Здавствуйте, уважаемые экологи!
Наша организация экплуатирует городской Полигон ТБО. Сейчас будем получать новые лимиты и Ростехнадзор говорит, что там должны быть в т.ч. и лимиты на размещение всех отходов (по видам) от сторонних организаций. Мы с РТН пока переписываемся, т.к. где дословно написано, что на полигоне должны быть лимиты на прием отходов по видам, они пока не сказали.
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался уже с такой ситуацией? Хотелось бы перенять опыт по организации системы учета по видам отходов на полигоне для такого случая.
В настоящее время мы учитываем перечень отходов, поступающих от каждой организации и количество отходов по классам: 3 класс и 4+5 класс, т.к. допускается совместное накопление, транспортировка и захоронение на ПТБО отходов в смеси.
Допустим лимиты я получу, но как жить-то с ними? Мы будет сопротивляться до последнего, но не факт, что победим. Как организовать достоверный учет, чтобы при этом штат экологов не нанимать на полигон и предпрятия не футболить???
|
Очень интересная тема!
Раньше (лет 8 назад) нам на семинарах говорили, что полигоны принимают отходы только в соответствии с проектом на строительство полигона. Лимиты для полигонов не разрабатываются. В проектах указано, какие отходы и в каких объемах (за год) можно принять на объект для захоронения. Все, что сверх этого - наказывается.
|
мое (незаинтересованное) мнение: по большому счету размещением всех отходов, а часто и транспортировкой, занимается полигон, а не предприятие. значит и платить и получать лимиты (и лицензии) на все отходы должен полигон.
но если принять это утверждение, тогда предприятия освободятся от платы за НЕВОС в части отходов, от разработки ПНООЛР и от многого чего с этим связанного (паспортизации с биотестированием). на это не сможет пойти РТН и МПР. на этом держится целая индустрия проектировщиков, экспертов, ЦЛАТИ. для РТН требовать от вас плату за все отходы предприятий означает рубить сук, на котором они сидят. а для предприятий представляете, какое произойдет облегчение: заплатили за размещение отходов полигону и до свидания!!! морока с отходами закончилась.
Дело в том, что РТН и не говорит, что мы будем платить за принятые отходы. Пока они на это не претендуют. По закону платежи вносит собственник, а у нас во всех договорах указано, что в собственность отходы не переходят - мы только услуги оказываем. НО!! они говорят, что мы согласуем количество допустимых к приему отходов каждого вида и вот если ПТБО примет отходов больше, чем в лимитах, тогда за свехлимит будем платить мы. в принципе понятно, что все ради этого и делается. но только почему они думают ,что мы будем платить?? у нас практически готов плакат : с 17 ноября фильтры топливные не принимаем. Бесконечно становиться крайними просто не возможно!
Интересный факт: мы еже который год подаем сведения в РТН о мощности Полигона, и о перечне отходов, допустимых к захоронению на нашем городском ПТБО, они знают, но эта информация никак не учитывается при выдаче лимитов предприятиям.
anastasia_t, наверное Вашему РТН не "по барабану, кто и каим образом засер..т ОС." А вот нашему "Важно от чьего имени осуществляется с их непосредственным участием это действо, называемое размещением отходов (хранением и захоронением), вид деятельности негативно влияющий на ОС, под неусыпным контролем, в основном, движения бабла, а затем кол-вом отходов и на ср...ть им на НВОС." Это им необходимо для целей определения плательщика платы за НВОС при размещении отходов.
А вы как считаете сами? От чьей деятельности происходит негативное воздействие на ОС? От источника негативного воздействия - полигона, на котором осуществляется хранение и захоронение отходов или от юр.лиц, в результате деятельности которых образуются отходы? Об этом много было сказана в теме "Кто должен вносить плату за размещение отходов ?" и в реанимированной мною "И снова "Кто должен вносить плату за размещение отходов ?" Рекомендую посмотреть.
А в целом - правильный подход. Это уже приоритет не на количество образующихся отходов и сколько можно бабла срубить, а действительно, озабоченность за НВОС. Это хороший знак и это радует.
GJHNYJD2006, спасибо за совет, пойду читать. и РТН наш не самый плохой. НО, на мой взгляд, существующая система учета и контроля отходов, поступающих на ПТБО достаточна. мы следим за перечнем, составом и количеством отходов от каждой организации, чтобы это соответствовало проектной документации ПТБО, нашей лицензии, распространяющейся естественно и на ПТБО. мы учитываем количество отходов по классам опасности и также соотносим все это с проектной документацией. как можно организовать достоверный учет отходов по видам??? и зачем??? будет строительных отходов 3 тонны, а мусора от бытовых помещений 7 тонн или наоборот, какая разница если всего можно принять 10 тонн ????. и допускается накопление в смеси и захоронение на ПТБО предусмотрено в смеси. что это даст чисто с точки зрения экологии?????? кроме того, что деньги с нас можно взять будет. ладно бы их на вторую очередь ПТБО пустили, тогда понятно было бы.
на эту тему действительно можно очень долго рассуждать.
и я надеюсь, что мне повезет и я отобьюсь от РТН.
Спасибо большое всем, кто отвечает. и все же с практической точки зрения, главным образом мне очень нужно знать, кто из ПТБО уже живет с лимитами по видам????? и как они организовали систему учета отходов.
если кто-то знает - подскажите, пожалуйста.
понятно что лабораторию у нас на ПТБО никто ставить не будет. и мусор перебирать и выяснять, что там, тоже. доверять чисто сопроводительным документам предприятий??? у меня в перечне около 350 видов отходов. нужен штат для обработки поступающей информации, что не удобно.
или все же есть еще какой-то вариант???
anastasia_t, наш полигон при заключении с ним договоров на размещение требует предоставления копии лимитов. Их что, нельзя использовать? А вообще-то, проектная мощность - это и есть лимит.
anastasia_t, забыл. Наш полигон использует информационно-справочную систему весового комплекса, позволяющей через инет, в режиме реального времени отслеживать рейсы автомобилей и количество отходов, доставленных на полигон. Даже цветная картинка состава отхода ввозимого на полигон.
GJHNYJD2006, копии лимитов я со всех собрала, и все что смогла в прорамму учета вбила. лимиты очень удобно использовать для учета планово-регулярного вывоза, размещения на ПТБО. а вот что делать с предприятиями, которые сами вывозят - вот моя головная боль. ведь я покажу в РТН, сколько приняла отходов и они тоже. и у нас 70% цифры не пойдут. и отчет мне будет не сдать.
GJHNYJD2006, это мы тоже делаем. общее количество отходов поступающих на ПТБО мы учитываем. но это общее, а не по видам, которые в каждой машине!!
anastasia_t, ну и подгоняйте отчёт под "тупые хотелки" РТН - разбивайте общее кол-во по видам согласно лимитам и не заморачиайтесь особо. Кто проверит?
GJHNYJD2006, так они и проверят. все же очень просто делается. сдают организации на наш ПТБО и в РТН. РТН смотрит, скорлько у них такого-то отхода по сумме всех отчетов получилось, а потом - полигон, у вас цифры не сходятся. и все - на ковер и мой отчет квартальный завис. сейчас зависают не которые отчеты предприятий (спорные моменты), пока я не прихожу в РТН и не подтверждаю, что мы действительно это приняли или не приняли. а потом мой отчет так висеть будет. я же не могу сначала сама узнавать что они там пишут в отчетах РТН, а потом по их отчетам свой составлять.! и на все им (ростехнадзор, росприроднадзор) давай подтверждающий документ.
|
GJHNYJD2006, мы сейчас к договорам по планово-регулярному вывозу составляем перечень отходов сразу с лимитами на размещение - ежемесячными, квартальными, годовыми. к договорам предприятий, которые сами вывозят - только перечень согласуем, т.к. они сами не знают -будет работать или не будет. больше или меньше - как получится.
bj1, может, но меня это не спасет!!!!!!!!!!!!!!!
anastasia_t, осюда следует, что сначала отчеты организаций должны проходить через Вас в порядке ежеквартальной сверки взаимных расчетов между организациями.
GJHNYJD2006, а РТН зачем??? вы представляете, весь город и кое-кто из района сначала мне сдает, а потом в РТН? да нам сутками работать и все равно не успеть до 20 числа
anastasia_t, а отсюда, если лимиты у Вас с учетом лимитов организаций, которые собственно им на фиг не нужны, (чего лимитировать - образование отходов, то бишь объемы производства? Может хватит придерживаться советских принципов и совать нос чуть ли не в постель?)собственно зачем тогда сдавать отчеты всему городу?
Вполне достаточно сдавать один отчет от ИСТОЧНИКА НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ для оценки и принятия мер по его снижению (бабулички не воровать, а вкладывать!). Сколько свободных рук, ног, и глаз освободится для контроля НВОС, а не образования отхода. Не с количеством отходов надо бороться (качать бабки ни за что под красивыми лозунгами), а с его негативным воздействием! Мечта-а-а-а!
GJHNYJD2006, насчет мечты можно поспорить конечно. да и какие же цены будут на полигоне на прием отходов, я уже просто молчу что я одна и я не горю желанием за весь город отчитываться.
хотя мысль конечно логична. предприятия на полигон достоверные сведения предоставляют о том, что они привезли, а мы отчитываемся. беда только в том, что контролирующих функций ростехнадзора и росприроднадзора у полигонов нет, а наши предприятия боятся только РТН, РПН с их проверками.Если бы не РТН, они бы половину отходов в лес возили - там не надо платить ни копейки для размещения, а нет отчетности перед РТН, не надо и подтверждения что отходы в положенное место выкинули. так чтоне думаю что это будет мечта-а-а-а!
итак, каков итог? если мне вводят лимит на ПТБО на прием отходов по видам, кроме того,что уже существует, можно ввести предварительное согласование отчетов для РТН с предприятиями (ну не бред ли?? - даже нормально с точки зрения логики, но не жизненно) что еще??? посоветуйте какие еще есть варианты??
anastasia_t, тогда почему же убийцами становятся только некоторые уроды, а не все подряд? Да, возможны такие варианты, но это должно адекватно и наказываться, вплоть до прикрытия бизнеса.
И не надо отчитываться за всех - отчитываться нужно за деятельность объекта негативно влияющего на окружающую среду и, всё!!! И не сотням/тысячам, а некоторым - осуществляющим ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ негативно влияющую на НВОС. Очень много искуственно созданной деятельности, по факту не относящейся к охране окружающей среды. С виду все занимаются чем-то, а на самом деле пустой, не имеющей никакой ценности работой по плодированию огромного количества, впринципе, никому не нужных потом бумаг и последующей бегатнёй по их согласованию, потом поваляются и в урну.
anastasia_t,
может быть в договоре на сбор, размещение отходов, поставить пунктик , что предприятие прилагает к нему установленные лимиты, и предоставляет вам сведения по 2 тп отходы для ведения учёта вами, тогда вы просто будете забивать их данные.
а учесть ежедневно какие виды отходов и в каком кол-ве нереально просто.
Добрый день, коллеги!
Подскажите пож-та: заключен договор с организацией на вывоз асбестсодержащих отходов, а как выяснилось у этой организации в лицензии не прописан этот вид отхода
Что теперь нам горизит? Мы работали с ними по договору больше года...
Объект размещения отходов (полигон) должен иметь лицензию, в которой указываются класс и виды принимаемых отходов, так?
"лимит на размещение отходов - предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом на установленный срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки на данной территории".
Статья 11 Закона 89-ФЗ:
"Индивидуальные предприниматели и юридические лица при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны:
... разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования".
Если полигон - сооружение (объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение), связанное с обращением с отходами (обращение с отходами - деятельность по ... размещению отходов).
Бла-бла-бла. Короче, вы разрабатываете проект лимитов на основании 11 статьи Закона "Об отходах...".
Однако разрабатываете в "целях уменьшения количества их образования". Уменьшать (влиять на уменьшение) количество принимаемых отходов вы не можете. Следовательно лимит, в котором будут учтены принимаемые отходы теряет свой смысл.
А в статье 18 вообще сказано, что в лимиты устанавливаются тем предприятиям, у которых образуются отходы.
Иными словами зацепок, по которым объект размещения отходов должен включать в лимит сторонние отходы я не обнаружил. Но на деле полигоны получают лимиты согласно проектной мощности и перечню отходов в лицензии.
|
Создавайте новую тему и не флудите (базар не по теме)!
Статья 4 нашего закона:
"Собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы ... другому лицу ..., если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности."
Про виды отходов тут ничего не сказано, следовательно, если ваш контрагент располагает лицензией на отходы 3 класса, вы можете ему спихивать все отходы 3 класса. Остальная ответственность на нем.
привет, Анастасия. Я тоже работаю на полигоне ТБО и у нас у единственного полигона разработаны лимиты -на прием отходов от сторонних организаций. Мы, наоборот, стимулируем предприятия сдавать отходы нам в собственность. Нам стало выгодно платить платежи за сторонние предприятия, после включения в процесс мусоросортирвочного комплекса и применения коэффициента 0,3. У нас сейчас возникает очень много вопросов - по поводу правил по разработке ПНООЛР и учета отходов на полигоне. Хотелось бы пообщаться подробнее: позвоните пож-та 8(342)2700208. Тоже Анастасия, Пермь.
Stasya, а можно полюбопытствовать что у вас за полигон в Перми ???
В пригороде. Полигон ТБО г.Краснокамск (Буматика)
Stasya, позвольте уточнить, какие именно отходы полигон Краснокамска принимает в собственность?
Stasya, ммм..) понятно
Пока принимаем только ТБО (есть лимиты на мощность полигона на прием отходов от сторонних организаций) - соответсвенно отправляем их через мусоросортировку . Отсортировываем вторсырье (тоже есть в лимитах) - стекло, бумага, картон, металл, пластик, полиэтилен и.т.д - получается другой вид отхода "хвосты" после сортировки (тоже есть в лимитах). Также в лимитах есть весь строяк - для использования на полигоне в качестве изолирующих слоев. Сейчас идет речь о том, чтобы взять в собственноть отходы одного из пермских заводов (15 видов - разных классов опасности). Ждем ответа от РТН о порядке разработки ПНООЛРов (выделения из общей массы ТБО других видов отходов, направляемых на захоронение)
Stasya, исходя из чего полигон решает, принимать отходы предприятий в собственность или нет? Прямо сейчас открыла договор одного из своих подразделений на вывоз отходов на этот полигон, там прямо сказано, что право собственности остается у заказчика, то есть у нас
пока из потребностей заказчика. При заключении договора предлагаем данную услугу, если клиент согласен - включаем переход права собственности.
Уважаемые собственники полигонов отходов ТБО! Просим вас поделиться опытом по приему отходов на полигон от организаций имеющих лицензию на транспортировку ТБО.
Наше Общество осуществляет транспортировку ТБО на полигон мусоровозом марки ЗИЛ КО-449-10. Согласно техническим характеристикам полная вместимость кузова данного мусоровоза, составляет не более 10 м3, чему соответствует полная загруженность мусоровоза. Коэффициент уплотнения ТБО составляет 2,5. При этом стоит отметить, что коэффициент уплотнения является характеристикой транспортного средства и указывает лишь на плотность перевозимого мусора, не влияя при этом на вместимость кузова машины.
Однако, при приеме ТБО на полигон собственник полигона взимает с общества плату, исходя из расчета объема бункера мусоровоза, согласно техническим характеристикам с применением коэффициента уплотнения 2,5 . Таким образом, за утилизацию фактически 10 м3 поступивших на полигон отходов Общество должно заплатить сумму равную утилизации отходов в количестве 25 м3.
Правомочно ли поступают собственники полигона.
zot-diana,
Да вроде бы нет.
Конечно, 25 кубов бытовых отходов можно затолкать в 10-кубовый мусоровоз.
Но ведь на полигоне эти 10 кубов, снова не превратятся в 25 кубов. И если и произойдет небольшое увеличение объема, то не в 2,5 раза.
В любом случае, объем который занимает мусор на полигоне, выгруженный из одной машины, составит 10 кубов, а не 25.
zot-diana, Конечно не правомочно. На что и может повлиять этот коэффициент так на массу отходов. А объем действительно существенно не увеличится после разгрузки, только отход будет иметь большую плотность и, соответственно, большую массу.
Arcon,
Спасибо за понимание, но борьба продолжается.
Возможно придется разбираться в ФАС. Есть положительная практика.
А хозяева полигона не сдаются.
Мы хозяева полигона и у нас сейчас идет разбирательство в ФАС по поводу законности применения коэффициентов уплотнения. И мы, естественно и дальше хотим их применять, аргументируем все это «Инструкцией по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов твердых бытовых отходов».
«2.1. …Учет принимаемых ТБО ведется по объему в неуплотненном состоянии»
Исходя из логики, отходов выгружается на полигон не больше вместимости мусоровоза. Т.е. изначальные 20 кубов в итоге превращаются в 6. Но инструкция есть инструкция. И мы на этом настаиваем. Если ФАС удовлетворит жалобу предпринимателя и коэффициент нам применять запретят появится новый тариф за «вывоз уплотненных ТБО» и никто не сможет запретить нам применить к тарифу коэффициент уплотнения. К тому же ФАС не уполномочен отменять коэффициенты. Так что суд неизбежен.
zot-diana, Не могли бы поделится ссылками на положительную практику
Пусть принимают в тоннах. Все проблемы сразу решатся. Правда не надурить и левого бабла не сделать.
Что бы в тоннах принимать нужно хотя бы весы иметь
Ctacia, А что бы принимать в кубах достаточно уметь гадать на звездах.
у нас полигон ТБО, есть лицензия и лимиты. И конечно куча проблем и с перевозчиками и учетом. Хотелось пообщаться с теми кто заключает договор на передачу права собственности Е-mail ai543@mail.ru
anastasia_t, В лимитах нашего полигона ТБО указаны принимаемые на размещение отходы, но в договорах с абонентами указано, что плату за НВОС вносят они самостоятельно. Т.е. в моем отчете по НВОС в прининимаемых отходах я ставлю нули, в пояснительной пишу, что за размещаемые отходы абонентов, отчитываются сами абоненты согласно договоровов. РТН устраивает.
ФАС на дозволил применять коэффициент уплотнения. На днях получили решение.
Возвращаю начатую тему. На нашем полигоне ТБО ведется учет по видам отходов, все предприятия покупают талоны на вывоз мусора, по которым потом и подсчитывается его количество. Но в наших лимитах только 10 видов отхода и возникает новая проблема, нужно увеличивать количество видов в лимитах, переделывать проект, мы конечно же этого делать не хотим…Просто получается, что в организации образуются отходы 5 класса: бой кирпича, отходы керамзита, бой железобетонных изделий, а к нам на полигон эти отходы поступают в одной машине в виде строительного мусора 4 класса и как его учитывать не понятно…как быть? Менять лимиты? Отказывать в приеме отходов?
Здравстуйте!У нас с лимитами другая проблема. У нас в аренде у Администрации полигон ТБО, приобрели установку по переработке гудронобитумных отходов, получили лицензию на новый вид деятельности. И не понятно, нужно ли лимиты разрабатывать на отходы, которые будем полностью использовать?
Stasya, Подскажите, а у Вас полигон в собственности или в аренде? У нас в аренде, и РТН противиться против применения к нам коэффициента 0,3.
У нас тоже в Аренде у Администрации, но мы применяем 0,3, нам резрешили
2Ctacia: Так "наМ дозволил" или "нЕ дозволил"?