Подскажите кто знает. Делаю ПНООЛР для нашего предприятия. Скачала на сайте письмо Ростехнадзора от 2.02.2010 "О паспортизации опасных отходов", а звоню в РТН (Пенза) - мне говорят этого письма нет. Как быть: сдавать по старому ФККО (без изменений)?
Изменений и дополнений в ФККО пока нет! Этот перечень сделан чтоб местные РТН не засыпали паспортами Москву. Дополнения в ФККО принимаются приказом МПР.
|
Наш РТН после этого письма велел нам приводить уже утвержденные проекты в соответствие с "дополнением", в смысле изменять названия отходов. Бред какой-то. Наш РТН считает, что это дополнение уже в силе.
Это внутреннее письмо РТН не имеет отношения к ПНООЛР и ФККО.
Наш РТН тоже рекомендовал использовать данное письмо при дальнейшей разработке ПНООЛР и паспортов.
|
а к чему оно вообще имеет отношение? похоже вы один понимаете его назначение. поделитесь мнением
OrIgInAl, повторюсь: "Этот перечень сделан чтоб местные РТН не засыпали паспортами Москву. Дополнения в ФККО принимаются приказом МПР."
OrIgInAl, повторюсь: "Этот перечень сделан чтоб местные РТН не засыпали паспортами Москву. Дополнения в ФККО принимаются приказом МПР."
|
Так выходит они будут выдавать паспорта на эти отходы, а не посылать материалы в Москву?? Так это противоречит 703 приказу. Произволом занимаются
|
вообще есть какая-нибудь информация о выходе в свет официальных дополнений?
Те кто составлял это письмо и подписывал - абсолютно безграмотные люди. Страной правят 2 уриста, а в РТН ни одного...
Здравствуйте! Уважаемые, формучане, если кто знает, вышел ли нет офицально Приказ МПР №786 с изменениями от 02.02.2010г.? Скажите, пожалуйста. Может быть, это просто слух такой?
Официально еще ни каких изменений в ФККО не вносилось...
kvmart, с утра подняли настроение,2 уриста это смешно
|
там будет добавлено около 10 позиций и изменены часть старых (типа не "мешки бумажные загрязненные мелом", а "тара, загрязненная отходами не выше 4 класса опасности"). На самом деле, приказ был подписан, но что-то там пока не срослось.
|
это точно, сама формулировка в названии письма "О паспортизации ОПАСНЫХ отходов" и далее по тексту уже не соответствует современному законодательству, насколько я понимаю.
да и отходы по списку они пока только ПРЕДЛОЖИЛИ для включения в ФККО.на каком основании могут территориальные Ростехнадзоры руководствоваться этим перечнем - непонятно.
|
а почитать этот документ гденить можно?
Вот и я пыталась найти это письмо, но пока безрезультатно. Коллеги кто располагает этой информацией дайте ссылочку, плиз.
Ctacia, кошмар по их предоложениям Фильтры воздушные от автотранспорта относятся к 3 классу опасности, маслянные, топливные согласна,хоть и не полностью, но воздушные..... тупизм
|
да оно на сайте давно висит в разделе "документы" http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/2770.html
только хотелось бы знать его практическую силу для природопользователей
В любом случае на отходы 5-го класса опасности, не вошедшие в ФККО, должны быть документы, подтверждающие, что они действительно относятся к 5-му классу.
Паспорт на такие отходы не оформляется, но протокол биотестирования иметь нужно.
У нас РТН и раньше (до приказа № 570) на такие отходы не согласовывал паспорта, а за подписью руководителя выдавал Свидетельства об опасности отхода.
ultra, Но если Вы готовы согласиться перевести свой отход (не входящий в ФККО) на 4-ый класс опасности биотестирование делать не надо.
Свидельство на 5 класс никогда не надо было иметь.
|
Вот здесь Расчет класса опасности для отработанных воздушных фильтров - http://privol.gosnadzor.ru/www/waste_***p/22_vozd_filtr.zip
Ну, никак по расчету 3 класс опасности не получается.
Если на отход 5 класса,имеющего опасные свойства, я оформляю исходные сведения, прикладываю к ним компонентный состав отхода, расчет класса опасности, но не прикладываю протокол биотестирования. какой класс опасности стоит указывать в паспорте 4 или 5.
Только вчера ходила с этим письмом в Ростехнадзор (Приморье). Сказали можно пользоваться. В самом письме внятно написано, что перечень ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ в нести в ФККО. Скорее всего письмо рекомендательного характера.
Лично я не вижу ничего плохого в том, что смет с территории можно с чистой совестью ставить 5-м классом.
А фильтры у нас никогда и не принимали никак кроме 3-го класса
Уважаемый ultra! На вашей ссылке пусто. Можно продублировать? Заранее огромное спасибо!
Уважаемый ultra! На вашей ссылке пусто. Можно продублировать? Заранее огромное спасибо!
кто-нибудь встречал новую редакцию ФККО от 02.02.2010?
bj1, нет такой в природе.
kvmart, жаль. ожидал, что в нем отразятся изменения
lesia123,
письмо не является нормативным документом. им нельзя руководствоваться.
Всем спасибо за разъяснения. Здала проект на согласование без изменений в фкко, теперь буду ждать.
|
А мы сделали КХА фильтров, рассчитали 4-й класс опасности, и будем претендовать именно на 4 класс. И пускай попробуют поспорить
А есть в природе ФККО в электронном виде? так что в нем поиск был
|
Есть, в электронной форме 2-ТП (отходы), в приложении.
iga12, В консультанте скачиваете и будет вам счастье.
|
если не секрет, какой получился состав отхода
|
bj1,
с одной стороны да, но сдругой стороны, если местный РТН не будет руководствоваться этим письмом, то обжаловать их действия в суде основываясь на этом исьме будет очень и очень проблематично. даже, скорее, нереально.
у нас в ростехе (Москва) вывешаны на стену новые отходы. Была там мельком и для чего вывесили не рассмотрела. Теперь специально с фотоаппаратом поеду - запечатлю))
|
а если местный РТН не будет руководствоваться этим письмом, то обжаловать их действия надо не в суде, а в управлении РТН.
bj1,
Если руководствоваться этим письмом, то на отходы 5 класса опасности не требуются ни паспорт ни свидетельство, потому как в Положении о Ростехнадзоре указано, что они занимаются паспортизацией только отходов 1-4 классов опасности для ОПС. А согласно приказу № 570 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ПАСПОРТИЗАЦИИ ОПАСНЫХ ОТХОДОВ" деятельность по паспортизации опасных отходов включает:
- подготовку заявителями сведений о происхождении, составе, свойствах отходов, конкретных объектах размещения отходов, технологиях их использования и обезвреживания и материалов отнесе-ния отходов к конкретному классу опасности для ОПС;
- рассмотрение Ростехнадзором и его территориальными органами материалов, представляемых заявителями, о происхождении, составе и свойствах отходов, условиях и конкретных объектах размещения отходов, технологиях их использовании и обезвреживания, отнесении отходов к конкретному классу опасности для ОПС, и подготовка документов о подтверждении (неподтверждении) отнесения отходов к конкретному классу опасности для ОПС;
- оформление и выдачу территориальными органами Ростехнадзора документов, подтверждающих отнесение опасного отхода к классу опасности отхода для ОПС (свидетельство о классе опасности отхода для ОПС);
- согласование паспортов опасных отходов.
При разработке ПНООЛР при отсутствии паспортов или свидетельств представляются материалы по обоснованию отнесения таких отходов к конкретному классу опасности для ОПС в соответствии с Критериями (приказ МПР России от 15 июня 2001 г. № 511).
До регистрации дополнений ФККО в Минюсте считаю, что ими пользоваться не стоит. Где гарантия, что после всех согласований не изменится код, или опасные свойства, или наименование. А потом придется вносить изменения во все разрешительные документы (Лицензию, ПНООЛР и Лимиты). В соответствии с приказом № 570 на отходы, не внесенные в установленном порядке выдается паспорт с ограниченным сроком действия. После внесения опасного отхода в ФККО и утверждения дополнений в ФККО в установленном порядке ранее выданные территориальным органом Ростехнадзора свидетельства о классе опасности отхода для ОПС и паспорт опасного отхода с ограниченным сроком действия подлежат переоформлению по окончанию срока действия данного паспорта.
кто нибудь может сказать в чем проблема приянтия дополнения в ФККО??? даже если бы добавили этот список, уже было бы легче и меньше затрат.Почему так тянут с официальным принятием..????(
Tamila, как вы все драматизируете...
если вам РТН согласует "неправильную" паспортизацию, никто никогда не будет опротестовывать.
просветите пожалуйста про паспорт опасного отхода с ограниченным сроком действия, раньше не приходилось сталкиваться...
сегодня звонила в местный РТН (западно-уральский) посоветовали при паспортизации руководствоваться перечнем из этого письма: "Ну, типа, вам же проще, в смысле быстрее, будет согласовать паспорта с установленным классом опаностти.
Про смет уличный посоветовали относить все-таки к 4 классу. У нас автотранспортное предприятие, так что в песочке бензин с мазутом обяз-но будут
tekila, в нашем РТН так сказали...??? ничего себе...недавно узнавал у них про тоже самое, ответ был отрицательный!
|
Я сейчас прохожу переобучение на право работы с отходами 1-4 классов опасности, так вот мы задавали вопрос инспектору Природнадзора относительно законности руководства этим письмом . Было четко сказано, что письмо и приложенные к нему дополнения нельзя пока использовать для разработки паспортов, т.к. эти дополнения официально не внесены в ФККО министерством природных ресурсов и не зарегистрированы в Минюсте. Паспорта должны разрабатываться только в соответсвии с ФККО утвержденным приказом МПР РФ №786 от 2.12.2002 г. (с изменениями от 30.07.2003 г.), в противном случае это будет считаться нарушением, а паспорта не действительными.
Для верности можете обратиться в свой местный Природнадзор, ведь теперь они выполняют контролирующую функцию по проверке предприятий на соблюдение природоохранного законодательства.
stajor311, теперь осталось дождаться когда МПР сделает свое дело..
Freeeco, да, только с откровенных слов того же инспектора стало ясно, что в решении этих вопросов и принятии подобных документов никто не спешит. Ведь пока нет ответов на многие наши вопрос, чьи то бюджеты очень существенно пополняются.
stajor311, я даже догадываюсь чьи это бюджеты
|
Лично руководитель Печорского УТЭН заявил на региональном совещании по отходам о том, что надо руководствоваться обсуждаемым документом. Вечером в индивидуальной беседе так же было это подтверждено.
А еще там есть строки, что руководителям региональных отделений взять отправку документов под личный контроль... Вот он лично подтвердил...
Не понятно, как писать название в паспорте отхода московских паспортов, по-старому или по новому списку от 02.02.10 г.??? Какое название брать?????
|
Я не драматизирую. Просто имею опыт. До выхода дополнений в ФККО, утвержденных приказом МПР РФ от 30.07.2003 N 663, у нас на территории был утвержден региональный каталог (под некое предприятие). Помогали его составлять люди, вхожие в то время в МПР. После выхода дополнений было много головной боли по "узнаванию" отходов. Изменились опасные свойства, классы опасности (а это платежи). Пришлось корректировать проект и т.д.
Я согласна, что если составляется паспорт только ради паспортизации, то ничего страшного.
Что касается паспортов с ограниченным сроком действия, то я имела ввиду п. 3.11 приказа N 570. Паспорта с ограниченным сроком действия выдаются на отходы, которые отстутствуют в ФККО. В паспорте таких отходов в коде стоит только код группы, а остальные нули (например, 97000000 00 00 0 ), в тексте паспорта указываются: наименование, которое дал собственник такого отхода, опасные свойства и класс опасности, которые собственник установил. После внесения в ФККО такого отхода, паспорт подлежит замене.
biker, хм..) очень интересная и противоречивая ситуация складывается
А нам в Ростехнадзоре (Волгоград) сказали сдавать документы на паспортизацию следующим образом: те что в ФККО - как обычно, те что остались с *0* на конце (не указаны в Дополнении к ФККО) тоже, а вот те, которые есть в Дополнении выделить в отдельный комплект документов, название отхода писать по-новому, а вот код ФККО не указывать пока. Там, в Ростехнадзоре, они вроде как сами присвоят *Временное Свидетельство* до официального утверждения Дополнения, а затем эти временные свидетельства нужно будет заменить на постоянные.
Я сдала один такой вариант, как они сказали - теперь сижу жду результатов
сдаём по новому ФККО
konischeva, у нас затребовали изменить всё с учётом нового ФККО
В Санкт-Петербурге РТН требует оформлять паспорта согласно этому письму. Отказался принимать паспорта для отправки в Москву, которые внесены в этот список.
Слушайте, меня аж прям разрывает. Вчера звонила разработчикам, мол, хочу отход с нулем на конце перевести из 4 класса в 5, благо и расчет и биотестирование позволяет. На что мне ответили, что в связи с этим новым письмом, 5 класс на отход, не внесенный в ФККО, РТН давать не будет. Вроде как нет отхода в ФККО, то и 5 класс давать не будут, только 4. При этом никаких официальных ответов не дадут, но и в лимитах 4 на 5 не изменят. Это что ж теперь получается? Какое-то письмецо стало важнее приказов и законов? Никто с таким бредом еще не столкнулся?
000
irunchik1, письмо о внесении дополнений в ФККО.
Я бы так и подумала, если б раньше у нас не была другая ситуация. Тащи биотестирование и получай 5 класс, все просто.
А по вашей логике и 4 класс не заслуживаем, тока первый. Чего ж 4-то давать, когда неизвестны опасные свойства?
000
|
Центром правового обеспечения природопользования (г.Москва) подготовлено новое юридическое заключение:
- о необходимости получения свидетельств о классе опасности отходов для окружающей природной среды по паспортам, оформленным до вступления в силу Приказа Ростехнадзора от 15 августа 2007 г. № 570 и получения свидетельств о классе опасности отходов V класса опасности, у которых опасные свойства отсутствуют.
irunchik1, ну да, логика не ваша, а чинушья, это я не указала.
А я не против присвоения 5 класса опасности отходам, которые действительно таковыми являются. Да и не нужно мне доказывать отсутствие опасных свойств, я эти отходы все равно на свалку отправляю, мне норматив платы 15 рублей нужен, а не 248,4, а теперь получается, что фигвам, плати больше.
Сдаю паспорта в РТН. В отдельный комплект выделяем те, которых нет в ФККО, но есть в письме. Подскажите, если у меня смет закодирован 9120000.... как Отходы потребления на производстве, подобные коммунальным теперь в паспорте надо писать Смет с территории организаций, не вошедший в другие позиции и код 912 001 00 01 00 0 или вообще код не указывать?
остается непонятным вот что: ранее разработанные паспорта на отходы, которые не внесены в ФККО (на конце 0) становятся недействительными??
у нас отход - смет с территории 9120000000000, подтвержденный протоколами, расчета с паспортом и свидетельством на 5 класс, а мне вчера разработчики (ЦЛАТИ) сказали что в ПНООЛР теперь необходимо указывать код и наименовние отхода в соотвествии с новыми допонениями и разрабатывать новый паспорт и проводить снова биотестирование
хочется спросить - на каком основании?!
Wine, пока официально в ФККО не будут внесены дополнения, старые паспорта действуют. И на отходы, не вошедшие в ФККО, но, которые есть в письме, паспорт оформляется временный, после того, как отходы официально внесут в каталог, паспорта на основании действующего на данный момент законодательства (в частности 570 приказ) нужно будет переоформлять.
len4ik2026, мне не понятно на каком основании разработчики пытаются навязать разработку нового паспорта, когда у меня уже он есть
зачем моему мусору давать другое название?
веть даже если эти дополнения и будут когда-нибудь утверждены, они все-таки являются ДОПОЛНЕНИЕМ и не замещение одних отходов на другие
отходы из парикмахерских
отходы человеческого волоса - 4 класс!
ужас
Wine, разработчики просто под шумок и непонятки хотят чуток заработать
Кто-нить, поясните действуют ли дополнения в ФККО, введенные письмом РТН от 02.02.10 г.? А то я этот документ уже и в Консультанте нашел...
Wine, посмотрите в паспорте, имеет ли он срок действия. если нет - он бессрочный. тогда посылайте разработчиков подальше.
|
"2.9. Срок действия паспорта опасного отхода:
- для отходов, включенных в федеральный классификационный каталог отходов (далее - ФККО), утвержденный приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 2 декабря 2002 года N 786 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 9 января 2003 года, регистрационный N 4107), не устанавливается;
- для отходов, не включенных в ФККО, - ограничивается на период регистрации данного отхода в ФККО."
В письме Ферапонтова от 02.02.10 №00-07-12/308 сказано:
"3. ФГУ "ФЦАО" в результате проведения проверки обоснованности установления классов опасности отходов для окружающей среды и их идентификации, составлен перечень видов отходов, предполагаемых для включения в дополнения в ФККО прилагается)
Территориальный орган Ростехнадзора при рассмотрении материалов по паспортизации опасных отходов РЕКОМЕНДУЕТСЯ руководствоваться указаным перечнем и материалы по видам отходов, которые включены в прилагаемый перечень в Ростехнадзор не направлять."
т.к. указанное письмо не является официальным документом, на основании которого проведена регистрация отходов в ФККО, на основании действующего на данный момент законодательства, РТН имеет полное право ограничить срок действия паспорта на период официальной регистрации отходов в ФККО, содержащихся в приложениях к указанному выше письму.
Это вовсе не значит, что я одобряю и поддерживаю такую позицию. Просто констатирую факт.
И я не разработчик, если что
У меня другая проблема в связи с этим письмом назревает. ПНООЛР разработан и утвержден еще в 2008 году, но до сих пор не можем согласовать паспорта для отходов с неустановленным классом опасности. С выходом этого письма РТН попросил указывать в паспорте новое наименование отходов, а код не указывать. Все бы ничего, но в проекте-то отход совсем по-другому называется! И код ФККО тоже совсем другой! Получается, что согласуют мне паспорта на отходы, которые проектом даже не предусмотрены! А потом придет с проверкой Росприроднадзор и скажет, что у нас нарушения
Shella, Во-первых, уточните на счет кода. Код отходов, рекомендованных этим письмом, на сколько я знаю, не пишется, т.к, пока нет нормативного документа, на основании которого утверждены новые коды отходов, Вы не имеете права присваивать отходу код самостоятельно. Письмо нормативным документом не является.
Во-вторых, Росприроднадзору в случае проверки предъявите отказ по первым материалам по паспортизации (которые Вы в 2008 г. направляли на рассмотрение с просьбой выдать паспарта и свидетельства на отход) и новые согласованные паспорта со "слегка" измененными по устной просьбе ростехнадзора названиями ваших отходов , что, думаю, будет достаточным для доказательства отсутствия нарушений с вашей стороны. Жалко только вас "попросили", а не обоснованный официальный ответ предоставили. Для подстраховки лучше направить запрос разъяснений в ростехнадзор.
Здравствуйте!я разработчик проектов и могу сказать за последнее время Ростехнадзор несколько раз возвращал мне ПНООЛР и техотчеты, говоря что нужно предприятию разработать новые паспорта, особенно это касается отходов от уборки территории. Просят заменить отход 912 000 00 00 00 0 (Отходы потребления на производстве, подобные коммунальным (отходы (мусор) от уборки территории предприятия) на отход 912 00 1 02 01 01 4 (смет с территории организаций, содержащий опасные компоненты в количестве, соответствующем 4-му классу опасности). Доказать неправомерность их действий я не могу!так что разработчики страдают не меньше, чем предприятия.
katia132, как это не можете? а они просто так их вам возвращали?
они должны были написать вам мотивированный отказ, если он есть, то давайте сюда на всеобщее обсуждение, жуть как интересно
кто-нибудь знает изменить класс опасности активного ила с 4 на 5?