![]() | |||||||
![]() | marineiro-85 24.12.2009 08:29![]() Прочитала новый СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 в ред.16.10.2009 и не могу разобраться нужен ли такой проект для предприятий 4,5 класса опасности ......Раздел 2. п.2.1 "Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых настоящими санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I - III классов опасности разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны." (в ред. Изменения N 2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 06.10.2009 N 61) ???????? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | 081-1 24.12.2009 09:21![]() marineiro-85, Я обращалась с этим же вопросом в Роспотребнадзор. У нас 4 класс опасности. Ответ был следующий: т. к. в проекте ПДВ до ближайшнго жилого дома 40 метров, а не 100, то нужно делать проект СЗЗ на уменьшение границ. Но 40 метров это от забора предприятия, а от ближайшего источника выбросов, может быть и 100 м. В СанПине написано, что граница СЗЗ устанавливается либо от забора, либо от источника. Будем бодаться! | ||||||
![]() | |||||||
![]() | okovil 24.12.2009 10:18![]() 081-1, не написано там "от забора" Граница промплощадки. А чем она огорожена: забором или условная... Кстати, на границе СЗЗ тоже забора нет | ||||||
![]() | |||||||
![]() | loretta 24.12.2009 11:24![]() А наш Роспотребнадзор (Республика Коми) говорит, что если промышленный объект по санитарной классификации относится к 4 или 5 классу, то разработка расчетной СЗЗ остаётся на усмотрение организации, в случае если в СЗЗ не входят нормируемые объекты и нет четкого предписания Тер. отдела Роспотребнадзора на разработку проекта обоснования размера СЗЗ. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | marineiro-85 24.12.2009 11:46![]() однако каким -то образом надо обосновать отнесение предприятияк 4, 5 классу С нас для получения сан-эпид.заключения требуют письмо о срокахразработки СЗЗ. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Vita-Heaven 24.12.2009 15:46![]() marineiro-85, Так в этом же СанПине и прописано какое производство к какому классу опасности относится... А вид вашего производства уже определен ОКВЭД и четко прописан в лицензии.... У нас предприятие относится к 5-му классу. И проверка ФМБА "рекомендовала" нам разрабатывать проект СЗЗ. Но "рекомендация" это ведь не предписание... т.е. выполнять не обязаны. Поэтому я считаю что предприятиям 4-5 кл. разрабатывать проект СЗЗ не обязательно. В Роспотребнадзоре (в Москве) мне сказали что раз нам рекомендовали, то лучше разработать, в противном случае нас рано или поздно обяжут это сделать ... Когда настанет этот "замечательный " момент никому не известно.. Но руководство мое паникует, хотят разрабатывать.. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | marineiro-85 24.12.2009 15:50![]() В РПН тоже сказали, что можно без проекта, а СЭС требует с нас его, а с ней трудно поспорить, в противном случае не выдадут сан.-эпид.заключение | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Vita-Heaven 24.12.2009 15:55![]()
А может лучше просто подождать? Вас же никто не заставляет разрабатывать проект СЗЗ.. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Vita-Heaven 24.12.2009 15:56![]()
А зачем оно вам, если не секрет? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | sveta84 24.12.2009 16:58![]()
На мой взгляд, СЭЗ нужно,что бы обезопасить себя от строительства домов. Вот у нас построили дом в 30 м от заправки, теперь это уже наши проблемы что и как мы будем делать дальше. А вот если бы все сделали заранее, очень-очень хочется надеяться и верить, что такого бы не произошло. Мы бы хотя бы протестовали, мол вот у нас документик есть.... | ||||||
![]() | |||||||
![]() | lajan 25.12.2009 08:04![]() я спрашивала в нашем Роспотребнадзоре. мне сказали так скользко, как они умеют, мол если жилая зона есть - можно бы и разработать, мы не отказываемся такие прокты рассматривать (еще бы они отказались! экспертиза то платная) но в принципе, достаточно замеров на жиой зоне - шум раз в год, и основные ЗВ раз в квартал (ну или раза 2 хоть в год). если все на предельно-допустимом уровне - проект делать не необходимости нет, и на случай проверки будет чем отбодаться. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | marineiro-85 25.12.2009 08:27![]() Пользователь Vita-Heaven написал(а) 24.12.2009 15:56 Пользователь marineiro-85 написал(а) 24.12.2009 15:50 В РПН тоже сказали, что можно без проекта, а СЭС требует с нас его, а с ней трудно поспорить, в противном случае не выдадут сан.-эпид.заключение ![]() А зачем оно вам, если не секрет? Сан.-эпид.заключение по проекту ПДВ | ||||||
![]() | |||||||
![]() | 081-1 25.12.2009 12:12![]() okovil, Дело в том , что в проекте ПДВ написано "ближайшая жилая зона находится в 40 м к северу от границ промплощадки". У нас так случилось, что граница промплощадки это забор. В СанПине прописано в каких случаях устанавливается СЗЗ от границы территории промплощадки (от забора в нашем случае), и в каком случае от источников выбросов. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | 081-1 25.12.2009 12:14![]() Vita-Heaven, Да я бы и не дергалась, если бы предписания Роспотребнадзора не было, а оно есть, тянем время пишем письма. Правда скоро выйдет срок предписания, но они ведь новое напишут. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | YUAM 25.12.2009 18:23![]()
Такая ситуация: фармпредприятие. Согласно проекта ПДВ СЗЗ - 50 м. Замеры на границе СЗЗ делаются ежеквартально (по основным загрязнителям). Результаты мониторига - хорошие, превышений нет. Однако с одной стороны в 5 м. от забора - жилая зона (причем эти дома обещают снести уже года 4, но дело не движется, и люди там живут), с другой - строится новый жилой дом, (Роспотреб согласовал это строительство). Предприятие Роспотреб пока не прессенгует, но кажется что этому будет конец... Что делать? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | pochemu4ka 30.01.2010 23:03![]() marineiro-85, какя понимаю не только предприятиям 1-5-го класса необходима разработка СЗЗ (только он теперь будет называться "ПРОЕКТ ОРИЕНТИРОВОЧНОГО РАЗМЕРА СЗЗ"), но и всем предприятиям, являющимся ИСТОЧНИКАМИ ВОЗДЕЙСТВИЯ на ОС, даже не входящим в классификацию по СанПиН. А предприятиям 1-3 категории собственно сам "ПРОЕКТ СЗЗ" , только не пойму разницы, ждём выхода методички о применении новых СанПиН. Могу и ошибаться, давайте обсудим. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 31.01.2010 14:33![]() YUAM, проектом ПДВ размер СЗз не устанавливается. Если ваше предприятие попадает под действующую санитарную классификацию - то в этом же САНПИНе вы можете узнать свой ориентировочный размер СЗЗ. По закону, вы можете разработать "Проект СЗЗ" (Проект обоснования расчетного размера СЗЗ, Проект ориентировочного размера СЗЗ - суть одно и тоже), получить на него положительное заключение РПН, далее выполнить в течении года программу наблюдений - 30 измерений в каждой контрольной точке (кол-во определяется в проекте) и установить решением главного сан врача субъекта окончательный размер СЗЗ. Далее орган местного самоуправления (если земля муниципальная) или орган по управлению федеральным имуществом должны вынести решение об обременении территории СЗЗ в пользу вашего предприятия - т.е. установить "режим ограниченного землепользования" для этой территории. Это решение фиксируется в государственном кадастре недвижимости. И только в этом случае ваше предприятие гарантировано от "неожиданного" строительства жилых домов в пределах СЗЗ... процедура в полном объеме (с регистрацией в ГКН) не выполняется в 99,99% случаев. Отсюда следует иметь ввиду возможные последствия: 1. Если в пределах вашей СЗЗ (ориентировочной или установленной) попадает жилая застройка, то предприятие должно ее либо отселить либо сократить производство до гигиенических нормативов. 2. В нашей насквозь коррумпированной ситуации Вы никак не сможете повлиять на новое жилищное строительство в пределах своей СЗЗ - ибо ее нет (нет записи в ГКН - нет ограниченного землепользования. В любом случае, вы уже "на крючке" | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Chemieker 01.02.2010 21:27![]() А годовые замеры для установления СЗЗ в свете новых документов может ли выполнить для предприятия собственная аккредитованная лаборатория? Или заставят все в СЭС за денежку сдавать? зо измерений на каждый инградиент в каждой точке. По приказу №984 это прерогатива госорганов теперь и наща СЭС в задумчивости полной | ||||||
![]() | |||||||
![]() | omechka 02.02.2010 09:43![]() 30 измерений в каждой контрольной точке - это по каждому ингредиенту??? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Eurasia 02.02.2010 12:30![]() 30 измерений в кажой контрольной точке - это по каждому ингредиенту. Поэтому внимательнее относитесь к списку параметров для таких замеров и ОБЯЗАТЕЛЬНО согласовывайте программу с санврачами перед началом таких замеров. ![]() Замеры может проводить ЛЮБАЯ лаборатория, аккредитованная на контрольк качества атмосферного воздуха - это записано в СанПиН 2007 года. ![]() Конечно, в описанной ситуации по формзаводу, я бы не сокращал СЗЗ - у Вас, если провести замеры на хромассе, может по органике вылезти такая специфика в концентрациях выше ПДК, что потом ой-ой-ой что будет. Да и по запахам Вы можете быть очень неудобным соседом. Все шишики затем - на вас. ![]() Поэтому поднимайте сейчас шум в горвластях (архитектура, стройнадзор и прочее), чтобы стройку жилья в 50 м от Вашего забора прикрыли. Но если они обзовут этот строящийся объект общежитием/гостиницей - то можно дальше строить - СанПиН позволяет. ![]() Пока земля в пределах СЗЗ вам ничего не стоит - если нет жесткого основания сокращать СЗЗ, мой совет - не сокращайте. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | pochemu4ka 02.02.2010 16:00![]() marineiro-85, Экологу трудно поспорить, а пусть с вашим юристом поспорит (если он у вас , конечно, есть и понимает о чём речь, хотя вряд ли), пусть ему докажет необходимость разработки проекта и официальным письмом. Но необязательность разработки проекта СЗЗ не означает, что вам не надо организовывать и регистрировать в кадастре вашу ориентировочную СЗЗ. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 03.02.2010 07:26![]()
Это где вы такое вычитали? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 03.02.2010 07:31![]()
Пошуметь то они, конечно, могут.. только им вежливо и вполне обоснованно ответят что земля муниципальная, к вашему предприятию никакого отношения не имеет, ограничений землепользования на нее не зарегистрировано - до свидания, не мешайте работать. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | sveta84 03.02.2010 10:41![]()
Вот это точно. Нам так и ответили | ||||||
![]() | |||||||
![]() | YUAM 03.02.2010 15:33![]()
Н-да дилемма.... а не подскажете, в каких документах описана такая процедура (помимо СанПиНа). Меня интересует вопросы по землепользованию, межеванию и т.п. ну и порядок расселения.... "Крючок" - это не хорошо... | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 03.02.2010 16:45![]() YUAM, Да пожалуйста! Земельным кодексом (статьи 87-88 и 56) предусмотрено, что в границах земельных участков, которые входят в состав санитарно-защитных и других зон с особыми условиями использования устанавливается особый режим землепользования ограничивающий или запрещающий некоторые виды деятельности которые несовместимы с целями установления этих зон. Такие ограничения устанавливаются актами исполнительных органов государственной власти, местного самоуправления или решением суда. Они подлежат государственной регистрации в порядке, установленном Федеральным законом «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» и п.1 ст. 131 Гражданского кодекса РФ. Порядок использования таких зон определяется положениями п. 5 ст. 87 Земельного кодекса. Размеры земельных участков, предоставляемых для целей, обеспечения деятельности организаций и эксплуатации объектов промышленности определяются в соответствии с утвержденными в установленном порядке нормами или проектно-технической документацией. В отношении санитарно-защитных зон, такой документацией является «Проект организации санитарно-защитной зоны» и санитарно-эпидемиологическое заключение Главного государственного санитарного врача. Порядок разработки проекта организации СЗЗ регламентируется санитарными правилами СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция). | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Eurasia 03.02.2010 16:54![]() Используя указанные vveco положения Земельного кодекса в начале 2000-х годов власти Саратовской области, например, ввели для земель в пределах СЗЗ предприятий ставку земельного налога как 10% к ставке за земли в границах предприятия. ![]() Потом, по-моему, это было оспорено в судах и отменено, но пренцедент был. И, например, Саратовскому НПЗ, у которого в СЗЗ около 1000 га земель , это было очень существенной финансовой нагрузкой. ![]() Поэтому, повторю ранее высказывавшуюся на форуме мысль, что особо стремиться сохранять большую СЗЗ и не стоит - все равно в перспективе придумают, как брать деньги за эту землю, поскольку статус СЗЗ ограничивает землепользование (городам надо впихивать жилье). ![]() Вот и Московский НПЗ сокращает свою СЗЗ, чтобы только отдать землю под жилищную застройку (ну и, конечно, освободиться от отвественности за то жилье, которое исторически сидит в его современной СЗЗ). | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 03.02.2010 17:12![]() Eurasia, Ну, да, камень преткновения именно в ответственности за ЖЗ попадающую в территорию СЗЗ и ее расселение (старой ЖЗ и ЖЗ "вдруг" появившейся за забором предприятия).. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 04.02.2010 12:26![]()
если что, то я к этому не причастен . Но есть нюанс: сдается мне что в таком раскладе (10% от базовой ставки за земли СЗЗ), власти Саратовской области сделали благое дело для предприятий - ибо действовал в то время Закон о плате за землю, где черным по белому было указано что земли СЗЗ, санитарные, охранные и пр. являются объектом налогообложения. Вот только установленные СЗЗ а, следовательно, сформированные объекты налогообложения разве что у НПЗ только и были. А в любимом РПН о том что у предприятия есть (должна быть) СЗЗ знали только избранные и сильно продвинутые | ||||||
![]() | |||||||
![]() | YUAM 04.02.2010 12:44![]() vveco, спасибо | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Eurasia 04.02.2010 15:24![]() Коллеги, ![]() вот что появилось на сайте Роспотребнадзора: ![]() "О внесении изменений №2 к СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в новой редакции» ![]() В связи с вводом в действие СанПиН 2.2.1./2.1.11200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в новой редакции в 2007 году, проведен мониторинг выполнения данного документа. ![]() Для промышленных объектов и производств, сооружений, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека в зависимости от мощности, условий эксплуатации, характера и количества выделяемых в окружающую среду загрязняющих веществ, создаваемого шума, вибрации и других вредных физических факторов, а также с учетом предусматриваемых мер по уменьшению неблагоприятного влияния их на среду обитания, устанавливаются ориентировочные санитарно-защитные зоны I - V классов опасности (от 1000 метров до 50 метров соответственно). ![]() Процедура обоснования отнесения предприятий к определенному классу опасности основана на опыте многолетних наблюдений за промышленными объектами и производствами. ![]() В связи с необходимостью упрощения и снятия административных барьеров при установлении размеров санитарно-защитных зон (далее - СЗЗ) для промышленных объектов и производств, внесены изменения в №2 СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в новой редакции. ![]() Для предприятий IV и V классов опасности, расстояние от которых до нормируемых территорий соответствует ориентировочным санитарно-защитным зонам, размер санитарно-защитной зоны и минимальные разрывы устанавливается в соответствии с разделом 7 и приложениями 1-6 к настоящим санитарным правилам. Проект санитарно-защитной зоны для указанных объектов и производств не разрабатывается, натурные исследования загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и измерения шума не проводятся, санитарно-эпидемиологическое заключение не выдается. ![]() Для автозаправочных станций не более 3-х ТРК только для заправки легкового автотранспорта жидким топливом, в том числе с объектами обслуживания, устанавливается СЗЗ размером 50 метров (раздел 7.1.12, класс 5). Проект санитарно-защитной зоны для указанных объектов и производств не разрабатывается, натурные исследования загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и измерения шума не проводятся, санитарно-эпидемиологическое заключение не выдается. ![]() Анализ установленных санитарно-защитных зон для объектов I и V классов опасности показал, что разработка проектов СЗЗ для объектов I и III классов опасности является обязательной (п.2.1.)". | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Aquamarine 12.02.2010 16:58![]() У нас хуже! Роспотреб просто не хочет рассматривать такие проекты, даже те, которые разработаны раньше Постановления, просто прошли экспертизу только что. Чем можно мотивировать необходимость разработки, если предприятие само желает сократить СЗЗ?? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 12.02.2010 17:46![]() Aquamarine, как это не хочет? 2.11. Размер санитарно-защитной зоны для предприятий III, IV, V классов опасности может быть изменен Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем в порядке, установленном данными правилами Пишите письмо с просьбой установить СЗЗ в размере обоснованном в проекте СЗЗ. обязаны дать заключение на проект и дальше как в санпине - программа наблюдений 30 измерений в каждой точке и т.д. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Chemieker 12.02.2010 18:33![]() Подскажите по программе измерений. В СанПиНе и в экспертных заключениях четко прописано про контроль ЗВ в воздухе - 30 измерений в год. А вот сколько измерений в год нужно делать по физическим факторам, в частности замеры по шуму. Все ссылаются на программу контроля к проекту СЗЗ, но тогда сколько замеров по минимуму надо туда прописать? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 12.02.2010 19:44![]() Chemieker, 30 измерений в каждой точке - иного там не предусмотрено | ||||||
![]() | |||||||
![]() | UHTR81 12.02.2010 21:19![]() vveco, а точнее 30 дней исследований, и это касается только исследований в АВ, шум делается в селитебной зоне кратность в прописана в СанПиН номер не помню шум на территории жилой застройки вроде, а в общем если в проекте про него не сказано то я считаю что и делать не надо. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Chemieker 12.02.2010 21:52![]() UHTR81, согласна, 30 дней исследований по ЗВ в атмосфере, еще желательно в разные кварталы, при разных режимах работы предприятия и т.д. и т.п. в виде пожеланий экспертов. Так как можно 30 дней измерений провести в период например профилактического ремонта предприятия. А вот с шумом все неоднозначно. По шуму есть ГОСТ 23337-78, он определяет место положение точек и характеристики оборудования, но ничего не говорит про количество дней исследования. СН 2.2.4/2.1.8.562-96 определяет уровни шума как в производственных условиях, так и в селитебной зоне и помещениях. Имеется еще МУК 4.3.2194-07 дополнительно рекомендует проводить измерения для уточнения границ СЗЗ в зимнее и летнее время. А вот четкой формулировки про 30 дней измерений нет нигде. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | lisenok_nnov84 15.02.2010 13:33![]() Коллеги, вот недавно наш инспектор РПН согласовал черновик плана-графика замеров концентраций ЗВ в АВ на границе СЗЗ. Долго мы бились над ним! Но что хочется отметить! Должно быть 30 дней исследований на каждый ингридиент в отдельной точке и при соответствующем направлении ветра (например, направление ветра с объекта исследования на жилую зону). Все замеры должны быть проведены не более чем за год (365 дней). Иначе при установлении окончательной СЗЗ часть натурных замеров могут выкинуть из-за неподходящего направления ветра или из-за того, что они "просроченные". Замер шума нам согласовали с количестве 2 шт. в год (хотя сначала хотели 30)! | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Eurasia 15.02.2010 14:08![]() lisenok nnov84, ![]() с замерами при ветре "от завода" инспектов Вас ПОДСТАВИЛ. Нет такого в СанПиНе - замеры потому и разбрасываются по году-времени суток, чтобы увидеть - у не выскакивают ли в максимумах величины более ПДКмр. А так Вы будете из максимумов искать максимум максиморум (подфакельные наблюдения к обоснованию СЗЗ не применимы). ![]() Попытайтесь переписать программу, иначе нарветесь на ненужные Вашему предприятию проблемы. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Anton1975 15.02.2010 14:27![]() Помогите советом! Экспертиза требует разработки СЗЗ на электроподстанцию (проектом там меняли выключатели), можно ли "отмазаться" если нет, помогите советом, по разработке проекта: нормативка, структура, если есть, то пример где можно взять. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ecolog_ru 15.02.2010 15:27![]() В итоге, нужно разрабатывать проект СЗЗ для предприятия 4 класса или нет? Если нет, что нужно делать взамен? Ведь у нас просто так ничего не отменяют.... И что, мониторинг тоже не надо проводить??? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | YUAM 15.02.2010 15:36![]() ecolog_ru, у нас предприятие 5 класса и все равно требуют разработки проекта СЗЗ, не смотря на изменения в СанПиН... | ||||||
![]() | |||||||
![]() | sveta84 15.02.2010 16:07![]() YUAM, а у вас до ближайшей застройки сколько метров? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ecolog_ru 15.02.2010 16:39![]() У нас нет жилой застройки в границах СЗЗ. А сейчас мы планируем делать корректировку ПДВ. И, насколько я понимаю, нужна корректировка проекта СЗЗ, повторные натурные замеры и пр.... Только это все закончилось и совсем не хочется опять оплачивать весь этот бред! Могу ли я мечтать о том, что не надо делать никакой корректировки СЗЗ? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | sveta84 15.02.2010 16:58![]() ecolog_ru, почитайте мою тему: "Письмо в РПН". Я на прошлой неделе была на семинаре который проводили сотрудники РПН по г. Москве("высшие чины", так выражусь), там все подробно рассказали и я все описала. Если будут вопросы,пишите | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 15.02.2010 18:22![]() ecolog_ru, для 4-5 категории если для них в санпине установлены размеры сзз и при условии соблюдения этих ориентировочных размеров (не попадает ЖЗ) проект СЗЗ не разрабатывается -СанПиН 2.2.1/2.1.1.2555-09 в редакции от 06.10.2009 | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ASPTR 16.02.2010 14:09![]() А как быть в случае, если отдельный проект СЗЗ разработан еще год назад, до изменений №2, морская аварийная служба- 4 класс (100м), входим в промышленный узел, ближайшее жилье 420м от нас - получили сан.эп. закл., где нас обязуют мерять, а где и на какие вещества неуказали, хоть в проекте и было сказано о нецелесообразности замеров. На разъяснительное письмо по поводу - где и как, РПН ответил - МЕРЯТЬ полюбому, а то КоАП | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 16.02.2010 14:40![]() ASPTR, У вас простая ситуация - пишите письмо в РПН с просьбой на основании новой редакции санпина установить нормативный размер СЗЗ. И ждете положительного ответа. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ASPTR 17.02.2010 09:14![]() vveco. Пасибки). | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 17.02.2010 09:34![]() ASPTR, всегда пожалуйста проинформируйте чем закончится. Общественности будет интересно. ответ должны дать в течении 30 дней. Допишите в начале или в конце фразу типа просим в установленный законодательством срок установить для нашего предприятия на основании и т.д. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | YUAM 17.02.2010 13:36![]()
Этим и обоснована разработка проекта СЗЗ | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Arcon 26.02.2010 15:35![]() На сайте РПН выложено письмо Онищенко очередное http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/prikazi/20197/ Кому интересно почитайте. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | tanchik1_1 27.02.2010 06:41![]() Arcon, уж больно срок дальний для действий-30 апреля:(((( | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Arcon 27.02.2010 06:53![]()
![]() Видимо Онищенко полагает, что всё успеют сделать к этому сроку | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Eurasia 27.02.2010 17:35![]() Приказ Онищенко дает надежду, что в этом ведомстве начинают думать над тем, как убрать глупые обременения с производственников. ![]() Одно жаль - прошло 9 лет, пока они спохватились. Сколько за это время в Москве "сцедили" лишних денег с производственников. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | OLGA666 02.03.2010 10:13![]() Подскажите, пожалуйста! Проект пдв разработан и утвержден. Сейчас разрабатывается сзз. Можно ли использовать данные по выбросам ЗВ из ПДВ в проекте СЗЗ? нужно ли в проекте СЗЗ приводить расчеты этих выбросов по методикам или просто прописать, что цифры взяты из пдв? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 02.03.2010 15:16![]()
А что, мне приказ весьма понравился.. и срок реализации тоже Отдельно следует отметить: - "установлена необоснованно высокая стоимость санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта организации санитарно-защитной зоны." - "2.1. Размещение информации, в том числе в сети Интернет, регламентирующей оказание государственной услуги по выдаче санитарно-эпидемиологических заключений при установлении санитарно-защитной зоны, а также платных услуг, включая информацию о ценах и методике расчета платы за оказание платных услуг;" - "2.3. Проведение санитарно-эпидемиологических экспертиз в срок до 20 дней;" Не понял только пункт: "1.1. Провести ревизию законодательных и иных актов субъектов Российской Федерации, прямо или косвенно устанавливающих требования к проектам организации санитарно-защитных зон и установлению санитарно-защитных зон. При обнаружении принять меры по обжалованию и отмене таких актов, в том числе посредством обращения в органы прокуратуры и суд;" т.е. ты, губернатор или мэр, не смей требовать чтобы в твоей области соблюдалось санитарное законодательство и у промпредприятий были установлены СЗЗ.. типа это наша поляна и мы ее будем окучивать сами? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Eurasia 03.03.2010 15:16![]() vveco, ![]() вы не так поняли текст Приказа. Приказ обязывает местных главсанврачей просмотреть региональное законотворчество на предмет того, чтобы в нем по вопросам СЗЗ от юрлиц не требовали в части согласования Проектов СЗЗ более того, что установлено федеральным законодательством. А если такое есть (как было по Москве) - требую обжаловать такие нормативные акты. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 03.03.2010 19:13![]() Eurasia, Это было бы хорошо.. Но, читаем внимательно .. Провести ревизию законодательных и иных актов субъектов Российской Федерации, прямо или КОСВЕННО устанавливающих требования к проектам организации санитарно-защитных зон и УСТАНОВЛЕНИЮ санитарно-защитных зон.. Если бы была в приказе только первая часть предложения, то все нормально - действительно не с руки губернатору издавать методические указания по проектированию.. Но вторая часть внятно говорит о том, что субъект федерации ну или местная власть - муниципалитет не может требовать установления СЗЗ от промпредприятий. А наличие или отсутствие установленных СЗЗ это не только вопрос санитарного законодательства но и земельного, градостроительного, природоохранного и, возможно, налогового. Генпланы городов, правила землепользования и застройки - они без сзз - филькина грамота и я никак не понимаю с какого перепуга запрещать местной власти требовать наведения порядка в этой области - раз сами (РПН) не справляетесь - чего другим мешать | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irunchik1 04.03.2010 01:54![]() 000 | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ultra 04.03.2010 10:07![]()
В связи с необходимостью упрощения и снятия административных барьеров при установлении размеров санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств, внесены изменения № 2 СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в новой редакции. ![]() Для предприятий IV и V классов опасности, расстояние от которых до нормируемых территорий соответствует ориентировочным санитарно-защитным зонам, размер санитарно-защитной зоны и минимальные разрывы устанавливается в соответствии с разделом 7 и приложениями 1-6 к настоящим санитарным правилам. Проект санитарно-защитной зоны для указанных объектов и производств не разрабатывается, натурные исследования загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и измерения шума не проводятся, санитарно-эпидемиологическое заключение не выдается. ![]() Для автозаправочных станций не более 3-х ТРК только для заправки легкового автотранспорта жидким топливом, в том числе с объектами обслуживания, устанавливается СЗЗ размером 50 метров (раздел 7.1.12, класс 5). Проект санитарно-защитной зоны для указанных объектов и производств не разрабатывается, натурные исследования загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и измерения шума не проводятся, санитарно-эпидемиологическое заключение не выдается. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irunchik1 04.03.2010 19:15![]() 000 | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 05.03.2010 17:07![]() irunchik1, какой прес-релиз вы имеете ввиду если речь все же о том, что не требуется разработка СЗЗ для 4-5 категории, то об этом прямо написано в изменении №2 к санпину которые утверждены Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 06.10.2009 № 61 (СанПиН 2.2.1/2.1.1.2555-09). Действующей редакцией СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 предусмотрено, что для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых указанными санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера СЗЗ. При этом, приведенные в санпин по СЗЗ ориентировочные размеры СЗЗ должны быть обоснованы расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтверждены результатами натурных исследований и измерений.. все просто | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Eurasia 05.03.2010 17:28![]() vveco, ![]() что-то у Вас в записке не складывается по логике, коллега (хотя Вы должны санитарно просвещать). ![]() Будем последовательны: 1. Изменение 2 к СанПиН 1200-03 подразумевает, что для объектов IV-V классов разработка Проекта организации СЗЗ не обязательна. При этом упущена фраза о том, что такое возможно, если в пределах ориентировочных СЗЗ нет селитебных зон, парков и прочего, чего там не должно быть. 2. Если именно такая ситуация, то НИКАКИХ подтверждающих это замеров на границе СЗЗ не требуется (достаточно расчетов из тома ПДВ с изолиниями/расчетными величинами в контрольных точках). И то не всегда - по АЗС я бы не сжигал деньги на расчеты - по всей стране воздействие примерно одинаковое, с некоторой разницей по оси север-юг. 3. Если же есть жилье в пределах ориентировочной СЗЗ предприятия VI-V класса или расчетами за ее пределами по расчету залезли на ближайшее жилье изолинией 1ПДК мр, тогда вступает в силу процедура обоснования изменения размера СЗЗ, которая влечет за собой обязанность разработки Проекта организации СЗЗ. ![]() Согласны Вы с такой трактовкой? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 07.03.2010 07:41![]() Всенепременно согласен! Да я с этим и не спорил никогда Скажу больше: если ориентировочный размер СЗЗ для 4-5 категории выдержан, то таким предприятиям не нужно и никаких "..расчетов из тома ПДВ с изолиниями/расчетными величинами в контрольных точках") для установления СЗЗ.. однако, нужно решение и санэпидзаключение главного санврача субъекта. И нужны они прежде всего для самих предприятий чтобы жилось спокойно.. А вот если ориентировочная СЗЗ не выдержана, то вступает в действие п 4.3. Санпина: 4.3. Для промышленных объектов и производств III, IV и V классов опасности размеры санитарно-защитных зон могут быть установлены, изменены на основании решения и санитарно- эпидемиологического заключения Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя на основании: (в ред. Изменения N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.04.2008 N 25) - действующих санитарно-эпидемиологических правил и нормативов; - результатов экспертизы проекта санитарно-защитной зоны с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.); - систематических натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (тридцать дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке), уровней физического воздействия на атмосферный воздух. (в ред. Изменения N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.04.2008 N 25) ![]() Так что я не соглашусь, что ситуация изложенная в Вашем замечании п.1 в Санпине не отражена.. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irunchik1 08.03.2010 16:53![]() 000 | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 09.03.2010 17:29![]() irunchik1, Да в чем же Вы видите не ясность Из прочтения 2й редакции Санпина явно вытекает что если для объектов 4-5 категории "ориентировочный размер СЗЗ" выдержан - т.е. в ее пределах нет ЖЗ, то никаких расчетов-обоснований-замеров не требуется! НО! требуется таки решение или санэпидзаключение главврача субъекта, которое в свою очередь, может выдаваться по акту надзора, например. И единственно что нужно сделать предприятию - написать соответствующее ходатайство где обосновать: 1. что оно относится к 4 или 5 категории и для него установлены ориентировочные размеры в соответствующем разделе Санпина. 2. Подтвердить, что ориентировочный размер выдержан. Вот если не удается это обосновать - будьте любезны - разрабатывайте проект и делайте замеры! | ||||||
![]() | |||||||
![]() | BTP 16.03.2010 18:43![]() Расскажите пожалуйста что необходимо для разработки расчетной СЗЗ для вводимого в эксплуатацию предприятия. Предприятие по производству полиэтилентерефталата, наверняка 1 класса опасности. мне сказали нужен 1 замер и на основании его может быть рассчитана СЗЗ? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vveco 16.03.2010 19:21![]() BTP, ссылки здесь не разрешают. но что бы не терять время на пересказ санпина почитайте здесь: zemleproekt ТОЧКА ru раздел экологическое проектирование | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ASPTR 29.04.2010 14:28![]()
информирую: письменного ответа пока нет, хотя все регламентные сроки уже вышли, пришлось позвонить и уточнить на какой стадии ответ - ответ на стадии подписания у руководства и ответ в пользу моего предприятия, надеюсь дождаться официального ответа | ||||||
![]() |