www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Обучение по работе с опасными отходами (тема полностью)

vichka_k 16.02.2010 14:38

Подскажите пожалуйста,

где в Москве можно получить сертификат (свидетельство) на право работы с опасными отходами, подтверждающих профессиональную подготовку работников юридического лица, осуществляющих деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов;

Заранее спасибо!

Assorti 03.03.2010 15:04

В инете найдите фирму "Интеграл", у них есть и филиал в Москве.

Assorti 03.03.2010 15:05

В инете найдите фирму "Интеграл", у них есть и филиал в Москве.

GJHNYJD2006 03.03.2010 16:23

vichka_k, угу. Да ещё и со стажировкой на свалке с приклепнием каждого обучающегося к специалистам высшей квалификации - бомжам

ecoauditor 04.03.2010 13:31

vichka_k,
Организаций, обучающих по инетересующему Вас направлению очень много. Лично проводил мониторинг этих услуг... Прозвоните эти организации и выберете подходящий вариант:
www.14001.ru
www.eco-terra.ru
www.maeo.ru
www.unitalm.ru

Dmitrov 09.03.2010 13:36

Здравствуйте, организаций занимающихся обучением в москве достаточно много. А вот как обстоят дела с аттестацией в Ростехнадзоре. Я тоже готовлюсь к проведению обучения своих сотрудников и боюсь как бы не попасть в просак с аттестацией в РТН. Может кто сталкивался с данной проблемой, поделитись опытом.

bj1 09.03.2010 15:07

Dmitrov, аттестуются обучающие предприятия, а не обучаемые. перед обучением поинтересуйтесь наличием аттестации.

Center-Ecosod 09.03.2010 15:45

Dmitrov,
аттестация сотрудников на данный момент не требуется.
Приказ Ростехнадзора № 793 от 20.11.2007 МПР признало не подлежащим применению (приказ МПР № 197 от 30.06.2009)
на данный момент действует программа на 112 часов профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами (Приказ Министерства природных ресурсов РФ от 18 декабря 2002 г. N 868)

kvmart 09.03.2010 16:13

Center-Ecosod, только что считать опасными отходами???!!!

Center-Ecosod 09.03.2010 16:20

сейчас термин "опасные отходы" заменен на "отходы I-IV класса опасности" (см ФЗ "Об отходах производства и потребления")
отходы IV класса опасности есть практически у всех. Т. н. "Мусор от бытовых помещений организации (исключая крупногабаритный)" - мусор от сотрудников

bj1 09.03.2010 16:24

Center-Ecosod, а что считать "право работы с опасными отходами"?
кинуть бумажку в корзинку? вынести эту корзинку с ТБО в урну?

kvmart 09.03.2010 16:26

Center-Ecosod, этот термин заменен только в законах РФ.
Опасные отходы не есть отходы 1-4 классов опасности.

Center-Ecosod 09.03.2010 16:28

bj1,
скорее здесь подразумевается лицо, ответственное за обращение с отходами. Если предприятие небольшое - это директор, либо же иное лицо, назначенное руководителем.
конечно-же уборщиц обучать не нужно. обучается управленческий персонал.

Ecologist38 09.03.2010 16:29

Пользователь bj1 написал(а) 09.03.2010 15:07
Dmitrov, аттестуются обучающие предприятия, а не обучаемые. перед обучением поинтересуйтесь наличием аттестации.

Обучающая организация должна быть в этом списке http://www.gosnadzor.ru/podgotovka_i_attestacia_reest_obraz_ecologbezopastn/

Center-Ecosod 09.03.2010 16:34

Пользователь kvmart написал(а) 09.03.2010 16:26
Center-Ecosod, этот термин заменен только в законах РФ.
Опасные отходы не есть отходы 1-4 классов опасности.


если дойдет до суда, этот термин будут толковать именно так. см. ст. 4.1. ФЗ № 89

вообще, есть две градации отходов по опасности. Роспотребнадзора и МПР.
в принципе, все отходы явяются опасными в той или иной степени.
однако 5 класс почти вывели из опасных, назвав их "практически неопасными"... но опять таки слово "практически" указывает на то, что опасность присутствует, но в незначительном размере

Center-Ecosod 09.03.2010 16:36

Пользователь Ecologist38 написал(а) 09.03.2010 16:29
Пользователь bj1 написал(а) 09.03.2010 15:07
Dmitrov, аттестуются обучающие предприятия, а не обучаемые. перед обучением поинтересуйтесь наличием аттестации.

Обучающая организация должна быть в этом списке http://www.gosnadzor.ru/podgotovka_i_attestacia_reest_obraz_ecologbezopastn/


это как раз список организаций по отмененному приказу.

учебное заведение должно представить лицензию на образовательную деятельность и свидетельство об аккредитации по программе.

kvmart 09.03.2010 16:39

Center-Ecosod, это не так. Определение "опасного отхода" дано в подписанной РФ Базельской конвенцией. Остальное придумки безграмотных чиновников.
Опасные отходы не есть отходы 1-4 классов опасности. Именно поэтому этот термин и убрали из законодательных актов.

Ecologist38 09.03.2010 16:45

[quote="bj1#09.03.2010 16:24"]Center-Ecosod, а что считать "право работы с опасными отходами"?
кинуть бумажку в корзинку? вынести эту корзинку с ТБО в урну?[/quote]
Из 89-ФЗ:
[quote]Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)

1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)[/quote]

[quote]обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
использование отходов - применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии;
обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
....
сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
[/quote]
То есть по 89-ФЗ буквально получается, что обучаться надо даже для обращения с ТБО (!), однако есть письмо РТН по обучению http://www.gosnadzor.ru/podgotovka_i_attestacia_pismo24091009/
[quote]При выполнении лицензионных требований и условий осуществления деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I — IV класса опасности, предусмотренных Положением о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I — IV класса опасности, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 26.08.2006 № 524, предусматривающих, в том числе, наличие у индивидуального предпринимателя или работников юридического лица, допущенных к деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I — IV класса опасности, профессиональной подготовки, подтвержденной свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I — IV класса опасности, подготовка осуществляется в соответствии со следующими документами:

подготовка руководящих работников и специалистов, допущенных к деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I — IV класса опасности, осуществляется в соответствии с требованиями к минимуму содержания дополнительной профессиональной образовательной программы повышения квалификации «Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами»;

подготовка лиц, допущенных к деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I — IV класса опасности, не являющихся руководящими работниками и специалистами, осуществляется в соответствии приказом МПР России от 18 декабря 2002 г. № 868 «Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами».
[/quote]
Тут накопления нет - значит, уборщиц обучать не надо.

Ecologist38 09.03.2010 16:49

Пользователь Center-Ecosod написал(а) 09.03.2010 16:36


это как раз список организаций по отмененному приказу.

учебное заведение должно представить лицензию на образовательную деятельность и свидетельство об аккредитации по программе.

Программы требуется согласовывать и сейчас.
По отмененному приказу 793 на сайте РТН был другой список - организаций, согласовавших НАМЦ (независимые аттестационно-методические центры). Сейчас это не требуется.

Center-Ecosod 09.03.2010 16:50

kvmart,
увы и ах, наше национальное законодательство не приведено в соответствие с международным даже в той части, под которой мы подписались.
опасность отхода определяется по Приказу Министерства природных ресурсов РФ от 15 июня 2001 г. N 511, который согласно письма Минюста "в государственной регистрации не нуждается, поскольку носит нормативно-технический характер."
однако правоприменительная практика существует и мы пользуемся тем, что имеем.

Ecologist38 09.03.2010 16:51

Пользователь kvmart написал(а) 09.03.2010 16:39
Center-Ecosod, это не так. Определение "опасного отхода" дано в подписанной РФ Базельской конвенцией. Остальное придумки безграмотных чиновников.
Опасные отходы не есть отходы 1-4 классов опасности. Именно поэтому этот термин и убрали из законодательных актов.

До принятия закона 309-ФЗ и соответствующих изменений в ст. 1 89-ФЗ практически все отходы попадали в категорю опасных.

Dmitrov 09.03.2010 16:57

Это все понятно, а как же быть с письмом Ростехнадзора №АФ-43/3838 от 24.09.2009г. О порядке организации подготовки и аттестации в области обеспечения экологической безопасности. Согласно профилю работы нашего предприятия мы работаем в разных регионах и вот в Сочи существует такая аттестация, даже тех сотрудников которые просто назначаются отвественными и не обучают других сотрудников. Просто я боюсь что мы сейчас заплатим большие деньги за обучение при проверках РТН нам скажет "А где Аттестация?".

Center-Ecosod 09.03.2010 17:08

Ecologist38,
«Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами» - приказ по данной программе МПР признал неподлежащим применению.

В данный момент МПР подготовил собтвенный проект приказа в этой области. но пока он не утвержден. поэтому единственное, что мы имеем - 112-часовая программа МПР

опять-таки, касаясь 89-ФЗ
Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности.
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I-IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.

обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов;

накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.

Center-Ecosod 09.03.2010 17:10

Пользователь Dmitrov написал(а) 09.03.2010 16:57
Просто я боюсь что мы сейчас заплатим большие деньги за обучение при проверках РТН нам скажет "А где Аттестация?".


РТН сейчас не являются органом государственного экологического контроля. соответвенно, проверять не могут. а аттестация, как я писал выше, пока не приеняется. и если к Вам придет РТН с проверкой и начнет спрашивать про аттестацию, можете смело потом их акты оспаривать в суде. да и еще и в прокуратуру накапать.

kvmart 09.03.2010 17:12

Center-Ecosod, опасный отход - отход обладающий одним из опасных свойств - далее смотрим ФККО - много там опасных отходов по Базельской конвенции несмотря на присвоеные им различные классы опасности. Напомню в коде отхода опасное свойство указывают две предпоследнии цифры.

kvmart 09.03.2010 17:13

Ecologist38, опасный отход - отход обладающий одним из опасных свойств - далее смотрим ФККО - много там опасных отходов по Базельской конвенции несмотря на присвоеные им различные классы опасности. Напомню в коде отхода опасное свойство указывают две предпоследнии цифры.

Center-Ecosod 09.03.2010 17:18

kvmart,
у нас в правоприменительной практике опасные свойства определяются не по Базельской конвенции. А по указанному выше приказу МПР.

Вы не сможете ни паспорт согласовать, ни свидетельство о классе опасности получить, не пользуясь этим приказом

bj1 09.03.2010 17:27

Пользователь Center-Ecosod написал(а) 09.03.2010 17:08
обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов
любая деятельность с отходами на своей территории для предприятия образующего отходы НЕ обращение с отходами - НЕ деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов. это ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО ОБРАЗОВАНИЮ ОТХОДОВ. она не лицензируется и не аттестуется по последним НД.

kvmart 09.03.2010 17:29

Center-Ecosod, должно быть стыдно:
ПРИКАЗ от 15 августа 2007 года N 570 Об организации работы по паспортизации опасных отходов

2.5.4. опасные свойства отхода устанавливаются в соответствии с требованиями приложения III к Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением, ратифицированной Федеральным законом от 25 ноября 1994 года N 49-ФЗ "О ратификации Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 31, ст.3200), и/или требованиями соответствующих технических регламентов, технических условий;

Center-Ecosod 09.03.2010 17:44

да 8-))) уели. признаю. пошел учить мат. часть 8-)))
однако, позиция Ростехнадзора РФ в лице Сапожниковой такова, что есть всего 4 опасных свойства: токсичностью, взрывоопасностью, пожароопасностью, высокой реакционной способностью. А опасные свойства согласно Базельской конвенции не рассматриваются 8-(

Center-Ecosod 09.03.2010 17:48

bj1,
так я и не утверждаю о том, что деятельность предприятия в любом случае подлежит лицензированию.
однако накопление возможно на многих предприятиях.
аттестация специалистов не нужна, я согласен.
однако, если есть накопление, то обучение уже нужно.

kvmart 09.03.2010 17:49

Center-Ecosod, позиция этой г-жи ничтожна в этом случае...

Dmitrov 10.03.2010 10:37

Пользователь Center-Ecosod написал(а) 09.03.2010 17:10
Пользователь Dmitrov написал(а) 09.03.2010 16:57
Просто я боюсь что мы сейчас заплатим большие деньги за обучение при проверках РТН нам скажет "А где Аттестация?".


РТН сейчас не являются органом государственного экологического контроля. соответвенно, проверять не могут. а аттестация, как я писал выше, пока не приеняется. и если к Вам придет РТН с проверкой и начнет спрашивать про аттестацию, можете смело потом их акты оспаривать в суде. да и еще и в прокуратуру накапать.


У меня участки строительства и они к сожалению проверяются всеми организациями (кому не лень ходить, особенно в Москве) и РТН и РПТ и Росприроднадзором и т.п. И каждый раз выдают что то новое. Не говоря про участок строительства в Сочи, там вообще государство в государстве

Center-Ecosod 10.03.2010 11:06

Да, в этом случае неразбириха. Есть постановление Правительства РФ, соглано которому при строительном надзоре осуществляется и экологический контроль... однако изменений в Положение о РТН изменения не внесли.
Чесно говоря, это полный бред. весь функционал гос. органа прописывается как раз в положении о гос. органе.
но опять таки, аттестация пока на данный момент в области обращения с отходами не применяется.