![]() | |||||||
![]() | vasileva 21.12.2009 08:16![]() Помогите, пожалуйста! После проверки получили акт, в котором зафиксировано нарушение: передача отхода "Мусор от организаций несортированный ..." 4 кл, опасности, организации не имеющей лицензии на обращение с опасными отходами. Дело в том, что данное нарушение зафиксировано в двух маленьких поселках. Других организаций, осуществляющих транспортировку отходов в этих поселках нет. 89-ФЗ ст. 8.2, ст.8.41 Организацию деятельности в области обращения с отходами на территориях муниципальных образований осуществляют органы местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации. Чем мы можем аппелировать на рассмотрении дела и можно-ли избежать штрафа?(По 100.000 нам дают за каждое нарушение) | ||||||
![]() | |||||||
![]() | 1927 21.12.2009 08:51![]() От штрафа, навряд ли, открутитесь. Попробуйте снизить размер. А насчет транспортировки, попробуйте получить лицензию и возите сами. Другого выхода нет. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vasileva 21.12.2009 09:40![]() 1927, вот и инспектор то же самое посоветывал. Только покупать мусоровоз(ведь без него не обойтись?) Муниципальному предприятию никто не даст. Администрация нас взгревает даже за расход топлива. Начнем с того, что ответственность должны нести администрации МО,(инспектор не отрицает) НО проверку администраций из графика исключили, исключают , наверное, будут исключать. А ответственность несут предприятия. Всё печально. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Masha_308 21.12.2009 10:12![]() Вам уже выписали штраф или только дату рассмотрения дела назначили? Может быть успеете заключить договор с лицензированной организацией? Сколько до ближайшего пункта, где есть лицензированная организация? Договор даст вам смягчающее обстоятельство. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vasileva 21.12.2009 10:25![]() Masha_308, до ближайшего населенного пункта 5 часов по зимнику, если нет снежных заносов, а летом вертолетем или по реке часов 10. Самое обидное, что мы честно показывали образование отходов в этом селе. За честность и поплатились. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Masha_308 21.12.2009 10:27![]() посчитайте сами тогда, что вам дешевле: заплатить штраф или вывозить постоянно? Хуже, что вам в предписании же напишут, что необходимо заключить договор. Можно установку по сжиганию отходов поставить конечно. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Natal-ka 21.12.2009 11:34![]() vasileva, сумму штрафа вам уже наверно не получиться снизить,т.к. по 8.2. она от 100 до 250 тыс.р.Единственное если есть еще время займитесь сбором документов на получение вами лично лицензии на 4 кл.и подайте собранные документы в орган,выдающий лицензии (они вам дадут справку,что вы занимаетесь данной проблемой.а не забили).А вообще вам серьезно надо получить лицензию,а мусоровозы брать в аренду. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | rbcksq 21.12.2009 12:12![]() vasileva, В соответсвии с п.2 ст.2.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях от 30.12.2007. №195-ФЗ "Юридическое лицо признаётся виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушения котрорых настоящим Кодексом или законами субъекта РФ предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению" - это из статьи в №12 2009 г. журнала "Экология производства". | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vasileva 21.12.2009 12:30![]() Да обидно нам, потому, что у этой организации документы на получение лицензии уже в РТН. Т.Е. они уже скоро получат лицензию. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Natal-ka 21.12.2009 13:04![]() vasileva, а вам никак на это сослаться нельзя???????что мол вывозящая организация уже как............определенное время занимается получением лицензии.может если сейчас ниче не получиться,то в суде сможите обжаловать | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vasileva 21.12.2009 13:42![]() Natal-ka, скорей всего ничего не получится. Потому что судиться нужно в Салехарде. Это расходы на самолет, проживание, командировочные... еще не известно, выйграем мы дело или нет. Ради 200.000 штрафа - это не выгодно. А если на рассмотрение дела предоставить письма от этих организаций? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | bj1 21.12.2009 13:51![]() vasileva, +думаю, арбитражный суд с вами согласится: у вас безвыходное положение, вам больше некому передать отходы. то, что нет лицензированных организаций, больше виноват РТН, плохо ведущий работу по лицензированию. у нас в крае всего одна лицензированная свалка, и никого не штрафуют. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Natal-ka 21.12.2009 14:49![]() vasileva, ну тогда там получается.но лучше побольше справочек всяческих собрать,касаемо того,что в данный момент вывозящая организация делает все,чтоб получить лицензию и главное время,которым они предоставили весь необходимый для этого список документов (ну т.е. время раасмотрения данного вопроса).Можно еще как-нить экономически обосновать вашу работу именно с данной организацией,а не с другисми (с лицензией) находящимися за 1000000000000км | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vasileva 21.12.2009 15:09![]() Интересно, а можем мы сами за себя ходатайствовать на рассмотрении дела, чтобы нам вынесли предупреждение по этому нарушению, а не штраф? Я не юрист, чес слово | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Usak 21.12.2009 17:28![]()
Чего голову ломать:11: напишите в возражениях к акту, что это не 4 класс а пятый, в ФККО полно позиций с мусором от помещений и ТБО, которые 5 го класса, а на него лицензия не нужна. Тем более речь идет о маленьких поселках в глубинке. Только про ртутные лампы не пишите, естественно (правда если они там есть). Удачи. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | pitereco 21.12.2009 20:51![]()
![]() Предупреждение не предусмотрено санкциями ст.8.2 и 8.41 КоАП РФ. ![]() Может быть устное предупреждение и освобождение от административной ответственности по правилам ст.2.9 КоАП РФ, если орган сочтет нарушение малозначительным. ![]() Конечно, за себя Вы можете ходатайствовать и даже нужно это делать. ![]() Как подтвержден факт передачи отходов нелицензированной организации? ![]() Плата за невнесение платы за НВОС (ст.8.41 КоАП РФ) неплохо отбивается в арбитраже, но вы туда не хотите. ![]() Так что платите свои штрафы :) | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Malga 21.12.2009 22:43![]()
В соответствии со ст. 2.9 КоАП РФ, при малозначительности совершенного административного правонарушения суд вправе освободить лицо от административной ответственности и ограничиться устным замечанием. Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в определении от 09.04.2003 N 116-О, суд с учетом характера правонарушения, размера причиненного вреда, степени вины и других смягчающих ответственность обстоятельств, руководствуясь положениями ст. 2.9 КоАП РФ, вправе при малозначительности совершенного административного правонарушения освободить лицо от административной ответственности и ограничиться устным замечанием. В соответствии с п. 18 Постановления Пленума ВАС РФ от 02.06.2004 N 10 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях" при квалификации правонарушения в качестве малозначительного судам необходимо исходить из конкретных обстоятельств его совершения. Малозначительность имеет место при отсутствии существенной угрозы охраняемым общественным отношениям. Отличительным признаком малозначительности правонарушения является то, что оно при формальном наличии всех признаков состава правонарушения отличается крайне низкой степенью общественной опасности, а, следовательно, с объективной стороны не представляет существенной угрозы для охраняемых законом общественных отношений. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Baksi 22.12.2009 05:41![]() vasileva, RE: Помогите! Итоги экологической проверки [ссылка] ![]() 1927, вот и инспектор то же самое посоветывал. Только покупать мусоровоз(ведь без него не обойтись?) Муниципальному предприятию никто не даст. Администрация нас взгревает даже за расход топлива. Начнем с того, что ответственность должны нести администрации МО,(инспектор не отрицает) НО проверку администраций из графика исключили, исключают , наверное, будут исключать. А ответственность несут предприятия. Всё печально. ![]() у нас тож есть организация находящаяся в поселке, вам не обязательно покупать мусоровоз, достаточно трактора (он у вас наверника есть) с тележкой, и получить лицензию на транспортировку, если ТБО не 5 класс | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vasileva 22.12.2009 07:12![]() Baksi, я уже точно ничего не понимаю. Когда мы получали лицензию, проектировщики нам сказали, что должна быть машина с теном, исключающая возможность рассыпания отходов, либо мусоровоз. По другому РТН не пропустит. Таких машин у нас нет. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vasileva 22.12.2009 07:18![]()
| ||||||
![]() | |||||||
![]() | vasileva 22.12.2009 07:18![]()
| ||||||
![]() | |||||||
![]() | vasileva 22.12.2009 07:27![]() Спасибо всем за помощь! У нас есть акты передачи отходов. Данные организации находятся в процессе получения лицензии. Они вывозят мусор, образованный населением в данных населенных пунктах. Наши объекты находятся на территории поселков, следовательно и от наших объектов(договор есть). Причем в нашем районном центре организация, осуществляющая вывоз мусора получила лицензию только в начале 2009 г. Проверяли у нас период с 4кв.2008 г. по 3 кв.2009г., почему-то доанное "нарушение" не зафиксировано. Не поняла про невнесение платы, что отбивается в арбитраже? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Natal-ka 22.12.2009 09:23![]() vasileva, машина (мусоровоз) должна быть,но обязательно в собственности,поэтому для получения лицензии необходимо было показать им договор аренды мусоровоза | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Natal-ka 22.12.2009 09:24![]() vasileva, в общем все решаемо.выпишут постановление.идите прямиком в суд (или пишите в суд).обжалование по-моему 10 дней с дня выдачи постановления | ||||||
![]() | |||||||
![]() | maxira 22.12.2009 09:48![]() я бы лучше заплатила за перевод 4 класса в 5. на всякий случай на будущее | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vasileva 22.12.2009 10:09![]() maxira, а как это делается? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | maxira 22.12.2009 10:32![]() наверное всё же без биотестирования не обойтись | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Malga 22.12.2009 10:46![]()
Для этого однозначно: 1. Определение компонентного состава (протокол аккредитованной лаборатории) 2. Определение класса опасности расчетным методом 3. Если рассчитаете 5 класс - подтверждение биотестированием. Оформляете Свидетельство класса опасности отхода. 4. Если подтверждаете 5 класс - паспорт на 5 класс Вам не нужен, достаточно приложить к ПНООЛР все вышеперечисленное согласно п. 31 МУ (приказ РТН № 703) | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vasileva 22.12.2009 15:09![]() Спасибо всем за помощь, много полезного я почерпнула. На счет суда меня никто не поддержал, написали ходатайственное письмо, одна из организаций прислали договор на получение лицензии, работы они ведут с сентября 2009г. Будем ждать итогов рассмотрения дела. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Natal-ka 22.12.2009 15:37![]() vasileva, ну вот видите как все отлично!удачи!!!!!!!!! | ||||||
![]() | |||||||
![]() | pitereco 23.12.2009 08:55![]()
![]() Перечитайте редакция 89-ФЗ от июля сего года. ![]() Никакого подтверждения и т.п. для 5-го класса делать не надо. Только для отходов 1-4 классов опасности, 5 вывели из опасных отходов, он больше не является таковым. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | pitereco 23.12.2009 08:57![]()
![]() назначат Вам штраф, не сомневайтесь :) | ||||||
![]() | |||||||
![]() | vasileva 23.12.2009 09:18![]() Да я и не сомневаюсь. Просто привыкла биться до последнего. Мне недавно сказали, что таких как я в 1917 году стреляли и вешали. А в суд руководство не хочет подавать. Я же не могу их обязать. Самое важное в наше время, что меня не уволят и буду работать дальше - остальное ерунда. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Malga 23.12.2009 09:42![]() [quote="pitereco#23.12.2009 08:55 Никакого подтверждения и т.п. для 5-го класса делать не надо. Только для отходов 1-4 классов опасности, 5 вывели из опасных отходов, он больше не является таковым.[/quote] Пока Приказ № 511 не отменили, не путайте народ. "3. Отнесение отходов к классу опасности для ОПС может осуществляться расчетным или экспериментальным методами. 4. В случае отнесения производителями отходов отхода расчетным методом к 5-му классу опасности, необходимо его подтверждение экспериментальным методом. При отсутствии подтверждения 5-го класса опасности экспериментальным методом отход может быть отнесен к 4-му классу опасности." | ||||||
![]() | |||||||
![]() | 1927 23.12.2009 13:03![]() Ну о чем вы пишите, не будет никогда мусор от бытовых отнесен к 5 классу. Рассудите сами, кудабедному неграмотному населению деть отработанные ртутные лампы или ветошь? И не говорите о том, что никто не слышал о том, что в мусорном баке можно найти канистру с отработанным маслом. Купите вы тент для машины, не стоит таких денег как штраф. Кстати, оштрафовать вас могут за одно и тоже раз в год, но где гарантии, что срок исполнения предписания не будут ставиь так, чтобы через год его проверить и все повторить, это допускается З-ном о защите юр. лиц... | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Malga 23.12.2009 13:43![]() 1927, Если вернетесь в начало темы, то конкретно речь идет о "Мусор от организаций несортированный ..." Надо полагать, что организация, о которой идет речь, раздельно собирает отходы. И уж конечно, сможет грамотно отобрать пробу. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | pitereco 23.12.2009 14:21![]() Malga, это Вы не путайте Федеральный Закон и ведомственный Приказ. ![]() Кто из них имеет большую юр. силу? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Malga 23.12.2009 14:52![]() pitereco, Подзаконные акты - это нормативные правовые акты, издаваемые на основе и во исполнение законов. Они могут конкретизировать нормы законов, толковать их или устанавливать новые нормы, но при этом должны соответствовать и не противоречить законам. Подзаконные акты являются средством реализации законодательных норм. А преамбула 511 гласит : "В целях реализации статьи 14 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" | ||||||
![]() | |||||||
![]() | pitereco 23.12.2009 15:05![]() Malga, как раз таки это Приказ в части, касаемой отходов 5-го класса, и противоречит с июля 89-ФЗ :) ![]() О чем я речь и веду. ![]() Для отходов 1-4 класса опасности, да, только этот НПА и необходимо применять. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irunchik1 23.12.2009 15:11![]()
Пока Вы не привели весомых доказательств (т.е. не подтвердили), что данные отходы являются отходами 5 класса, они таковыми не являются. Расчетный метод не является подтверждением, он теоретически устанавливает возможный класс опасности отхода, который Вы и обязаны подтвердить биотестированием... Никакого противоречия в этом нет... | ||||||
![]() | |||||||
![]() | 1927 23.12.2009 15:31![]() Я как раз об этом отходе и говорю, уверяю вас, что гараж, стоящий во дворе, является источником такого безобразия, не забывайте, что энергосберегающие лампы, тоже направляются в мусорное ведро. А собирать раздельно мусор, да еще где-то в глубинке - это утопия. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | 1927 23.12.2009 15:38![]() vasileva, А насчет, проверки МО, даже и не надейтесь, по действующим законам их может проверить депртамент, а навряд ли, кто - то на это пойдет. | ||||||
![]() |