Уважаемые коллеги!
С 1 янв. 2010 г. вступает в силу п.7 ст.12 Федерального закона №89-ФЗ в соответствии которым запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов.
Полагаю, с проблемой наличия (а точне - отсутствия) лицензированных полигонов, а тем более, внесенных в гос.реестр, знакомы многие. Что делать то будем с нового года?
Нам РТН согласовал в ПНООЛР размещение ТБО на городском полигоне. Но у этого полигона давно нет лицензии (переполнен), но гос. органы контроля, зная что это проблема скорее не самого полигона, а региона, пока закрывают на это глаза и разрешают вывозить туда отходы. С нового года это будет не только обременительно из-за применения х5 коэффициента, но и еще противозаконно.
Может обратиться заранее в гос.органы исполнит. власти (РТН, Росприроднадзор и МПР) за разъяснением порядка захоронения? Кто что думает по этому вопросу? И кто вообще ведет этот реестр?
Кто ведет реестр вопрос не понятный. Где-то Департаменты по экологии, где-то РТН. Вот регистрирует объекты точно РТН.
У меня та же проблема: нет лицензированных полигонов. И чтобы хоть как-то подстраховаться уже написала письма и тем кто ведет в нашем регионе и тем кто регитсрирует. Но результат нулевой: одни пишут что они только регистрируют, другие что еще только формируют базу данных (??). Так коплю бумажки, чтобы в случае обращения в суд иметь хоть какие-то доказательства.
Не определены даже критерии по которым объекты будут вноситься в реестр. Вот еще одна непонятка: по мнению нашего РТН, чтобы зарегистрироваться достаточно заполнить форму 2-тп (отходы) и предоставить докуметы подтверждающие право собственности на объект. Т.е. лицензия в принципе не нужна. А если все таки реестр родится и туда попадут нелицензированные объекты, как мне составлять расчет платы? С 5-ти кратным коэф. или без него?
Самое обидное, что РТНу вообще без разницы есть ли возможность выполнять требования ФЗ. Ведь знают, что нет полигонов. Знают, что везде свалки. И не шевелят администрации муниципальных образований!!!!!!!!!!!!!!!
solg, да уж, это точно - никто шевелиться не хочет...зато регионы развивают, инвесторов впускают, а куда потом они будут отходы возить никого не волнует...
а Вы могли бы скинуть мне образец письма (на vovanishe@rambler.ru), что в инстанции писали? и еще: куда, кроме РТН надо писать? Департамент по экологиии - это простите что за структура? у нас в регионе такой нет, может быть в МПР области?а еще у нас с этого лета создано Министерство экологии и благоустройства области. может туда? в Росприроднадзор, я так понимаю нет смысла писать?
госкадастр отходов (в который входит госреестр объектов размещения отходов) ведёт РТН (ПП818).
туда и пишите...
000
|
Объясните мне, будьте так добры, откуда вы берете 5-ти кратный коэффициент? Ведь п.4.7, в котором установлен этот коэффициент, инструктивно-методических указаний отменен судом..
OrIgInAl, мне представляется такой алгоритм:
1. Я плачу, как платила
2. Собственнику свалки (у нас это муниципалитет) и организации, вывозящей отходы ("Спецавтохозяйство") отправляю запросы по поводу, "предоставьте информацию по лицензированию и т.п."
3. Действую по обстоятельствам. Если с лицензированием глухо - обещаю обратиться в арбитраж, поскольку они своим бездействием препятствуют мне исполнить федеральное законодательство
4. В случае претензий РТН по размеру платы (5-кратка), копию предписания отправляю муниципалитету и еще раз напоминаю про арбитраж и возмещение убытков
4. Жду реакции РТН, мэрии, действую по обстоятельствам
Тоже прорабатываю этот вопрос. Нашла ответ министроа природных ресурсов на сайте МПР:
дата вопроса 12.01.2009 г.
автор вопроса Пичугин Юрий Алексеевич
Ответ министра в двух фразах:
-Вам следует обращаться в уполномоченный орган местного самоуправления.
-В случае напринятия мер органами самоправления следует обращаться в органы Прокуратуры РФ
irunchik1, но ведь именно органы местного самоуправления выделяют земельный участок для организации на нём полигона. другое дело, что нужно его в этом заинтересовать
Arcon, вот это знаем только мы с вами (экологи на предприятиях). А специалисты РТН вообще не подозревают об этом. При сдаче расчета платы за 3 кв.2009 года я просидела у спец-а 4(!) часа. Она проверяла каждую цифру и попутно мы с ней бодались по поводу правильности не применения 5. При условии, что у меня на руках было письмо из МПР с разъяснениями по поводу 5-ти кратного коэф., мой расчет остася не принятым.
Все бы ничего, но бухгалтера отчитываются в головную и им надо предоставлять расечт со штампиком. Короче поимела проблемы.
Смысл в том, что спец-ы РТН упорно считают что размещение отходов на нелицензированных полигонах являются основанием для применения 5-ти кратного коэф. А если это делается в отсутствие лимитов то тогда применяется 25-ти кратный коэф. Короче у меня есть мое личное мнение о проф.пригодности специалистов РТН и дальнейшее общение с ними его только ухудшает!
solg, 25-кратный коэффициент за размещение отходов - невозможен!
maxira, смотрим Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" (закон о МСУ) от 06.10.2003 N 131-ФЗ
Статья 14. Вопросы местного значения поселения
1. К вопросам местного значения поселения относятся:
1) формирование, утверждение, исполнение бюджета поселения и контроль за исполнением данного бюджета;
3) владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в муниципальной собственности поселения;
18) организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора;
Статья 50. Муниципальное имущество
9) имущество, предназначенное для утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов;
Вспоминаем, что 40% платы за НВОС идет куда? - в местный бюджет.
Любой из нас, как налого- и прочего плательщик вправе поинтересоваться, (в т.ч. через депутатов) как используются местным бюджетом данные поступления. Ведь стандартный ответ муниципалитетов (районных администраций, сельских и пр.) - на ЭТО денег нет!
А денег нет еще и потому, что в нашем, например, регионе, ни РТН, ни МПР не работают в плане выявления неплательщиков. Наверно, свои планы поступлений перевыполняют за счет штрафов. Зачем им работать с сотней предприятий? Проше ободрать одно-два, и
А соответствующие отделы есть еще и в самих администрациях! Их не заинтересовывать надо, а заставлять работать (депутатский запрос, прокуратура, арбитраж). Но эта палка тоже о двух концах!
solg, не повезло Вам со спецами РТН. Я узнал об отмене коэффициента от специалистов ЦЛАТИ, которые у нас и проверяют отчеты, узнал конечно гораздо позже отмены, но тем не менее. По сути теперь нет нормативных оснований для применения этого коэффициента.
Arcon, ну у вас хоть в ЦЛАТИ люди есть адекватные. Но как спорить с РТН если даже разъяснения МПР для них не имеют силы? Уже главный к руководителю управления ездил. И ноль. Они читают документы как-то не так как мы.
000
000
Подскажите или дайте ссылку, что за письмо МПР об отмене 5-кратного коэфициента при размещении на несанкционированной свалке? murmuric1982@mail.ru
irunchik1 «Вобщем, из нашего законодательства проистекает, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих... Объединяемся, скидываемся и строим полигоны для наших ТБО... Государство в этом участвовать не желает...» А где же выход? Давайте продолжим искать вместе. Кто же нас (вас) должен организовать?
18) организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора;
Организация предполагает
1.определение места (земельного участка, принадлежащего муниципалитету или государству),
2. подготовку инвестиционного портфеля, включающего землеустроительную документацию, ОВОС, Экологическое обоснование….(Документацию муниципалам согласовывать гораздо легче, с них взятку не возьмешь.) Тратить средства на разработку градостроительной документации муниципалы имеют право. На готовый бизнес гораздо проще найти инвестора.
3.Поиск инвесторов. «Объединяемся, скидываемся и строим полигоны для наших ТБО...».
Если нет возможности обустройства полигона по объективным причинам, договориться с соседним муниципалитетом, и направлять отходы им, те даже рады будут за НВОС, поступающее в их бюджет, (В наш город сводят отходы не только соседи-смежники, но и издалека – за 250 км жидкие отходы 3 класса, Сами лет 5 назад, когда закрылся полигон, возили часть ТБО за 100 км).
Высокие цены на прием и транспортировку, подстегнут производителей отходов искать пути их использования, сортировки…
Все ли возможное сделал ваш муниципалитет?
«-В случае напринятия мер органами самоправления следует обращаться в органы Прокуратуры РФ»
«Совсем с вами не согласна... Все отчисления по негативке, которые поступают в местные бюджеты, должны использоваться только на природоохранные мероприятия, к коим строительство полигонов не относится...» Средства поступившие в бюджет, (а не целевой фонд), тратятся в соответствии с бюджетом, утвержденным думой. Задача - заставить депутатов, Администрацию, включить проект полигона в бюджет.
|
498, не письмо МПР, а:
Решением Верховного Суда РФ от 13.11.2007 N ГКПИ07-1000 пункт 4.7 признан недействующим в части, устанавливающей коэффициент, учитывающий место размещения отходов.
Определением Верховного Суда РФ от 08.04.2008 N КАС08-101/113 указанное решение оставлено без изменения.
Почитайте эти документы, из них следует, что МПР просто не имел права устанавливать такой коэффициент.
expector, проблема в слове "организовывает" кто, каким образом и за какие деньги остаётся без внимания. изначально это слово не подходит. а наше законодательство вовсю его использует и не только в данном ключе
000
Чем не природоохранное мероприятие – обустройство места постоянного хранения отходов в соответствии с природоохранными требованиями.
Или у вас есть пример представления прокуратуры о нецелевом расходовании бюджетных средств на разработку градостроительной документации (Полигон ТБО) и строительство полигона?
|
И можно, и нужно... Поясняю на примере:
ЗАКОН Алтайского края от 14.11.2007 № 125-ЗС (ред. от 01.11.2008)
"О КРАЕВОМ БЮДЖЕТЕ НА 2008 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2009 И 2010 ГОДОВ"
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ
БЮДЖЕТНЫХ АССИГНОВАНИЙ ПО РАЗДЕЛАМ, ПОДРАЗДЕЛАМ,
ЦЕЛЕВЫМ СТАТЬЯМ И ВИДАМ РАСХОДОВ КЛАССИФИКАЦИИ РАСХОДОВ
БЮДЖЕТОВ В ВЕДОМСТВЕННОЙ СТРУКТУРЕ РАСХОДОВ НА 2008 ГОД
(в ред. Закона Алтайского края от 01.11.2008 № 96-ЗС)
Наименование Сумма
Охрана окружающей среды 56423,0
Региональные целевые
программы 19770,0
Краевая целевая программа
"Охрана окружающей среды на
территории Алтайского края"
на 2007 - 2009 годы 19770,0
Закон Алтайского края "Об утверждении краевой целевой
программы "Охрана окружающей среды на территории
Алтайского края" на 2007 - 2009 годы"
а) раздел 2 "Утилизация и обезвреживание токсичных отходов" изложить в следующей редакции:
6. Организация вывоза и складирования экологически
обоснованным способом запасов устаревших пестицидов
7. Переработка ртутных ламп и ртутьсодержащих приборов
(термометры и т.п.) организаций, финансируемых за счет
средств краевого бюджета
И.т.д и т.п.
Кстати, Счетная Палата, проверяя целеве и эффективное использования средств, предусмотренных федеральным бюджетом и бюджетом Алтайского края, не выявила нарушений бюджетного законодательства (в этой сфере).
Руководство к действию - будируем депутатов, пусть инициируют принятие изменений в целевые программы, если там нет мероприятий по лицензированию полигонов.
000
000
|
Уважаемые коллеги!
Мы свели обсуждение проблемы к наличию лицензии у организации, эксплуатирующей полигон.
Главное - Закон требует, чтобы с 01.01.2010 г. объект БЫЛ ВНЕСЕН В РЕЕСТР ОРО.
Обратитесь к приказу МПР № 829, форма для внесения в реестр чисто информативная. Мне не приходилось сталкиваться с отказом внести свалку в реестр по причине отсутствия лицензии, ГЭЭ и пр. Затраты на заполнение подобных бумаг - смешные. Былы бы инвентаризация проведена. Но вот на нее-то у администраций - мани нэ! Хотя и мани тоже небольшие. Просто работать не хотят, ждут, когда жареный петух клюнет.
ПРИКАЗ МПР РФ ОТ 24.08.2004 N 617 О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ПРИКАЗОВ МПР РОССИИ
По состоянию на 18 октября 2006 года
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 24 августа 2004 г. N 617
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ПРИКАЗОВ МПР РОССИИ
На основании Положения о Министерстве природных ресурсов
Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства
Российской Федерации от 22 июля 2004 г. N 370, с изменениями,
внесенными Постановлением Правительства Российской Федерации от 30
июля 2004 г. N 400, приказываю:
признать утратившими силу следующие Приказы МПР России:
от 11.09.2003 N 829 "О ведении государственного реестра
объектов размещения отходов";
от 20.11.2003 N 1028 "О внесении изменения и дополнения в
Приказ МПР России от 11.09.2003 N 829 "О ведении государственного
реестра объектов размещения отходов";
от 18.12.2003 N 1126 "Об утверждении Регламента организации
работы по выдаче и аннулированию разрешений на трансграничные
перемещения отходов".
Заместитель Министра
В.Г.СТЕПАНКОВ
Malga, Я так понимаю, Вы уже не один объект в реестр поставили. Поделитесь опытом, как и где это происходит в Вашем регионе. Пусть даже пока для общего развития.
expector,
это получается, для того, чтобы внести в реестр площадку временного хранения превышающей полугодовой срок их хранения. нужна лицензия??
Уважаемые коллеги спасибо за столь бурное обсуждение этой темы. вы такие умные! Но чтобы не заводить тему уж в самые дебри и подвести черту, помогите мне ответить на три вопроса:
1. Куда все-таки писать письмо (если полигон относится к муниципальному предприятию одной административной единицы, а наше предприятие зарегистрировано в другом районе)?
2. Какого содержания может быть письмо? Типа: "Мы у вас размещаем, а вы не внесли. Внесите!"
3. Каким все-таки документом сегодня регламентируется ведение гос. реестра?
т.е. в РТН (хоть это и они согласовывали размещение отходов на этом полигоне) вообще ничего не писать? Вообще нам на одном семинаре юристы Центра правового обеспечения природопользования (плагаю, многим известного) подсказали, что пишите, мол, во все возможные инстанции (в т.ч. и РТН)
OrIgInAl, ведение госреестра регламентируется Постановление Правительства № 818 "О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ
ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДАСТРА ОТХОДОВ И ПРОВЕДЕНИЯ
ПАСПОРТИЗАЦИИ ОПАСНЫХ ОТХОДОВ", в котором написано что ведет реестр Министерство природных ресурсов, вот и пишите в его ТО
000
irunchik1, да, только не хочется выглядеть некомпетентным и попасть в просак, если направлю в тот орган, который окажется совсем "не при делах"... Значит я пишу
1) в МПР по ТО (т.к. по Постановлению 818 они отвечают за ведение реестра),
2) в РТН (т.к. они во многих регионах ведут реестр)
3) в администрацию МО, в чьем ведении находится полигон (только я все никак не пойму, что им написать: спросить у них не внесен ли их полигон в реестр, и собираются ли они это делать до 01.01.10? спрашивать у них, с кем мне с 01.01.10 заключать договор наверно не корректно, тем более мы относимся к соседнему МО)
4) в само МП "Полигон" с требованием предоставить информацию по ситуации с лицензированием и внесением в гос. реестр?
есть у нас еще в области с лета этого года Министерство экологии и благоустройства области (я так понимаю его создали в добавок к ТО МПР, т.к. федеральный орган называется Министерство природных ресурсов и экологии... ) Может туды еще?
В Проекте Постановления Правительства РФ «Об утверждении Порядка исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду» http://www.mnr.gov.ru/files/part/2481_proekt__korr.doc содержится интересная вещь.
Цитирую:
--------------------
В Приложении № 1 к постановлению Правительства Российской Федерации от 12 июня 2003 г. № 344 «О нормативах платы за выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ стационарными и передвижными источниками, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, размещение отходов производства и потребления»:
……………….
5) дополнить примечания к разделу «Нормативы платы за размещение отходов производства и потребления» абзацем следующего содержания:
«коэффициента 0 при размещении отходов в объектах размещения отходов, включенных в государственный реестр объектов размещения отходов и не оказывающих негативного воздействия на окружающую среду.».
-----------------------
Таким образом, получается, что в случае принятия проекта ПП РФ, плата за размещение отходов в ОРО, не внесенных в государственный реестр ОРО, будет рассчитываться без применения 5-кратного повышающего коэффициента.
При этом, если отходы размещены в ОРО, внесенный в государственный реестр ОРО, плата за размещение отходов не будет взиматься.
Отсюда, следует еще одна очевидная вещь – неблагоустроенные свалки вноситься в гос.реестр ОРО не будут. И поэтому тем, кому выданы лимиты на свалки, должны вносит плату за НВОС, как и раньше в прежнем порядке.
OrIgInAl, писать надо в ТО РТН, который вам лимиты не выдаст
И спрашивать надо, где поблизости расположен полигон, внесенный реестр, чтобы заключить с ним договор на захоронение
ultra, на сколько я понимаю проблему, тут дело не только в платежах, согласно закона с 01.01.10 г. будет вообще запрещено размещать на объектах не внесенных ОРО. Т.е. размещая там отходы мы уже будем нарушать закон
|
Заметьте, не по своей воле. Если Вы - собственник объекта ОРО - представляйте в РТН инвентаризационную ведомость и требуйте внести ваш объект в реестр. Получите отказ - жалуйтесь (в вышестоящий орган, прокуратуру, арбитраж) на то, что вам созданы препятствия для исполнения законодательства. Если вы пользуетесь услугами полигона - обжалуйте бездействие организации (муниципалитета), которым принадлежит ОРО, по тому же поводу. Сегодня утром я предлагала пример такой "сопроводиловки", но несколько постов таинственно исчезли с форума.
|
А если таковых нет в данном субъекте Федерации? Неужели проще в Москву везти? При наших-то "дистанциях огромного размера"
Malga, это и есть первый шаг, в случае, если OrIgInAl не является собственником ОРО. После того, как будет получен отрицательный ответ (а он будет именно таким), нужно действовать так, как Вы писали в предыдущем посте
Malga, если можно, сбросьте на vovanishe@rambler.ru пример сопроводиловки, учитывая, что я не собственник объекта, а пользователь услуг. Спасибо большое!
я валяюсь:6: ... позвонил руководству нашего полигона, спросил про гос. реестр. они в ответ молчали с полминуты, потом попросили, чтобы я им продиктовал номер документа, согласно которого требуется внести их ОРО в гос.реестр. Т.е. люди живут себе спокойно, без лицензии, без представления о том что такое Реестр и в ус не дуют.
а вообще каковы шансы им зарегистрироваться, если у них нет лицензии (по причине переполнения). или одно от другого не зависит? возить то все равно больше некуда
OrIgInAl, Обратите внимание на форму и инструкцию по ее заполнению - пусть и отмененные:
- из приказа МПР № 829
Таблица 3. Коды для машинной обработки по состоянию объектов размещения отходов
Состояние объекта размещения Код
Действующий 01
Законсервированный (временно неэксплуатируемый) 02
- или в составе ПНООЛР(форма 2.15))- Таблица 3
Состояние объекта Код для машинной обработки
действующий 1
законсервированный (временно не эксплуатируемый) - 2
выведенный из эксплуатации, нерекультивированный - 3 выведенный из эксплуатации, рекультивированный - 4
ликвидированный - 5
Сведений о наличии /отсутствии лицензии у кого-либо формы не содержат.
Пока из нормативных актов не усматривается, на каком основании РТН может отказать в регистрации ОРО.
|
и мне тоже, можно пожалуйста на artvixen@mail.ru
спасибо!!!
RE: Где размещать отходы с 1 января 2010 г.??? [ссылка]
Уважаемые коллеги спасибо за столь бурное обсуждение этой темы. вы такие умные! Но чтобы не заводить тему уж в самые дебри и подвести черту, помогите мне ответить на три вопроса:
1. Куда все-таки писать письмо (если полигон относится к муниципальному предприятию одной административной единицы, а наше предприятие зарегистрировано в другом районе)?
2. Какого содержания может быть письмо? Типа: "Мы у вас размещаем, а вы не внесли. Внесите!"
3. Каким все-таки документом сегодня регламентируется ведение гос. реестра?
т.е. в РТН (хоть это и они согласовывали размещение отходов на этом полигоне) вообще ничего не писать? Вообще нам на одном семинаре юристы Центра правового обеспечения природопользования (плагаю, многим известного) подсказали, что пишите, мол, во все возможные инстанции (в т.ч. и РТН)
Автор: OrIgInAl
26.10.2009 10:24
>> Ответить > Цитировать > Ответить > Цитировать
Желание OrIgInAl подвести черту в бурных дебатах и вместе с этим уверенность в возможности получать готовые и простые ответы при постоянной игре в кошки-мышки с природопользователем, на мой взгляд, неоригинально. Ведь сам же он метко охарактеризовал свою тему RE: Где размещать отходы с 1 января 2010 г.??? как дебри!
Из опыта работы своей и вашей, коллеги, сформировалось твёрдое убеждение, что появление в ворохе заведомых нагромождений, внесённых в период единовластия РТН, каких-либо изменений (зачастую не менее искажённых) связаны исключительно с жалобами высшим лицам приородопользователей, отчаявшихся искать концы в переписке с различными госструктурами и дезорганизованные решениями судов. На наше время выпала удача попасть в пиарный период новой власти, когда решению запутанного на пустом месте вопроса лицензирования в области обращения с отходами был дан ход. Судите сами. Год тому назад Генпрокурор объявил поголовное понуждение малого бизнеса к лицензированию в области обращения с отходами незаконным в связи с призывом Президента прекратить «кошмарить бизнес» http://genproc.gov.ru/management/interview/document-59/. При этом ранее та же прокуратура по всей России спокойно признавала организованный в РТН «замкнутый круг» между выдачей лимитов и лицензированием http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=4048&page=1&show=1240075482#1240075482 , но мало что известно, компенсировало ли государство разорительные затраты природопользователей за надуманные «эконаезды».
Борьба за реестр и вменяемый порядок его формирования только начинается. Бездействие всех приближает к неаполитанскому мусорному кризису, только там виновата мафия- каморра, а у нас кто?
Весьма вероятно и затишье (ничего не делается, не разъясняется), но на местах, как правило, в устной форме, вероятно, будут изощряться в собственных трактовках, например, в пользу коэффициентов 5, 25, 125, 625 и т.д.
|
А вы что предлагаете делать? Из вашего сообщения не ясно.
Решить вопрос кто виноват? Если знаете ответ, то я буду очень рада его видеть здесь
По крайней мере OrIgInAl задает вполне логичные вопросы.
Olesya_Nikolaevna
Вопросы OrIgInAl и большинства участников форума очень даже логичны, нелогичны ответы МПР, РТН (в том числе упреждающие). Но, к сожалению, без их мудрого руководства поставленные вопросы практически не могут быть не только решены, но даже и понятны в предлагаемых трактовках. Участники форума обмениваются мнениями, кто что как понял, предполагают, чего можно ожидать в дальнейшем, выступают в защиту или подвергают критике и т.п. Как я понимаю по Вашему вопросу, от меня требуются некие поступки? Да, они были, в т.ч. в форме жалоб, дошедших до высших инстанций и даже имеющих определённый результат. Это огромный опыт, потребовавший года пребывания в умственном и психологическом тонусе. По завершении разбирательств мне был задан вопрос: Что у Вас там ещё на уме? То, что продолжает приходить на ум, излагаю на форуме, может кому и сгодится.
Сегодня совершенно случайно звонила в РТН и мне сказали, что срочно делайте по 703 приказу Характеристику объекта размещения отходов и отправляйте к нам! Что-то там у них в регистрации сдвинулось с мертвой точки.
Да-да, у нашего полигона инспектор тоже срочно потребовала такую табличку!! Им нужно срочно отправить данные в Москоу-сити. Так что проснулись, вроде...
Пользователь solg написал(а) 22.10.2009 14:20
Кто ведет реестр вопрос не понятный. Где-то Департаменты по экологии, где-то РТН. Вот регистрирует объекты точно РТН.
У меня та же проблема: нет лицензированных полигонов. И чтобы хоть как-то подстраховаться уже написала письма и тем кто ведет в нашем регионе и тем кто регитсрирует. Но результат нулевой: одни пишут что они только регистрируют, другие что еще только формируют базу данных (??). Так коплю бумажки, чтобы в случае обращения в суд иметь хоть какие-то доказательства.
Не определены даже критерии по которым объекты будут вноситься в реестр. Вот еще одна непонятка: по мнению нашего РТН, чтобы зарегистрироваться достаточно заполнить форму 2-тп (отходы) и предоставить докуметы подтверждающие право собственности на объект. Т.е. лицензия в принципе не нужна. А если все таки реестр родится и туда попадут нелицензированные объекты, как мне составлять расчет платы? С 5-ти кратным коэф. или без него?
Самое обидное, что РТНу вообще без разницы есть ли возможность выполнять требования ФЗ. Ведь знают, что нет полигонов. Знают, что везде свалки. И не шевелят администрации муниципальных образований!!!!!!!!!!!!!!!
Будьте добры, скиньте, пожалуйста, пример Вашего письма в РТН на kaa@ekoaudit.ru. Хочется посмотреть, что же ответит наше управление Ростехнадзора. Буквально вчера забрала ПНООЛР из РТН с отказом в выдаче лимитов - "Представленные Вами нормативы образования отходов принимаются. При этом доводим до Вашего сведения, что лимиты на размещение отходов не установлены в связи с тем, что предусмотрена передача отходов для размещния на объекты, принадлежащие организациям, не имеющих лицензий на осуществление деятельности по размещению отходов." К самому проекту замечаний нет. Перечень договоров на передачу отходов полный - и с лицензированными организациями. Видимо с января сама формулировка слегка изменится, но суть - останется той же.... ОТКАЗ...
Заранее благодарю:)
продолжая поднятую мной тему, скажу что я отправил письмо с просьбой сообшить перечень лицензированных и внесенных в гос.реестр объектов размещения полигонов, которые действуют в области в три адреса: в РТН, в областное министерство МПР и областное министерство экологии и благоустройства.
Пока ответ получил от МПР. Ссылаясь на постановления губернатора они отписались что не уполномочены в этой сфере. Вот как! МПР не уполномочено владеть такими вопросами! В конце концов я же не в министерство культуры написал, могли бы написать что такой перечень не ведут и рекомендовать обратиться туда-то ...Экологи, блин!
|
И такое бывает???
А чего сразу в Федеральное министерство не напишете?
Простите, но я что-то не понимаю. Если у нас есть ПНООЛР, утвержденные лимиты и Мы по договору размещаем их на городской свалке посредством МУП "Спецавтохозяйство", то о каком повышающем коэфициенте вы здесь гогворите. Где было прописано, что если Свалка не внесена в реестр, то Мы должны платить в 5 кратном размере (До отмены Верховным судом).
вот я тож чей то не понимаю...причем тут повышающий коэффициент?у каждой свалки есть такой же ПНОРЛО, такие же паспорта, как и у природопользователей, им выдается лицензия на размещение отходов КОНКРЕТНОГО вида, это сугубо их проблемы....по крайней мере эт мое мнение
|
Вот-вот, аналогично, у меня до сих пор штампики не стоят, а если поставят, то на такую сумму...что проблемы мне руководство моё обеспечит
Across, в статье 33 ФЗ 309-ФЗ сказано, что отходы можно размещать только на объектах внесенных в ррестр объктов размещения отходов. Про лицензии, договоры и пр. там речи не идет
В общем становиться понятно. Если мы с января 2010 года будем размещать отходы на свалке, которая естественно не зарегестрирванна в Реесре, так как реестр пока не сущестует (По заявлению Русприроднадзора нашего региона), то мы нарушаем ФЗ "Об отходах" и нам грозит штраф 250-300 тыщ рублей. А лично мне как должностному лицу 10-30 тыщ. А пятикратный коэфициент, за размещение в местах не соответствующих требованиям, был отменен.
По словам Природнадзора вообще непонятно кто ведет реестр и какой порядок его ведения... Обещали пока не штрафовать, но я им не очень доверяю. Придется писать письма .
|
когда и каким документом?
жду пока ответа от РТН...ну а собственник полигона на наш письменный вопрос "уполномочены ли они заключать с нами договор с 2010 г." в устной беседе предложил такой выход: давайте заключим в конце этого года на 2 года вперед. вроде как, если договор заключен до вступления в силу пункта 7, то к нам претензий никаких. А мне вот думается, что это к ним в таком случае относительно нас претензий не будет, а вот у нас, как у собственника отходов, которые мы размещать будем с 1 янв. на не внесенном в реестр полигоне, проблемы будут (о них уже написал Across). Ведь закон нам не запрещает заключать договора, а запрещает размещать что думаете?
а еще РТН полигону сообщил, что не внесет их в гос.реестр по причине отсутствия у оного лицензии (которую им никогда не выдадут, т.к. полигон переполнен). Это правомерно? Взаимосязано ли наличие лицензии и внесение объекта в гос. реестр?
OrIgInAl, я думаю пока регламента внесения в реестр не будет. Будет эта неразбириха. РТН будут диктовать свои условия. Так что ждем,с
solg,
Решением Верховного Суда РФ от 13.11.2007 N ГКПИ07-1000 пункт 4.7 "ИНСТРУКТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ
ПО ВЗИМАНИЮ ПЛАТЫ ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ
ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ" признан недействующим в части, устанавливающей коэффициент, учитывающий место размещения отходов.
Определением Верховного Суда РФ от 08.04.2008 N КАС08-101/113 указанное решение оставлено без изменения.
Т.е. методических указаниях было написано, что при размещении отходов на неотведенной для этой цели территории (Чем с января 2010 года является наша свалка) применяется 5 кратный коэфициент. Но решением Суда этот пункт отменен.
Размещением отходов может заниматься только лицензированная организация (по действующему законодательству).
|
"ПНООЛР"
|
Я с Вами согласен, все эти деятели РТН и ЦЛАТИ только и на учились выбивать деньги с предприятий
Южно-Сибирское управление Ростехнадзора информирует индивидуальных предпринимателей и юридических лиц: ввод и предоставление данных статистического наблюдения по форме № 2-ТП (отходы) за 2009 год должно производиться с помощью единого машиночитаемого образца формы № 2-ТП (отходы) inn_2009.xls.
Предприятия, имеющие на балансе объекты длительного хранения (захоронения) отходов, должны предоставлять Характеристику объектов, выполненную в соответствии с образцом 2.15. Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденных приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19.10.2007 г. № 703 (заполняются все графы и строки формы).
Похоже, дело идет-таки к Реестру.
Malga,
Возможно, но мы уже давно по такому образцу сдаем (только год другой), так у нас таких реестров пока никто не видел
Уважаемые коллеги!
В этом обсуждении фигурировал документ, по которому отменяется 5-кратка за размещение на несанкционированной свалке.
Просьба, скинуть документ на E-mail: annail-83@mail.ru
Отправила, проверяйте.
Сбросьте и мне, пожалуйста murmuric1982@mail.ru Спасибо!!!
и мне пожалуйста на адрес superbigbook@rambler.ru
|
Вы ошибаетесь.
Решением Верховного Суда РФ от 13 ноября 2007 г. N ГКПИ07-1000, оставленным без изменения Определением СК Верховного Суда РФ от 8 апреля 2008 г. N КАС08-101/113, пункт 4.7 настоящего приложения признан недействующим ТОЛЬКО в части, устанавливающей коэффициент, учитывающий место размещения отходов.
То есть была отменена ТОЛЬКО сноска к пункту 4.7., а именно вот эта сноска:
******/ При размещении отходов в границах городов, населенных пунктов, водоемов, рекреационных зон и водоохранных территорий применяется коэффициент 5, менее 3 км от границ вышеперечисленных объектов коэффициент 3
В настоящее время пункт 4.7. звучит так:
---------------------
4.7. Размер платы за размещение отходов на неотведенной для этой цели территории (несанкционированная свалка) определяется путем умножения соответствующих ставок платы за размещение отходов в пределах установленных лимитов на величину размещаемых отходов и умножения этих сумм на пятикратный повышающий коэффициент
------------------
Таким образом, и с 1 января 2010 года при размещении отходов на неотведенной для этого территории подлежит применению 5-кратный повышающий коэффициент.
Но, на мой взгляд, если размещение отходов происходит на санкционированной свалке (пусть и не включенной в Реестр ОРО, то применяться 5-кратный коэффициент не должен.
Правда, это не освобождает от административной ответственности, так как будет происходить нарушение закона.
Писал в местный МПР письмо следующего содержания:
"В соответствии с Федеральным законом от 30.12.2008 №309-ФЗ с 1 января 2010 года статья 12 Федерального закона №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» будет дополнена пунктом 7 следующего содержания:
"7. Запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов."
Просим Вас разъяснить на каких конкретно объектах размещения отходов на территории РБ с 01.01.2010 года будет разрешено размещение отходов, а также где можно ознакомиться с государственным реестром объектов размещения отходов."
Их ответ:
"Ведение гос. реестра объектов размещения отходов осуществляет федеральный орган гос. исполнительной власти в области ООС (на территории РБ Приуральское Управление РТН)"... это основное в их ответе..
|
А как же региональные кадастры отходов, которые могут вести органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законом № 89-ФЗ?
У нас кадастр и реестр ОРО в РТ ведет республиканское министерство экологии.
000
Новости сайта Приволжского управления Федеральной службы по технологическому, экологическому и атомному надзору
-----------------------------------------------
10.12.2009
С 1 января более 100 предприятий Марий Эл и Чувашии не имеют право размещать отходы на незарегистрированных в государственном реестре объектах
В республике Марий Эл лишь 8 из 175 свалок имеют лицензии на прием и захоронение отходов. Все остальные объекты на территориях девяти муниципальных образований эксплуатируются без разрешительных документов.
В Чувашии всего 6 предприятий имеют лицензию. В настоящее время на территориях муниципалитетов Чувашской Республики для захоронения ТБО используются пять полигонов: в Красноармейском, Батырево, Янтиково, Урмарах и в Мариинском Посаде(недостроенный) и 15 санкционированных свалок: в Чебоксарах, Алатыре, Канаше, Шумерле, Цивильске, Козловке, Ядрине, Ибресях, Комсомольском, Большом Сундыре Моргаушского района, Ишлеях, Кугесях Чебоксарского района, Порецком, Шемурше и Яльчиках и 1 несанкционированная свалка в Аликово.
В большинстве муниципальных образований республик захоронение ТБО из-за отсутствия полигонов происходит на свалках, не соответствующих санитарным, экологическим и технологическим нормам.
Между тем с 1 января 2010 года со вступлением в силу изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» предприятиям будет запрещено размещение отходов на незарегистрированных в государственном реестре объектах. То есть обязательным условием для свалок будет наличие лицензии по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов 1-1V классов опасности.
-----------------------------------------
|
Скажите, пожалуйста, куда Вы все-таки решили написать?
Вам хоть что-то ответили???
Если можно сбросьте примерный текст писем, а то думаю тоже понадобиться.
Может быть кто-то знает что происходит в Моск. обл. с этим реестром? Поделитесь информацией.
Заранее очень благодарна.
[quote="ultra#21.12.2009 13:18"]Новости сайта Приволжского управления Федеральной службы по технологическому, экологическому и атомному надзору
Вот так Мы в Чувашии и живем
Я обращался в Росприроднадзор и Ростехнадзор - ответ был таким:
"В 2010 году размещать отходы на санкционированной свалке г. Чебоксар можно, но лишь до того момента пока не будет утвержден порядок ведения реестра объектов размещения отходов"
В общем то лицензия на обращение с отходами I-IV классов у свалки есть, но она не внесена в реестр, и вряд ли её туда внесут.
Пока ждем устверждения положения о ведении реестра, а дальше видно будет.
Ситауция конечно комичная - Закон нарушаем, но ничего с этим поделать не можем.
|
|
Читаю ранее действующие НА и проект "Административного регламента исполнения государственной функции
по ведению государственного реестра ОРО.."
Ну хоть убейте, нет там препятствий для внесения в реестр - ни отсутствие лицензии, ни выявленные несоответствия законодательству не являются препятствием для учета Объекта в Реестре.
Поэтому как ранее уже писала, добровольно ни за что не буду рассчитывать с 5-кратным.
Если это всплывет при проверке, то за неполное внесение платежей за НВОС ответственности нет (если еще докажут, что надо было *5). А в части нарушений закона - будем отбиваться, доказывать, что возможности для соблюдения законодательства при всем нашем старании и усилиях имели непреодолимое препятствие в виде бездействия того же РТН, РПрН, муниципалитета.
|
Интересно что придумают нынешние извлекатели прибыли от размещения отходов - особенно не имеющие лицензии (разрешения на это действо). Принимать отходы они не имеют права (получать деньги). Бесплатно будут принимать или народ свои свалки организует?
А вообще отдавать за деньги отходы не лицензированной свалке или бесплатно сваливать в лесу не одно и тоже?
Я с Вас удивляюсь!
Вам конкретно денег жалко или все-таки о природе думаем иногда?
Неужели лучше дерьмо размазать тонким слоем по всей поверхности Земли? Или пусть все-таки кучкой за одним забором?
sveta84, письмо я написал одно на всех адресатов (МПР области, Мин-во экологии и благоустройства и в ТО Ростехнадзора) примерно с таким вот содержанием:
"ООО «...» осуществляет деятельность, при которой образуются отходы производства и потребления, в том числе, отходы требующие захоронения (размещения) на специализированных объектах размещения отходов (до ___ тонн/год).
С 1 января 2010 г. в соответствии с пунктом 7 статьи 12 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» № 89-ФЗ от 24.06.1998 г. запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов.
В связи с этим, для принятия решения о заключении договора на захоронение отходов в 2010 г. и планирования дальнейшей деятельности, прошу Вас сообщить перечень работающих в регионе и, в частности, вблизи расположения завода специализированных полигонов (захоронения ТБО, МПТО и промышленных отходов), внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов и имеющих лицензию на размещение отходов."
МПР области "отъехало" в связи с отсутствием у них полномочий в этой сфере ( ). Мин-во экологии и благоустройства области предоставило ответ в виде перечня из 5 специализированных полигонов (с контактными данными) для ТБО и ПО, отметив, что вопросами лицензирования и включения ОРО в гос.реестр относится к полномочиям РТН.
РТН дал ответ в такой формулировке: "На Ваше обращение о наличии специализированных полигонов вблизи завода сообщаю, что имеют лицензии на деятельность по .....I-IV класса опасности:....." - и привели перечень полигонов в количестве 3 из тех 5, которые указало Мин-во экологии и благоустройства. Таким образом, Ростехнадзор аккуратно обошел тему полигонов, внесенных в Гос.реестр (ну собственно это все было ожидаемо по причине отсутствия регламента ведения такого реестра у РТН)
Malga, Конечно кучкой за одним забором на тойже свалке, но бесплатно, т.к. она за это денежку брать не имеет права.
OrIgInAl, Спасибо за ответ. Я скорее всего напишу им 11 янв. До НГ смысла нет писать, все равно не ответят.
sveta84, для вас принципиально как раз отправить письмо до 01.01.2010 (это свидетельстовать будет о том, что вы заблаговременно беспокоитесь о соблюдении законодательства), а уж они пусть вам отвечают хоть через полгода. ответ-то все равно очевиден)
OrIgInAl, да наверно Вы правы.
Мы тоже отправляли запросы по поводу ведения гос. реестра объектов размещения в Комитет природных ресурсов и охраны окружающей среды Администрации области и РТН. КПР ответил, что ведение государственного кадастра относится к полномочиям РТН, А РТН молчит уже больше месяца.
|
Ага, у меня таже ситуация. Написали писама 25 дек 2009 г в РТН и Министерство. Ответов нет. Ну и ладно...... У нас то письмецо и отметочка имеется.
Получили ответ из РТН:
"В соответствии с п. 6 ст 12 № 89-ФЗ объекты размещения отходов вносятся в гос. реестр объектов размещения отходов. Ведение гос. реестра объектов размещения отходов отходов осуществляется в порядке, определенном уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти.
В соответствии с п. 5.2.31 Положения о МПР, утв. Пост. Правительства РФ от 29.05.2008 № 404, порядок ведения гос. реестра объектов размещения отходов определяется МПР.
Соответствующий Порядок ведения гос. реестра объектов размещения отходов действующей системой нормативных правовых актов не определен и, в наст. время, разрабатывается МПР в установленном порядке"
|
А наш РТН не сидит сложа руки.
Всем природопользователям разослали письма, чтобы те по форме образца 2.15 приложения 2 Приказа РТН от 19.10.07 г. № 703 прислали информацию об объектах размещения отходов для внесения их в ГРОРО.
Правда, это всё дублирует еще республиканское Министерство экологии. Мы и так каждый год им отправляем уточненные сведения по ОРО для ведения регионального кадастра отходов и регионального реестра ОРО.
irunchik1,
Мне, кажется, строительство полигона относится, что не наесть природощхранное мероприятие.
sheridan,
это в Германии - действительно, полигон - природоохранное мероприятие.
А где в России Вы видели полигон с двойной выстилкой дна и откосов геотекстилем, с дренажем над выстилкой для отвода фильтрата, прудом для накопления фильтрата, с очистными фильтрата, с системой возврата фильтата летом на поверхность полигона, с системой сбора биогаза на отработанных участках/картах полигона.
Так что в Российский Реестр все равно одно г...но будет включено. А также - полное г...но, поскольку на многих территориях даже г..на нет.
Уважаемые коллеги, сейчас уже март на дворе, кто-нибудь что-то знает про гос. реестр?
На мои письма от 25 дек 2009 г. никакого ответа дор сих пор нет..... На сайте Центрального управления РТН, тоже нет никакой информации........
Вот думаю, может еще раз написать????
|
А что собственно Вы хотите узнать? Зачем заваливать ЦА РТН письмами?
ultra, В соответствии с ФЗ от 24.06.1998 № 89-ФЗ (ред. от 30.12.2008) «Об отходах производства и потребления» с 1 января 2010 года запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов.
Правильно???? Вот придут к нам с проверкой и скажут: "Вы товарищи, возите ТБО на полигон, который не внесен в реестр" Вот и получайте штраф. А где этот реестр увидеть, чтобы знать с кем заключать договора? К нам с проверками очень часто приходят, поэтому и переживаю.
На сегодня у меня есть только письмо с вопросом, а вот ответа нет(хотя прошло 2 мес). Как думаете послужит оно оправданием?
|
Вы бы еще это письмо на имя Путина или Медведева отправили.
Пишите в свой региональный РТН. Работа с формированием ГРОРО в РТН ведется. И ведется она по данным, которые формируют Управления РТН.
Реестр ОРО ведется как по регионам, так и по федеральным округам. Вот на сайте ЦА РТН есть информация, что работа в этом направлении всё же ведется. http://www.gosnadzor.ru/slugba/kadastr.rar
А по поводу конкретных объектов и включения их в ГРОРО лучше обращаться в местные РТН.
ultra, я и написала письма от разных юр. лиц в РТН по МО (Центральное управление РТН по МО). Он и является нашим региональным РТН.
Большое спасибо за информацию.
000
|
Мы писали в републиканское минприроды, нам ответили - пишите в РТН. Написали в РТН, ответили - реестр формируется, ждите.
Сам по себе вопрос уже с точки зрения КОАП является желанием лица исполнять закон, поэтому к такому лицу нельзя применять штрафные санкции.
Это проверено, работает. Мы готовим на каждый закидон в законодательстве вопрос в инстанции... тупо, но работает!
000
У нашего предприятия есть собственное место размещения отходов производства 4-5 класса опасности (так РТН его называет). Стоял вопрос как нам быть, т.к. на 01.01.2010 года он не был внесен в Реестр.
Сегодня созвонились с РТН (ЦУ РТН г. Смоленск) и инспектор объяснила нам, что "не нужно понимать все так буквально", в смысле п.7 в ФЗ (она выразилась именно так), и если у нас есть лицензия на право обращения с отходами, где прописано, что права на Полигон есть, то он уже есть решение о правомерности его эксплуатации и остается решить формальности и внести его в Реестр, чем мы и займемся после праздников.
Т.о., если я правильно понимаю, при наличии у организации, принимающей ТБО, лицензии, как и раньше, заключаем договор, только теперь требуем не только лицензию, но и внесения в Реестр?!!!
expector,
Да, все бы хорошо, но возить за отходы за 100 км можно заставить лишь относительно крупные предприятия, а всякая "мелочь", до которой руки инспекторов не доходят, будут свои отходы по лесочкам сбрасывать! А дальше - чья земля, тот и обязан ее очистить (люди все умные, бумажек с указанием владельцев отходов не оставляют)!. А земля-то чаще всего муниципальная. А где денег взять!
ultra,
Все бы хорошо с коэффициентом 0, да ведь только не факт, что все объекты, включенные в реестр, не оказывают негативного воздействия. Согласна с отсутствием воздествия на почву и поверхностные и грунтовые воды, но неужели на всех будут выбросы исключены?