Добрый день коллеги, неделю назад принесла проект ПДВ в ФГУЗ на экспертизу, когда показали договор и смету я потеряла дар речи, 1200000 р. У нас участки разбросаны по краю (всего 53) из них 4 участка более 10 источников а остальные представляют собой маленький домик отапливаемый печкой "дымок" и гараж и то не везде с числом машин до 3х штук. Так вот мне объяснили, что экспертиза участка до 10 источников стоит 20416 а более 10 32236 р. Таких денег естественно нет у нас, как понимать это письмо Онищенко о экспертизах на безвозмездной основе, что значит государственная? на ПДВ тоже государственная? Может кто сталкивался а? Что то получается в 25 кратном выгоднее платить нам
ise, то что Вам говорит ФГУЗ это полный бред, у них должен быть прейскурант услуг, в котором и указаны цены (я кстати видела) , они обязаны Вам предоставить вам по требованию, там и указано, что и как.
экспертиза проекта взимается в зависимости от класса опасности объекта, насколько мне помниться, 4 кл. - 5000 руб.
ise, РПН выдает санэпидзаключение безвозмездно на основании экспертного заключения ФГУЗа. Теоритически, РПН может выдать вам СЭЗ и без экспертного - по акту надзора, например, если у вас он проводил проверку не очень давно.
Вот не знаю, если сможете "договориться" чтобы РПН вас проверил внепланово, тогда может и съэкономите.. а так 25 кратные платежи вам, определенно, выгоднее..
ise,
Как я понимаю, все Ваши участки не являются юридическими лицами, но все расположены в одном субъекте Федерации. То есть, Вы оформляете один том ПДВ, но в нем показываете локально обособленные объекты. И у Вас должны его принять и дать на него заключение как на один документ, со всеми пошлинами и прочими сборами, которые официально установлены за заключение на один документ.
Если будут упираться - пишите Онищенко, не стесняйтесь.
Eurasia, спасибо за совет, я тоже так думала, что на один документ, но эксперт начала мне втирать, что на каждый участок надо смету составлять, вобщем мудрят там что то, напишу Онищенко.
Помогите!!!
Может ли ЦГСЭН отказывать в утверждении проекта ПДВ для объекта 5 класса опасности с такими замечаниями:
1. в проекте имеются опечатки в наименовании оборудования;
2. при определении СЗЗ приводятся ссылки на недействующие положения СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 (хотя пункт о СЗЗ для котельной не менялся!)
3. на карте-схеме не обозначена граница промплощадки (хотя все обозначено);
4. на различных графических материалах имеются противоречивые сведения по размерам и конфигурации промплощадки (данное утверждение также неверно)
Разве эти пункты хоть как-то противоречат СанПину "Гигиенические требования к обеспечению качества атм воздуха...", СанПину "СЗЗ..."?????????
ka3n, аргументированно ответить не видя ваши документы вряд ли будет возможно Если Вы считаете что нет противоречивых сведений - так обоснуйте им свою правоту
ka3n, согласна с предыдущим колегой))))
Если Вы готовы все оспаривать, тогда все в ваших руках...
Это возможно... Главное быть уверенным в своей правоте...
ise
у нас три участка оформляли одним томом ПДВ (участки в одном районе), все равно посчитали экспертизу проекта как на три площадки, платили около 60 тысяч. это было в том году.
в вашем случае, мне кажется, можно попробовать выйти сначала на глав. врача регионального - не так много времени потеряете. с экспертами разговаривать по большей части бесполезно
интересно, где они нашли такие цифры? мы платили прошлой осенью за экспертизу ПДВ около 4200р и еще 2000р - за повторную.
В прошлом году за экспертизу проекта ПДВ для 5 котельных и 3 бань, наше предприятие заплатило 28 тыс... Оформены одним томом, но берут за каждую конкретную котельную и баню отдельно, как говорят по прайсу.
orxidea, здесь что - то не так. у нас тоже 3 промплощадки, но том один. вот за его экспертизу и должны брать. Если так, то почему бы им не взять за экспертизу каждого источника? Ведь на предприятии может быть много источников выброса
makarow123, если я правильно понимаю, они берут с каждой промплощадки отдельно (причет цены разные на промплощадки до 10 ингридиентов и больше 10). У меня следующие проекты на подходе, которые нужно нести на экспертизу, вот там на месте и будем разбираться.
кстати цены по регионам реально сильно различаются.
у нас объекты в двух субъектах федерации.
в одном за экспертизу проекта (одна площадка)мы платили около 9 т.р.
в другом за 3 площадки (регион один, но территориально отдаленные объекты) как я выше писала, хоть и одним томом ПДВ, платили около 60 т.р.
арифметика вообще не складывается. хотя расценки должны быть одни, насколько я понимаю?
Я в растерянности, подскажите:
Сегодня забрали с проектировщицей заключение на проект ПДВ, отрицательное, замечания на взгляд проектировщицы, говорят о некомпетентности исполнителя, пытались с ней поговорить, объяснить по пунктам, но она НИЧЕГО не слышит: "я с вами говорить не обязана, не согласны, пишите письмо", ее начальница также ответила.
У меня вопрос: в данной ситуации мы будем писать письмо, где пройдемся по каждому пункту, и что дальше? Если они согласятся, выдадут новое заключение?
А если нет, сдаем повторно и опять платить 103000 (стоимость заключения, три промплощадки (карьер, АЗС, заводик)? Как определяется стоимость повторного заключения?
P.S.Про хамство сотрудников вообще молчу, я просто в шоке...
И еще, в заключении написали, что мы должны предоставить результаты замеров химического загрязнения воздуха в районе расположения предприятия, я так понимаю требуют результаты замеров по программе производственного контроля за соблюдением санитарных норма, но как эти результаты связаны с проектом ПДВ?
|
Три раза прочитал, но так и не понял о чём речь.
О некомпетентности какого исполнителя Вы говорите? Испонителя проекта или исполнителя заключения?
И о каком заключении Вы говорите, которое стоит 103 тыщи?
Подскажите, пожалуйста,неочень опытному проектировщику: четыре площадки, разные адреса, но район (СПб) и юр.лицо одно. Сколько томов оформлять? Один или на каждую площадку?
ultra,
Отвечаю по порядку:
1. О некомпетентности специалистки ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии", которая делала заключение (судя по замечаниям и выводам в заключении);
2. Стоимость заключения на проект ПДВ - 103000 руб.
Проектировщица уже 30 лет делает проекты, и предыдущий проект (я еще не работала) она же нам делала, в ней я уверена.
Я с этой специалисткой ФГУЗ ведь созванивалась, она ни слова не говорила об этих, на ее взгляд, недоработках, просто сегодня держала в руках, НЕ ДАВАЛА НАМ ВЗГЛЯНУТЬ на заключение, пока я ей Акт выполненных работ не отдала, и смех и грех, как вспомню эту сцену..
Еще, в заключении она пишет, что неверно сделан вывод о размере СЗЗ, поясню, мы предприятие специфичное, подобное нам есть на Урале, но технология отличается от нашей, в классификацию СаНпиН по СЗЗ мы не входим, определять СЗЗ будем расчетным путем, но она сказала так: "Мы тут все подумали, проконсультировались с разными проектными организациями и решили, что вы относитесь к тому то, тому то (кстати с размером СЗЗ в 1000 м :8:), вот так, не знающие нас какие-то люди, сделали вот такой вывод, это НОРМАЛЬНО?
|
В данном случае необходимо обратиться к Порядку организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок (утв. приказом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224).
Для нас представляют интерес п.п. 12 и 14. Читаем их:
-----------------------
12. Для проведения санитарно-эпидемиологической экспертизы проектной документации представляются заявление и проектная документация с ее обоснованием.
14. Действия (бездействие) должностных лиц при оформлении санитарно-эпидемиологических заключений могут быть обжалованы в вышестоящий орган государственного санитарно-эпидемиологического надзора, главному государственному санитарному врачу или в суд.
Жалобы относительно санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок разрешаются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
----------------------
На основании п.12 с Вас не имеют права запрашивать иные документы, не предусмотренные проектной документацией. Таким образом, документы, которые не должны входить в состав проекта ПДВ, с Вас не имеют права запрашивать.
Пунктом 14 лучше руководствоваться, если не срабатывает п.12.
P.S. А по стоимости экспертизы вас не обули? Что-то уж больно дорого стоит!
ultra, спасибо! Вы наш гуру
Почитаю этот документ.
Я только сегодня думала, что зря не запросили смету, как думаете, если запрошу сейчас, после того как отдали акт Выполненных работ, они предоставят ее? Хотя бы для того, чтобы при вторичной экспертизе уже не завысили стоимость. И по опыту, вторичная экспертиза будет дешевле первой? По логике должна быть, но что-то я уже ни в чем не уверена...
Вообще, наша местная служба ФГУЗ, по сравнению с другими регионами, уж очень сильно, как бы сказать повежливей..."старается".
|
Это еще что за бред! Они вообще что-ли сдурели?
В номере 1 ЭП за 2010 г. указано, что Роспотребнадзор выдает заключение бесплатно. Для проведения экспертизы м.б. привлечен ФГУЗ, который обязан выдать экспертное заключение на БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ основе.
Это еще что за бред! Они вообще что-ли сдурели?
В номере 1 ЭП за 2010 г. указано, что Роспотребнадзор выдает заключение бесплатно. Для проведения экспертизы м.б. привлечен ФГУЗ, который обязан выдать экспертное заключение на БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ основе.[/quote]
Ошибка - в номере 12-2009
Вы хотите сказать, что экспертное заключение на проект ПДВ от ФГУЗ в Вашем регионе выдаётся бесплатно? А где это конкретно написано? Журнал "Экология производства" для ФГУЗ - это не документ. Наш РПН говорит, что во внутреннем регламенте у них прописано привлечение ФГУЗ на ПЛАТНОЙ основе.
Добр. день Почитала тему и, мягко говоря, обалдела. Согласовываю ПДВ в СПБ, но о таких ценах мы тут слыхом не слыхивали! Господа, экспертиза площадки стоит от 5000 (до 5 ист.) до 100000 (это для очень большой - 200 ист.). Сан.-эпид. заключение - бесплатно!!!! если у вас не так - обращайтесь к документации, регламентирующей тарифы. Мне кажется она должна быть ЕДИНА по всей РФ.
Еще раз уточняю: ФГУЗ - платное экспертное (но цена приемлема - см. выше). Роспотребнадзор - сан.-эпид. заключение БЕСПЛАТНОЕ.
|
И Вы не правы и экспетиза не права..
Я, конечно, набил уже оскомину обсуждением этой темы но, Ваш случай показательный.. Раз у вас нет установленной в соответствии с Санпином СЗЗ, плюс ко всему вы не попадаете под действующую сан классификацию то они совершенно обоснованно отклоняют проект от согласования. Никаких аргументов оспорить это у Вас нет! А не правы они лишь в том что некомпетентно вам это изложили: "мы тут подумали..."
|
Прочитайте письмо РПН от 1 окт 2009 г. № 01/14529-9-32 Может чем и поможет
|
Прочтите письмо Росприроднадзора от 01.10.2009 г. № 01/14529-9-32, а также Приказ господина ОНИЩЕНКО от19.09.2007 г. № 224.
Там четко указано про проведение экспертиз БЕЗ ВЗИМАНИЯ ПЛАТЫ.
Просто до тех пор, пока мы будем тупо молчать, с нас будут брать деньги. Меня тоже отправили во ФГУЗ за платной экспертизой. Я просто написал им письмо со ссылкой на указанные документы, все согласовали без копейки денежек :))
Спасибо. Прочитала. А ещё почитайте Постановление Правительства РФ от 02.12.2009 № 984. Цитирую: перечень платных услуг, оказываемых организациями в целях предоставления федеральными органами исполнительной власти государственных услуг
1. Государственная экологическая экспертиза.
2. Cанитарно-эпидемиологическая экспертиза, расследования, обследования, исследования, испытания, токсикологические, гигиенические и другие виды оценок.
и т.д.
Так что платили, платим и будем платить.
|
А Вы пробовали им возразить?
Или просто молча оплачиваете?
За попытку с Вас не спросят, ведь так? Мне все бесплатно согласовали.
|
Можете сбросить Приказ господина ОНИЩЕНКО от19.09.2007 г. № 224.
Что-то в интернете найти не могу.
sveta8408@rambler.ru
Заранее очень благодарна.
-S-K-, в письме говорится, что бесплатно, только для целей Гос. контроля, т.е. когда пришли к вам на предприятие и при проверке понадобилось провести экспертизу - вот тогда бесплатно!!!
То же и в приказе:
"5. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок в целях государственного санитарно-эпидемиологического надзора, лицензирования, социально-гигиенического мониторинга, - проводятся без взимания платы на основании предписаний и определений, указанных в п. 4 настоящего Порядка."
В Консультанте написано, что данный документ (Письмо Роспотребнадзора от 01.10.2009 N 01/14529-9-32) опубликован не был. И примечание: Со дня вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 02.12.2009 N 984 "О перечне платных услуг, оказываемых организациями в целях предоставления федеральными органами исполнительной власти государственных услуг" данный документ применяется в части, не противоречащей указанному Постановлению. ФГУЗ комментирует примерно также.
Письмо Роспотребнадзора от 01.10.2009 N 01/14529-9-32 п. 5 В иных случаях санитарно-эпидемиологические экспертизы, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок могут проводиться по заявлениям граждан, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, органов государственной власти о проведении санитарно-эпидемиологических экспертиз на договорной основе.
|
А Вы считаете, что то, что на них возложено государством не является сан-эпид надзором?
|
А Приказ господина ОНИЩЕНКО от19.09.2007 г. № 224 они его тоже не знают?
Я просто говорю то, что есть. Я пришел к ним с письмом и мне все согласовали бесплатно.