Здравствуйте уважаемые посетители форума.
Очень интересно услышать Ваше мнение по следующей теме. Наша организация занимается рекультивацией нарушенных земель. На объект, на котором в скором времени планируем работать (несанкционированная свалка ТБО) получена лицензия РТН в которой прописано что в качестве рекультиванта будут использоваться отходы 4-5 класса опасности. В силу того, что организация будет эксплуатировать объект связанный с обращением с отходами необходимо разрабатывать проект нормативов образования отходов и лимитов на размещение.
1. Нужно ли включать в него отходы от собственной деятельности, при условии, что ни собственной техники ни нашего персонала на объекте не будет (работают только подрядные организации которые в свою очередь разрабатывают свое ПНООЛР и сдают отчеты). Или же ПНООЛР разрабатывется на конкретный объект в независимости чьи люди и техника.
2. Необходимо ли в наш ПНООЛР включать используемые при рекультивации отходы и получать лимит (что противоречит логике ведь в законе он определяется как лимит на размещение), или же руководствоваться объемами определенными проектом рекультивации, а в конце года сдавать отчет по факту использования отходов.
3. И последнее организация зарегистрирована в г. Москве, объект в области, деятельность организации ведется как в области , так и в г. Москве (транспортировка) куда сдавать ПНООЛР.
Заранее спасибо.
ptb, не совсем ясно:
1. как у несанционированной свалки м. б. лицензия,
2. какую именно работу с отходами свалки вы будете выполнять,
3. как вы получили подряд (кто выдал) на данный вид работ организации у которой ничего нет??? Поделитесь опытом.
1. В далекие советские времена на землях с/х назначения была организована несанкционированная свалка, которую сейчас, собственник земли решил рекультивировать. В результате разработки проекта рекультивации и получения всех необходимых согласований и была получена лицензия.
2. Возведение дамб (бой, мусор от разборки и т.д.), пересыпка части свалки незагряненным грунтом.
3. Чтобы получить подряд не обязательно иметь технику, механизмы и строительных специалистов, гораздо важнее понимать технологию. Также возможно заключение договоров аренды техники, договоров подряда и субподряда на проведение работ. А при небольших площадях рекультивации брать технику в аренду гораздо выгоднее чем преобритать свою, которую нужно где-то хранить, обслуживать и привлекать специалистов для работы на ней.
С уважением.
ptb, Тогда не ясно:
1. На какую деятельность РТН выдал вам лицензию,
2. Возведение дамб для чего? И как соответствует "возведение" - "бою, раазборке",
3. Что вы будете делать с отходами? В чьей собственности отходы и у кого есть право владения, пользования или распоряжения этими отходами.
ptb,
1. Неужели ни один человечек из Вашей конторы не будет контролировать производство работ? Так не бывает, так что отходы от собственной деятельности будут.
А если замена таких расходных материалов, как масла, шины, аккумуляторы - Ваша обязанность по договору аренды техники, то и подобные отходы тоже Ваши.
Опять же, если арендуете только технику, то персонал-то чей?И отходы от его жизнедеятельности?
2. включать используемые при рекультивации отходы и получать лимит необходимо, ведь проектом рекультивации предусмотрен их прием от сторонних организаций, не так ли ?
3. ПНООЛР д.б. утвержден по территориальности объекта
Обычно при лицензировании РТН оговаривают подобные условия осуществления лицензируемой деятельности еще на стадии обоснований.
Malga, немного не по теме.
Malga, Спасибо.
Если я правильно понял, то все отходы образующиеся на объекте являются отходами объекта в независимости от "кого" они образуются, и их необходимо учитывать при разработке ПНООЛР.
Не подскажите, каким нормативно-правовым актом закреплено получение лимита на отходы которые будут использоваться, а не размещаться.
С уважением.
ПНООЛР должен разрабатываться для организации от деятельности которой образуются те или иные отходы. Не факт что именно ваша организация обязано иметь Лимиты на размещение отходов. Для каких-либо утверждений не хватает исходных данных.
kvmart, Подскажите пожалуйста каких именно данных не хватает.
С уважением.
Тогда не ясно:
1. На какую деятельность РТН выдал вам лицензию,
2. Возведение дамб для чего? И как соответствует "возведение" - "бою, раазборке",
3. Что вы будете делать с отходами? В чьей собственности отходы и у кого есть право владения, пользования или распоряжения этими отходами.
ptb, прежде всего ФЗ-89,Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами
1. В целях обеспечения охраны окружающей природной среды и здоровья человека, уменьшения количества отходов применительно к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность в области обращения с отходами, устанавливаются (-нормативы образования отходов и) лимиты на их размещение.
3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, разрабатывают (-проекты нормативов образования отходов и) лимиты на их размещение.
а также Приказ № 703 РТН,
п.17. Проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение включает следующие разделы:
сведения об использовании и (или) обезвреживании отходов;
п. 20. В разделе ПНООЛР "Сведения о хозяйственной и иной деятельности, в результате осуществления которой образуются отходы"
Индивидуальные предприниматели и юридические лица, основной деятельностью которых является сбор, переработка, обезвреживание или захоронение отходов от сторонних организаций и граждан, в данном разделе представляют информацию об объеме и характеристиках принимаемых отходов и обо ВСЕХ операциях по обращению с отходами.
21. В разделе ПНООЛР "Сведения об отходах"
Приводится перечень ОБРАЗУЮЩИХСЯ и (или) ПРИНИМАЕМЫХ на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, обезвреживание, размещение отходов с указанием сведений о составе, физико-химических характеристиках отходов, классах опасности для окружающей природной среды.
24. В разделе ПНООЛР "Сведения об использовании и обезвреживании отходов"
приводится информация об ИСПОЛЬЗОВАНИИ и обезвреживании отходов, осуществляемых хозяйствующим субъектом,
Ну, и так далее... Понятно, даже в НА не везде термины корректны. Например, отход "грунт" образовался не у Вас, но Вы его приняли в количестве, обоснованном проектом, отсюда норматив, но не "принятия", а опять "образования"
Обратите внимание, ведь в документе, называемом "ЛИМИТ", обычно указывается, например:
"Утверждены годовые нормативы образования отходов 33 наименований в количестве №№№ тонн", но
"Утверждены лимиты на размещение отходов 22 наименований в количестве №№ тонн".
То бишь, те отходы, что предполагается использовать, в лимит размещения не включаются.
|
Не совсем так. Если Ваш субподрядчик работает своей техникой, то отходы от ее эксплуатации д.б. включены в его ПНООЛР.
А если Вы арендовали бульдозер, все расходные (топливо, ремонт и т.п.), + персонал Ваш, как в договоре аренды чаще всего предусмотрено, то и отходы Ваши.
kvmart,
1. Лицензия на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов
сбор, транспортировка, использование (для устройства технологических дамб) отходов 4-5 классов опасности для ОПС
2. В соответствии с проектными решениями по периметру свалки должны быть возведены технологические дамбы, чтобы исключить дальнейшее увеличение свалки. Для данных целей было решено использовать мусор строительный от разборки зданий, бой кирпичной кладки при ремонте зданий и сооружений, бой строительного кирпича и т.д.
3. Формально мы принимаем вышеуказанные отходы от сторонних организаций и можем распоряжаться ими по своему усмотрению, но ни в каких двухсторонних документах не идет речь о передачи нам прав владения, пользования или распоряжения данными отходами. Получается, что мы просто используем чужой отход.
С уважением.
Malga
Не совсем так. Если Ваш субподрядчик работает своей техникой, то отходы от ее эксплуатации д.б. включены в его ПНООЛР.
А если Вы арендовали бульдозер, все расходные (топливо, ремонт и т.п.), + персонал Ваш, как в договоре аренды чаще всего предусмотрено, то и отходы Ваши.[/quote]
Подведем итог.
Каждый (мы как подрядчик, субподрядчик) разрабатывает свой ПНООЛР включая в него образующиеся у него отходы. В нашем случае ПНООЛР будет содержать отходы образующиеся от деятельности одного контролера и отходы используемые при рекультивации. Сдаем в РТН по месту нахождения объекта. РТН в свою очередь выдаст нам ЛИМИТ размещения отходов производства и потребления, на обратной стороне которого в виде таблице и будут закреплены объемы которые мы собираемя использовать.
С уважением.
ptb, В свои ПНООЛР и Лимиты вы должны включить:
1. Отходы от вашей деятельности на промплощадке (от вашего персонала, от эксплуатации инфраструктуры объекта - если эксплуатацией занимается непосредственно ваша организация).
2. Отходы, принимаемые от сторонних организаций для дальнейшего использования (например строительство дамбы).
3. Отходы, принимаемые от сторонних организаций для дальнейшего размещения (при условии дальнейшей эксплуатации вашей организацией свалки по ее назначению).
#kvmart
Большое спасибо, все понятно.
коллеги, а что необходимо оформить и в каком порядке, если у нас есть необходимость и желание использовать свои технологические отходы 4 -го класса для рекультивации каких-либо горных выработок, находящихся в собственности МО?
OrIgInAl, не совсем понятно что Вы хотите.
Вы хотите заняться рекультивацией чужих объектов или просто передать свои отходы кому-то (м. б. для рекультивации).
|
|
bj1, сталеплавильные шлаки, а точнее щебень шлаковый (т.е. отсепарированный от металлических включений)
На мой взгляд, рекультивация отходами 4-5 класса = размещение отходов 4-5 класса. Если отходы 4-5 класса завозятся по договору поставки, а не размещения, то плата за них не берется, а если завозятся по договору размещения и берется плата, то какая же это рекультивация. Это банальная свалка без регистрации объекта размещения отходов. Рекультивировать так можно до бесконечности и класть бабки в карман тоже.
Вот под Шемякино ООО НПЦ "ИСКРА" уже год так "рекультивируют" бывшие совхозные луга.
Вот объясните дураку. Почему, если отходы сваливать в карьер, то это рекультивация, а если на полигон ТБО, то размещение отходов?
|
В первую очередь у вас должны быть разработанные ТУ на данный отход, технологический регламент, а если будет санэпид заключение, так это вообще очень хорошо!
|
С чего вы это взяли?
|
попытаюсь объяснить. "Сваливать в карьер отходы" - это не просто размещение отходов, а несанкционированное размещение. А рекультивация карьера отходами 4-5 кл. при проведенных в необходимом объеме инженерных изысканиях (в т.ч. о влиянии конкретного вида отходов на грунты и подземные воды), при разработанном и согласованном в контролирующих органах проекте рекультивации, предусматривающем как технический этап, так и биологический этап - является мероприятием экологически направленным, имеющим назначение возврата в хозяйственный оборот нарушенных ранее земель (при чем тех кто нарушил как правило уже не найти - дела давних советских времен). Вот как-то так.
Понятно, что есть дельцы, жадные до легкой наживы, которые под этим мероприятием пытаются (и к сожалению у некоторых проходит) протащить обычную свалку, собрать деньги и свалить.
|
Даже если разработать ТУ на использование ваших отходов в качестве "рекультиванта" и пытаться перевести их из отходов в продукцию, то РТН под всякими предлогами будет ставить палки в колеса. Ему не резон отказываться от многомилионных платежей за "размещение отходов" потомучто.
|
и если действительно надо (хотя в СанПиНе написано что допускается проводить рекультивацию именно с применением "отходов"), то какие необходимые условия должны быть выполнены, чтобы можно было перевести отходв в продукцию? Сам по себе отход - продукцией не является. Продукция - это результат какого-то технологического процесса, т.е. чтобы получить продукцию надо что-то с этим отходом сперва сделать? я правильно понимаю? :11:
зызы: всё никак не могу собраться позвонить Вам, вижу общие проблемы и темы определенно есть для обмена опытом
|
ПАлки может быть и будут ставить, но настаивать на своём и добиваться нужно!
Вообще вопрос о металлургическом шлаке, уже плешь проел, недавняя наша комплексная проверка ещё раз подтвердила несовершенство наше законодательство во всех областях экологии.
|
Здесь я с вами не соглашусь:
1. Проект рекультивации это один документ, а технологический регламент это другой документ, в котором чётко расписан весь технологический цикл образующихся отходов начиная от появления и заканчивая удалением отходов с территории предприятия.
2. Согласно ГОСТ30772-2001 РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ.
ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ - вторичные материальные ресурсы (BMP): Отходы производства и потребления, образующихся в народном хозяйстве, для которых существует возможность повторного использования непосредственно или после дополнительной обработки.
Здесь палка о двух концах...
Или вот из того же ГОСТа
побочный продукт: Дополнительная продукция, образующаяся при производстве основной продукции и не являющаяся целью данного производства, но пригодная как сырье в другом производстве или для потребления в качестве готовой продукции.
Примечание — Побочный продукт не является отходом.
Тоже хорошая тема для размышлений!
volgafest, спасибо кое-что понял. но ведь, если удасться перевести отход в продукцию (не ВМР) - то в этом случае он не будет являться уже отходом, следовательно требования по обращению с отходами к нему не применимы и технологический регламент разрабатывать наверное не надо Ведь чтобы получить продукцию - и так будет разработан технологический регламент (стандарт предприятия), разработаны ТУ и получено СЭЗ (на ТУ и на саму продукцию)....вообщем я уже сам запутываться стал, не успев толком разобраться
volgafest, а что рекультивировать собираетесь, если не секрет?
OrIgInAl, Спрошу по-другому. На основании каких нормативных документов (кроме СП 2.1.7.1038—01) допускается при рекультивации использовать отходы 4-5 класса опасности? В ГОСТ 17.5.3.04-83 не допускается рекультивация отходами вообще.
Про СП 2.1.7.1038—01. Если их принять, то проблем со свалками нет, засыпай все отработанные карьеры ТБО и дело в шляпе. И платить не надо за размещение, т.к. это не размещение, а рекультивация. Я не прав?
И еще одно. Если рекультивировать карьеры ТБО, как в эти СП допускается, а затем сверху посеять морковь, вы будете кушать такую морковку?
|
очень хорошая)))) только благодаря этому мы сумели уйти от сумашедших платежей за, что фактически и правда не отход, но повооевать пришлось
masel, Уважаемый коллега, я вот вижу вы занимаетесь консалтинговыми услугами в области обращения с отходами, а задаете такие обывательские вопросы. В пору мне у вас спрашивать что можно, а что нельзя в этой сфере, и как сделать так, чтобы было "можно".
а чем Вас Правила, утвержденные господином Онищенко не устраивают? Еще раз повторюсь процес "сваливания всего подряд в одну яму" и осуществление разумного подхода к применению того или иного материала для засыпки в соответствии с проектом - разные вещи.
Что до меня до я пытаюсь выяснить законный путь возможности использования инертного отхода 4-го кл. для проведения технического этапа рекультивации. После которого, кстати, следует биологический этап с возвратом плодородного слоя почвы и засевом растительностью. Кстати, посмотрите ГОСТ 17.5.1.02-85 "Охрана природы. Земли. Классификация нарушенных земель для рекультивации" виды возможного использования рекультивированных земель и если найдете там "засев морковкой", то, пожалуйста, сообщите.
На счет дополнительных НПА по теме использования отходов для рекультивации можно ознакомится со СНиПом 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства"
9.7. В качестве грунтовых строительных материалов следует использовать:
...
- отвалы промышленных предприятий (котельные и металлургические шлаки, золоотвалы, отходы обогатительных фабрик и т.п.);
9.8. Грунтовые строительные материалы следует использовать для:
...
- рекультивации земель и других целей.
|
Да нет не секрет. При строительстве завода был выделен котлован (оставшийся от предыдущего завода-банкрота) для промышленных отходов, но этим котлованом так никто и не воспользовался,и документаии на него никакой не было и мониторинги естественно никто не проводил. Мы изменили граници территории и теперь на нашей территории осталась только половина котлована. Пытались отказаться от него вообще, но прежде чем это сделать необходимо провести процедуру рекультивации. Вот такая каша! Ещё всё дело усугубилось Предписанием Росприроднадзора после комплексной проверки.
volgafest, ну так у вас тем самым есть отличная возможность использовать этот котлован для засыпки действительно безвредными высокоосновными шлаками. по крайней мере проблема утилизации этого отхода будет решена, к тому же "под боком" без лишних транспортных издержек. Мы сейчас хотим в этом плане завязать отношения с МО, у которых в собственности есть нарушенные земли (доставшиеся им с незапамятных времен, т.е. тех, кто нарушал эти земли уже канули в века). Боюсь только, что у многих касательно таких намерений довольное резкое мнение, хотя у нас есть документы, положительно свидетельствующие об аналогичном опыте.
OrIgInAl, Увы, нельзя объять необъятное. Невозможно знать все, но можно изучить конкретный вопрос, что и делаю. Спасибо за ссылки на документы.
Я так понимаю, что "инертные отходы IV класса опасности" - это вроде "безопасных ядов", ибо IV подразумевает некоторую токсичность (дафнии с инфузориями дохнут). В противном случае это не IV, а V класс. V класс я вполне допускаю называть "инертными". Или речь вообще о другой классификации, по токсичности? Тогда все путем.
Вот этот пункт СП 2.1.7.1038—01:
"Допускается засыпка карьеров и других искусственно созданных полостей с использованием инертных отходов, ТБО и промышленных 3—4 классов опасности. При использовании любых видов отходов должен быть определен их морфологический и физико-химический состав. Общее количество пищевых отходов не должно превышать 15 %. Основание под размещение отходов должно удовлетворять требованиям установленного порядка по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов для твердых бытовых отходов".
Полагаю, что речь идет о классе опасности для человека, а не ОС. Но не это главное, "основание под размещение отходов должно ..." Т.е. для засыпки карьеров отходами, его основание должно соответствовать требованиям "Инструкции по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов твердых бытовых отходов", но тогда получается, что отработанный карьер используется как полигон ТБО.
Никто не спорит о том, что карьер можно использовать для размещения отходов. Я не могу понять, почему при этом он не является объектом размещения отходов и не требует соответствующей регистрации. Почему для карьера, рекультивируемого отходами СЗЗ 100 метров, а для полигона ТБО, обустроенного из карьера - 1 км? Ведь по сути – это объекты-близнецы (технически одно и тоже). Или я чего-то не догоняю, или налицо конфликт НПД.
Мне кажется, что по карьеру и по полигону ТБО несколько разные возможны уровни воздействия на природную среду.
Изоляция ложа карьера означает, что все просачивающиеся из тела отходов воды будут накапливаться в чаше (по полигону ТБО - это чаще всего - исходно плоская поверхность. Поэтому по фактору грунтовых вод воздействие от захоронения в карьере (конечно, если ложе соотвественно подготовлено) - заметно локальнее будет, чем размещение на полигоне (особенно, если на нем нет пруда-накопителя просачивающеся воды с возвратом ее летом на полив поверхности полигона).
А по атмосфере - полигон в реалиях России в 80% случаев горит, захоронение в карьере - вероятность горения существенно меньше.
Вот такая моя логика. Но конфликт двух документов, Вы правы, все же просматривается.
|
всегда пожалуйста
|
здесь Вы правы - любой отход если и нетоксичен, то потенциально опасен. Но ведь наверное для этих случаев и проводят его предварительное исследование, начиная с хим.состава до взаимодействия с подземными водами для каждого конкретного объекта рекультивации. Потом выдают СЭЗ, документально свидетельствующее о возможности применения того или иного материала (отхода) в качестве рекультиванта...Другое дело если речь идет о ТБО - их состав непостоянен и в любой контейнер под ТБО могут выкинуть что-нибудь токсичное. Хотя я слышал о дельцах, которые протаскивают проект рекультивации карьера с использованием ТБО. Полагаю их намерения куда менее благородные (ведь они и не свои отходы стараются утилизировать и восстановленная земля их мало интересует, их задача - урвать денег, но ответственности за последствия не нести.
|
Вы снова путаете понятия (скорее нарошно). Использовать карьер под размещение отходов Вам никто не позволит. В СП под словом "размещение" понимается физически то же действие, но юридическое и правовое основание этого слова совершенно другие. В данном случае "размещение" - часть операций по проведению рекультивации.
|
Может быть потому что, рекультивация и захоронение имеют все-таки несколько разные подходы к их проведению, да и результат рекультивации - в определенные сроки вернуть в хоз.оборот восстановленные земли. Ну ведь надо же как-то решать в стране проблемы отходов (от них никуда не денешься, и наравне с "морковкой" мы с вами все равно будем потреблыть и другие плоды цивилизации) и восстанавливать нарушенные земли, поэтому должны создаваться и более мягкие условия для проведения этих мероприятий. Другое дело - это обеспечение соответсвующего контроля за их проведением.
Кстати СЗЗ сегодня тоже не так однозначно устанавливается
Меня интересует юридическая сторона вопроса, т.к. техническая сторона на самом деле далека от проектной, ибо механизм контроля таков, что можно вообще не соблюдать никакие правила.
Согласен, юридически, "засыпка карьеров с использованием отходов" не одно и тоже, что и "размещение отходов". Но тогда процитирую одну лицензию от 2005 года:
"Виды деятельности: Размещение отходов 4-5 классов опасности от сторонних учреждений, организаций и предприятий на нарушенных горными работами землях в районе деревень Чашникова, Перепечено, Шемякино Солнечногорского района Московской области в соответствии с проектами рекультивации, прошедшими государственную экологическую экспертизу".
Т.е. по проекту рекультивации дали добро на размещение. даже лимиты утвердили. Хотя по логике, должно быть не "размещение, а "использование".
Вот и получается, что рекультивация = размещение отходов.
А теперь вопрос тем, у кого рекультивируемый карьер.
Что написано в вашей лицензии, "размещение" или "использование" (если написано "обезвреживание", то лучше помалкивайте, ибо такого быть не может)?