничего не сказано про м/р выбросы
Приказ ЦСУ СССР от 9 июля 1981г. №329 об утвердении типовых форм первичной учетной документации по охране воздушного бассейна.
КРАТКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ЗАПОЛНЕНИЮ ТИПОВЫХ ФОРМ № ПОД-1,ПОД-2,ПОД-3
Рекомендуемые формы предназначены для учета количества и характеристик стационарных источников загрязнения, количества улавливаемых и обезвреживаемых вредных веществ, отходящих от данных источников, а также выполнения мероприятий по сокращению количества вредных веществ выбрасываемых в атмосферу. Наряду с рекомендуемыми формами первичного учета каждое предприятие и организация должны иметь укрупненную схему расположения источников выбросов с указанием производства (цеха, участка) и номера источника.
На основании данных форм текущего учета производится заполнение показателей форм статистической отчетности №№ 2-тп (воздух) и 2 –тп (воздух)-квартальная.
Указанные формы учета заполняются с периодичностью, обеспечивающей достоверность и полноту статистической отчетности. Периодичность должна регламентироваться отраслевыми методиками, разрабатываемыми министерствами и ведомствами. Заполненные формы первичного учета подтверждаются подписью ответственного за выполнение заданий государственного плана и мероприятий по охране природы по предприятию, утвержденного приказом директора (руководителя).
ЖУРНАЛ УЧЕТА СТАЦИОНАРНЫХ ИСТОЧНИКОВ
ЗАГРЯЗНЕНИЯ И ИХ ХАРАКТЕРИСТИК
(форма ПОД-1)
Форма является первичным документом, удостоверяющим количество источников загрязнения (выделения, выбросов) и их характеристик по цеху (участку) предприятия. Записи в журнале по форме ПОД-1 ведут на основании и по мере проведения замеров параметров источников загрязнения и данных обработки результатов лабораторного анализа отобранных проб. Детальная регистрация лабораторных анализов отобранных проб ведется в журнале, форма которого определяется отраслевыми инструкциями или указаниями. При этом должны учитываться все газовые выбросы, поступающие от источников в атмосферу, как в виде направленных потоков (неорганизованные выбросы), так и через специально сооруженные газопроводы, воздуховоды и трубы (организованные выбросы).
На каждый источник выделения (группу источников) в журнал (форма ПОД-1) отводится отдельный лист. Для каждого вредного вещества отводящие от источника выделения, отводится отдельная строка.
По источникам, оборудованным газопылеулавливающими установками сначала приводят данные замеров, проведенных до очистных сооружений. Ниже по соответствующим графам и строкам приводят данные замеров после очистных сооружений. При необходимости приводят данные замеров характеристик по каждому источнику выделения входящему в группу источников, выбросы от которых отводятся посредством общей вентиляционной системы, а для газопылеулавливающих установок замеры – после каждой ступени очистки.
Объем газовоздушной смеси и количество вредных веществ, отходящих от источников (поступающих на очистные сооружения) и выбрасываемых в атмосферу могут быть в общем виде рассчитаны по данным непосредственных измерений скорости газа и концентраций вредных веществ в отходящих газах по формулам:
Объем газовоздушной смеси, куб. м /час.
Q = Yср x S x 3600,
Где: Y ср – скорость (средняя) газа по сечению газохода, м/сек;
S - площадь сечения газохода на выходе, м кв.;
Количество вредных веществ, тонн/сутки
Q x С ср x t
_____________ ,
К = 6
10
Где: С ср – концентрация (средняя) вредного вещества в смеси г/ м куб.;
t - время работы источника, час./ сутки.
Журнал заполняется в сроки, определяемые отраслевыми инструкциями, а при значительном изменении режима работы очистных сооружений (режима работы технологических агрегатов, изменение качества применяемого сырья и топлива) за время действия этих изменений.
Форма используется для заполнения разделов I, III, IY, Y формы № 2-тп (воздух), а также формы № 2-тп (воздух) квартальная.
|
Коллега! А нельзя сюда залить полностью весь Приказ ЦСУ от 9 июля 1981 г. №329 или в раздел ДОКУМЕНТЫ?
А то люди часто спрашивают, а в ответ им молчание...
ultra, Положил в документы Приказ и инструкцию по заполнению форм.
Сегодня выяснилось, что он имел в виду, и, как оказалось, расчет приземной концентрации тут не при чем. Максимально разовый выброс нам нужен для контроля работы ПГУ, чтобы регулировать его при НМУ...
|
Дружище! А никакого Приказа ЦСУ СССР от 9 июля 1981 г. № 329 об утвердении типовых форм первичной учетной документации по охране воздушного бассейна на сайте не появилось.
Давай уж, не жмись! ...тесь.
ultra, есть на 68 странице в подразделе нормативные документы, раздела Справочная информация.
|
Спасиб! А я-то на первой странице искал.
ultra, пожалуйста
|
Контроль работы пылегазоочистного оборудования и проводится для соблюдения расчетных максимально-разовых выбросов данных устройств с целью соблюдения максимальных приземных концентраций... а выбросы в периоды НМУ - это частный случай.... и, кстати, сокращение выбросов в период НМУ направленно именно на соблюдение опять же тех самых приземных концентраций...
Выбросы максимально-разовые нормируются точно так же как и валовые и их несоблюдение - нарушение условий выдачи вам разрешения...
Спасибо! Я разделяю Ваше мнение, но он все равно считает, что мы не правы.
Добрый день, уважаемые экологи! Вы не могли бы мне подсказать, нужно ли заносить в ПОД-1 данные по гаражу. И как часто необходимо заполнять этот журнал?
Помогите, пожалуйста, а то я запуталась уже совсем! А спросить не у кого!
Помогите, пожалуйста, а то я запуталась уже совсем! А спросить не у кого!
|
В ПОД-1 заносятся данные по всем источникам выбросов, как организованным так и неорганизованным, в том числе и по гаражу, если эти источники включены в проект ПДВ.
|
|
Извените, но вы не правы, согласно инструкции к заполнению формы ПОД-1: " должны учитываться все газовые выбросы, поступающие от источников в атмосферу, как в виде направленных потоков (неорганизованные выбросы), так и через специально сооруженные газопроводы, воздуховоды и трубы (организованные выбросы)." (Приказ ЦСУ СССР от 9 июля 1981г. №329).
Так, что в ПОД -1 заносятся все источники выбросов предприятия и данный журнал является основой для составления отчета 2-ТП(воздух) и других. Собственно для этого он и был разработан.
|
Ну и как у неорганизованного источника измерять давление (разрежение, Па (кгс/м2), скорость газа, м/сек, влажность газа (абсолютная) г/нм3, объем газовоздушной смеси нм3/час и т.п?
Можно конечно взять расчет неорганизованных выбросов из проекта ПДВ и тупо переписать их в ПОДы. Но если источников больше 100? или 500? Да и нет смысла.
При последней проверке Росприроднадзороа инспектор написал нам нарушение типа " не ведется учет всех источников выбросов ЗВ в атмосферный воздух". Но впоследствии пришли к общему выводу, что учет в виде журналов ПОД будем вести только по стационарным источникам у которых есть оборудованные места отбора проб и по тем источникам, выбросы которых зависят от времени работы. Чтобы по крайней мере было, что записывать в ПОД и появился смысл в их заполнении.
Что касается вопроса, который задала Anutka121212, то ПОД по гаражу заполняется только по вент системе, другие выбросы (от автотранспорта, сварки, аккум участка и тд и тп) надо брать из ПДВ безо всяких ПОДов.
Usak, смогли договориться с инспектором, молодцы, но факт на лицо, нарушение есть нарушение, в инструкции четко прописано по каким источникам ведется учет.
По неорганизованным не совсем тупо переписываются данные, мы берем показатели по г/с и потом рассчитываем по фактическому времени работы неорганизованных источников, т.о. получаем более реальные объемы выбросов, ведь в ПДВ заложены максимальные значения, а зачем платить за бОльшие объемы, когда по факту они меньше. Все эти расчеты потом объединяем в таблицу и составляем отчет 2-ТП(воздух), имея фактические данные выбросов, корректируем платежи.
|
Если работать строго по этой инструкции, то получится что-то вроде "Забастовки по-итальянски". Экологу придется все бросить и целыми днями заполнять эти ПОДы, а источников на предприятии может быть сотни и тысячи. Только у нас - 119 неорганизованных источников, время работы которых 24 часа 365 дней в году, заполнение ПОДа по которым не имеет ни какого смысла, расчет выбросов которых произведен в проекте ПДВ и данные в 2-ТП воздух берутся от туда же.
Смотрим Википедию:
"Итальянская забастовка — так же наз. обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, заключающаяся в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).
Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия."
А вы говорите - ИНСТРУКЦИЯ...
Usak, вы что-то мне хотите доказать? Не напрягайтесь, я достаточно много лет работаю экологом и знаю все наши проблемы, что называется, изнутри. Согласно с вами в том, что соблюсти все невозможно, но закон с нас это требует. То, что вы сумели договориться с инспектором - это ваш частный случай решения вопроса, но по закону должно быть так как написано, и обычно инспектора требуют его исполнения. Поэтому к чему разводить демагогию? Ваш опыт и пример тоже может оказаться кому-то полезным, и то хорошо. Производства все разные и многим учет работы источников позволяет сокращать сумму платы за выбросы.
|
Вообще-то флейм и хвастовство на этом форуме не приветствуется.
|
Вы вообще о чем? На мой взгляд это вы заняли довольно высокомерную позицию и доказываете то, что и без того ясно, я просто пояснила вам, что я в курсе. Видимо вы из тех, кто не принимает никаких возражений, отсюда и искаженное восприятие высказываний окружающих. Но чтобы прекратить это препирательство, я прошу у вас прощения, если мои слова вас обидели, задели и прочее. Не принимайте все близко к сердцу.