 |
| Kathie 08.06.2006 12:47
Всем привет! Предлагаю обсудить стоимость проектов, в частности ПНООЛР! Говорила с коллегами, так везде цены разные и от чего зависят непонятно. Вот у меня например на предприятии проект делали сами, но в 2007 нужно будет новый разрабатывать. И по всей видимости будем заказывать. К чему готовить морально руководство?
|
|
| Usak 08.06.2006 13:01
Kathie, стоимость ПНООЛР зависит, разумеется от объема производства, количества наименований отходов, общего их образования и др. Например, для Москвы в среднем около 2500-3500 рублей за каждый отход плюс дополнительные издержки в размере от 0 до 5000 рублей. В регионах дешевле. Большая цена может быть связана с повышенными требованиями к качеству работы, сложностью объекта, необходимостью проведения дополнительных анализов отходов.
|
|
| maxim66 08.06.2006 16:06
Kathie,
Мы выполняем работы по 1200 рублей за отход плюс РТН берет за почитать нашу книжку: 1700 руб. до 15 наименований, 3500 руб. до 25, заряжают они у нас и до 30000 руб. для особо любимых предприятий Кстати, а почем у Вас согласование?
|
|
| Nikelka 08.06.2006 16:35
| Пользователь maxim66 написал(а) 08.06.2006 16:06 | | плюс РТН берет за почитать нашу книжку: 1700 руб. до 15 наименований, 3500 руб. до 25, заряжают они у нас и до 30000 руб. |
|
Это как ( берет официально по счету или неофициоз по блату)? А у вас - это где?
|
|
| Kathie 08.06.2006 17:05
| Пользователь maxim66 написал(а) 08.06.2006 16:06 | Kathie,
РТН берет за почитать нашу книжку: 1700 руб. до 15 наименований, 3500 руб. до 25, заряжают они у нас и до 30000 руб. для особо любимых предприятий Кстати, а почем у Вас согласование? |
|
Примерно также.
|
|
| Kay32 08.06.2006 18:03
| Пользователь Nikelka написал(а) 08.06.2006 16:35 | | Пользователь maxim66 написал(а) 08.06.2006 16:06 | | плюс РТН берет за почитать нашу книжку: 1700 руб. до 15 наименований, 3500 руб. до 25, заряжают они у нас и до 30000 руб. |
|
Это как ( берет официально по счету или неофициоз по блату)? А у вас - это где? |
|
Наивно..., конечно неофициально!!! Официально же запрещено
|
|
| Nikelka 08.06.2006 18:24
Kay32, да не наивно (хотя бывает), Роспотребнадзор же официально берет через ФГУЗ за экспертизу проектной документации. Могет это где-нить на Ямале? Ни у пользователя Kathie, ни у maxim66 в личке не написано откуда они. Малоли их родной РТН уже через кассу это проводит (вот тока не надо говорить что это законом запрещено). Москва и в РТН и РПН по 3 000 руб носит в конвертике (собственный опыт).
|
|
| Kathie 09.06.2006 10:44
| Пользователь Nikelka написал(а) 08.06.2006 18:24 | | Kay32, да не наивно (хотя бывает), Роспотребнадзор же официально берет через ФГУЗ за экспертизу проектной документации. Могет это где-нить на Ямале? Ни у пользователя Kathie, ни у maxim66 в личке не написано откуда они. Малоли их родной РТН уже через кассу это проводит (вот тока не надо говорить что это законом запрещено). Москва и в РТН и РПН по 3 000 руб носит в конвертике (собственный опыт). |
|
Может я чего не понимаю, но для того чтобы нам выдали нормы на сбросы (носили в РТН инвентаризацию сбросов) нам выставили счет, правда не от РТН, а от какой-то др. орг. (типа Природоохранного центра) за рассмотрение и выдачу нормативов - сумму точно не помню, где-то около 3000-4000 руб. за 26 веществ.
|
|
| nrulc 09.06.2006 10:54
Kathie,
Это совершенно незаконно, имейте это ввиду! Хотите, могу заключение по этому поводу выслать на мыло?
|
|
| Nikelka 09.06.2006 11:00
| Пользователь Kathie написал(а) 09.06.2006 10:44 | | Может я чего не понимаю, но для того чтобы нам выдали нормы на сбросы (носили в РТН инвентаризацию сбросов) нам выставили счет, правда не от РТН, а от какой-то др. орг. (типа Природоохранного центра) за рассмотрение и выдачу нормативов - сумму точно не помню, где-то около 3000-4000 руб. за 26 веществ. |
|
Похоже что ваш РТН просто создал коммерческую структуру для законного отъема ваших кровных денег. Согласование проектной документации в РТН производится бесплатно! (по красней мере в Москве и подмосковье, мзду я не имею ввиду). Это похоже на схему с РПН, где после приема документов от предприятия они передаются в ФГУЗ, там составляют экспертное заключение, и его с документами передают обратно в РПН, а они на основании этого заключения выдают уже свое, о соответсвии или не соответствии. Само согласование в РПН то бесплатное, но вот за экспертизу в ФГУЗ надо платить бабосы. И в настоящее время идет обсуждение у руководства РПН И ФГУЗ о повышении этой платы.
Не дают предприятиям спокойно жить.
|
|
| maxim66 09.06.2006 13:24
| Пользователь Nikelka написал(а) 08.06.2006 16:35 | | Пользователь maxim66 написал(а) 08.06.2006 16:06 | | плюс РТН берет за почитать нашу книжку: 1700 руб. до 15 наименований, 3500 руб. до 25, заряжают они у нас и до 30000 руб. |
|
Это как ( берет официально по счету или неофициоз по блату)? А у вас - это где? |
|
Это в Саратове. Деньги - это то, что берут через ЦЛАТИ, про другие деньги участники форума тоже правильно понимают. Но идея нашего РТН всех загнать на выполнение работ в ЦЛАТИ, а не собирать упомянутые выше деньги. Очевидно через ЦЛАТИ интереснее получается. А у нас объемы падают, фирмы с рынка уходят, природопользователи дивятся на запросы РТН.
|
|
| Nikelka 09.06.2006 14:35
| Пользователь maxim66 написал(а) 09.06.2006 13:24 | | Это в Саратове. Деньги - это то, что берут через ЦЛАТИ, про другие деньги участники форума тоже правильно понимают. Но идея нашего РТН всех загнать на выполнение работ в ЦЛАТИ, а не собирать упомянутые выше деньги. |
|
Славный город Саратов! Здо'рово.
А вам ещё повезло. Тогда такая история.
Месяца 4 назад, когда никаких документов по поводу ЦЛАТИ ещё не появлялось, инспектора РТНа (подмосковного) получили негласное указание не согласовывать документы без штампа ЦЛАТИ. При личном разговоре с руководителем РТНа г-ном Можаевым (когда его разработчики поймали в коридоре и приперли грудью) сказал , что такого указания не было и сдавайте миленькие документики, все рассмотрим. Кто бы поверил. При этом ещё и в кармашек не забывали положить. А вот московские РТНцы напротив, по отношению к ЦЛАТИ настроены негативно. Зачем делиться
По моему меня скоро пристрелят, я вам ничего не говорила
|
|
| masel 09.06.2006 15:30
Ситуация достойна внимания антимонопольного законодательства. Пишите письма.
|
|
| Nikelka 09.06.2006 15:41
какие противоречивые чувства может вызвать такая новость: http://www.ecomagazine.ru/forum/index.php?showtem=32&p=9 (я так понимаю, это один из сотрудников подмосковного РТНа написал о распоряжении руководства). Как бывшему разработчику, хочеца сказать - так вам и надо! Как человеку - бедненькие, за что вас так? (простите, наверное япишу это не в той ветке, оч. мало времени)
|
|
| Strelka 16.06.2006 10:44
А сколько стоит проект обоснования сокращения СЗЗ? Предлагают заключить договор на 750 т.р., хотя предприятие у нас с нормативной СЗЗ всего 100 м. Не многовато ли?!
|
|
| AQUA 16.06.2006 11:09
Strelka, Если вы вписываетесь в свою СЗЗ, то многовато. Если есть проблемы и их нужно решать, все равно многовато. От силы 350 тыс рублей. А сколько у вас источнов выбросов ЗВ?
|
|
| loris 21.06.2006 00:10
А сколько будет стоить проект ПДВ для предприятия с 16 источниками?
|
|
| ravnopravie 21.06.2006 04:52
| Пользователь masel написал(а) 09.06.2006 15:30 | | Ситуация достойна внимания антимонопольного законодательства. Пишите письма. :3: |
|
masel, только данный беспредел связан с нарушением не антимонопольного законодательства. Письма надо писать в антикоррупционные комитеты, которые созданы в каждом регионе страны в соответствии с распоряжением Президента РФ в середине 2005 года.
|
|
| ravnopravie 21.06.2006 04:58
| Пользователь Kathie написал(а) 08.06.2006 12:47 | | Предлагаю обсудить стоимость проектов, в частности ПНООЛР! К чему готовить морально руководство? |
|
Kathie, по нашему региону (Санкт-Петербург и Ленинградская область) средняя стоимость разработки ПНООЛР - от 10 000 руб.
|
|
| ravnopravie 21.06.2006 04:59
| Пользователь loris написал(а) 21.06.2006 00:10 | | А сколько будет стоить проект ПДВ для предприятия с 16 источниками? |
|
loris, в Санкт-Петербурге средняя стоимость разработки ПДВ - 4000 руб. за 1 источник с замерами.
|
|
| Strelka 21.06.2006 10:47
AQUA , источников у нас 15 и выбросов 24 т/г, в СЗЗ вписываемся и даже без проблем (тьфу-тьфу) обходимся, эх, похоже надуть нас хотят с этим договором
|
|
| Nikelka 21.06.2006 14:30
Strelka, так интересно. А зачем вам это надо? Вам предприсание выдали по сокращению СЗЗ? С какой радости вам фирма выставила Договор на сокращение СЗЗ?
|
|
| maxim66 21.06.2006 15:03
| Пользователь Strelka написал(а) 16.06.2006 10:44 | | А сколько стоит проект обоснования сокращения СЗЗ? Предлагают заключить договор на 750 т.р., хотя предприятие у нас с нормативной СЗЗ всего 100 м. Не многовато ли?! |
|
В Саратове мы бы с Вас взяли порядка 50000 рублей. Если нужен ПДВ - 1200 руб/источник, ПНОЛРО - 1200 руб / отход. На выезде конечно подороже будет (командировочные и т.п.), а так пишите, договоримся.
|
|
| maxim66 21.06.2006 15:08
| Пользователь Nikelka написал(а) 21.06.2006 14:30 | | Strelka, так интересно. А зачем вам это надо? Вам предприсание выдали по сокращению СЗЗ? С какой радости вам фирма выставила Договор на сокращение СЗЗ? :25: |
|
Насколько я знаю СанПиН, без заявления руководителя предприятия на имя Главного Госсанврача субъекта или РФ, годичных регулярных наблюдений, СЗЗ уменьшить невозможно. Так что участие самого предприятия в вопросе: "Надо ли сокращать СЗЗ" необходимо. С другой стороны, если заставляют отселять жилые дома, то явно дешевле быдет пытаться скорректировать СЗЗ.
|
|
| Nikelka 21.06.2006 15:48
| Пользователь maxim66 написал(а) 21.06.2006 15:08 | | Пользователь Nikelka написал(а) 21.06.2006 14:30 | | Strelka, так интересно. А зачем вам это надо? Вам предприсание выдали по сокращению СЗЗ? С какой радости вам фирма выставила Договор на сокращение СЗЗ? :25: |
|
Насколько я знаю СанПиН, без заявления руководителя предприятия на имя Главного Госсанврача субъекта или РФ, годичных регулярных наблюдений, СЗЗ уменьшить невозможно. Так что участие самого предприятия в вопросе: "Надо ли сокращать СЗЗ" необходимо. С другой стороны, если заставляют отселять жилые дома, то явно дешевле быдет пытаться скорректировать СЗЗ. |
|
Не могу понять я сегодня добрая или не добрая.
Заинька, солнышко или как вас звать, судя по нику наверное Максим, а вы вместе со Стрелкой работаете? А где вы видели, что бы написано было об отсутствии участия предприятия в процессе разработки проекта сокращения СЗЗ. Стрелка даже написала что и в нормативы СЗЗ они укладываются. Я тока одного не могу понять - на кой ваапче надо её сокращать?
|
|
| maxim66 21.06.2006 16:02
| Пользователь Nikelka написал(а) 21.06.2006 15:48 |
Не могу понять я сегодня добрая или не добрая.
Заинька, солнышко или как вас звать, судя по нику наверное Максим, а вы вместе со Стрелкой работаете? А где вы видели, что бы написано было об отсутствии участия предприятия в процессе разработки проекта сокращения СЗЗ. Стрелка даже написала что и в нормативы СЗЗ они укладываются. Я тока одного не могу понять - на кой ваапче надо её сокращать? :12: |
|
Ну сначала спасибо за добрые слова в мой адрес, мелочь вроде, а в конце рабочего дня ох как приятно!
По существу, допустим у Вас в нормативной СЗЗ оказался маленький поселочек из сотни - другой домов (это история из жизни реального Саратовского предприятия). А предприятие заказывает проект СЗЗ у уважаемого разработчика и тот делает проект, предприятие его подписывает, Главный врач СЭС согласовывает... И вдруг выясняется, что директор с Главным врачом согласовали отселение этого маленького поселочка. И выполнять рекомендации уважаемого разработчика уже вроде как обязательно. А если бы сразу корректировка СЗЗ была бы заложена, годичные наблюдения проведены, письмо о сокращении написано? Наверно для предприятия без отселения-то лучше? А Вы как думаете?
|
|
| Nikelka 21.06.2006 16:47
| Пользователь maxim66 написал(а) 21.06.2006 16:02 | | Пользователь Nikelka написал(а) 21.06.2006 15:48 |
Заинька, солнышко или как вас звать, судя по нику наверное Максим, а вы вместе со Стрелкой работаете? Я тока одного не могу понять - на кой ваапче надо её сокращать? :12: |
|
И вдруг выясняется, что директор с Главным врачом согласовали отселение этого маленького поселочка. И выполнять рекомендации уважаемого разработчика уже вроде как обязательно. А если бы сразу корректировка СЗЗ была бы заложена, годичные наблюдения проведены, письмо о сокращении написано? Наверно для предприятия без отселения-то лучше? А Вы как думаете? |
|
Ну обычно я думаю головой (большее время суток), а за такие ВДРУГ начальник будет расплачиваться денюжкой. Потому как и дуректор простите ЛОХ, раз подписал даже не посмотрев, и разработчик (извините если вдруг ткну в небо, а попаду куда надо) то же мог бы на этот маленький нюанс дуректору то и указать, во что выполнение сего мероприятия для него выльется. А раз назвался груздем полезай у короб. Эт мое сугубо личное мнение. А на мой первый вопрос вы не ответили!!!!
А посоветовать в данной ситуевине можно одно... сославшись на отсутствие финансирования, скорректировать план мероприятий по достижению нормативов СЗЗ на более мелкую сумму и провести сокращение СЗЗ, естетсна согласовав все это где надо. Или перенести сроки, подождать типа пока домики сами разваляться...
А вот все таки моделировать ситуацию за других неблагодарное это дело. Вдруг у девушки совсем другой коленкорчик. А?
|
|
| maxim66 21.06.2006 17:52
Nikelka, со Стрелкой мы вместе не работаем, а звать меня действительно Максим
|
|
| Strelka 22.06.2006 09:51
Nikelka, проблема тут у нас вот в чем: по соседству с нами находятся гаражи, склады разные, в общем раньше с ними проблем не было, а теперь собираются все сносить и на этом месте строить жилые дома. получается, эти дома попадут в нашу СЗЗ (по их проекту строительства). Вот застройщик и предлагает нам "по-быстрому" проектик сделать, чтоб у нас и у них проблем не было. И застройшик предложил нам некую фирму, все сократит, как надо...
|
|
| Nikelka 22.06.2006 09:53
| Пользователь maxim66 написал(а) 21.06.2006 17:52 | | Nikelka, со Стрелкой мы вместе не работаем, а звать меня действительно Максим :1: |
|
Спасибо вам большое за ответ. Знаете как приятно общаться с человеком, а не с безымянным нечто
|
|
| Nikelka 22.06.2006 10:36
| Пользователь Strelka написал(а) 22.06.2006 09:51 | | Nikelka получается, эти дома попадут в нашу СЗЗ (по их проекту строительства). Вот застройщик и предлагает нам "по-быстрому" проектик сделать, чтоб у нас и у них проблем не было. И застройшик предложил нам некую фирму, все сократит, как надо... |
|
Очень не красиво получается . И проблематично. Насколько я знаю, в Москве таким образом выживают промпроизвоства в Подмосковье. Я могу представить какие проблемы будут у вас, в связи с этими изменениями, а вот какие у застройщика, трудно? Что касается фирмы, грамотный застройщик имеет у себя в штате отдел по разработке природоохранной документации, либо тесные и взаимовыгодыне отношения с частной фоирмой. Если ваш застройщик именно такой, то часть денег от этого договора идет в карман ему. Подумаете выголно ли предлагать эту фирму и соответственно задирать цену? А вы где располагаетесь? Какое у вас производство? Есть ли проекты (ПДВ, ПНООЛР, ПДС и т.д.)? В Москве оч большое кол-во фирм, которые смогут выполнить эту работу. Предлагаю вам все таки сначала промониторить их ценовую политику, а потом давать ответ. Удачи вам девушка!
|
|
| maxim66 22.06.2006 16:22
Strelka, я конечно в Москве не работаю, но что-то недопонял. Это не Вам нужно сокращение СЗЗ, а им - пусть они и платят! Больше того, Вам это сокращение точно не нужно - еще раз изменится санитарное законодательство и Вы попали. По нашим провинциальным меркам, Вам лучше бегом сделать проект без корректировки СЗЗ и бегом согласовать его с ТУ Роспотребнадзора. После этого, никому уже не разрешать строить у Вас жилые дома в СЗЗ.
|
|
| Nikelka 22.06.2006 16:36
| Пользователь maxim66 написал(а) 22.06.2006 16:22 | | Strelka, я конечно в Москве не работаю, но что-то недопонял. Это не Вам нужно сокращение СЗЗ, а им - пусть они и платят! сделать проект СЗЗ и согласовать. После этого, никому уже не разрешать строить у Вас жилые дома в СЗЗ. |
|
Максим, что касается оплаты дельное предложение. Стрелка предложите заказчику (по принципу любой каприз за ваши деньги ). А можно поинтересоваться, Максим каким образом вы запретите заказчику (допустим у него документы все согласованы и разрешение на строит-во есть) строительство в границах вашей СЗЗ? Поясните пожалуйста, я неграмотна в этом вопросе . Спасибо
|
|
| maxim66 22.06.2006 16:43
Nikelka, у них что-то нечисто. Санитарная служба санпин 2003 года читать сейчас уже явно умеет. Согласовать рабочий проект жилого дома при размещении внутри СЗЗ очень опасно - можно работы лишиться. У нас в подобные вопросы и прокуратура с удовольствием вмешивается. Я бы для начала запросил ТУ Роспотребнадзора о законности согласования проекта застройщика и дождался ответа.
|
|
| Praktik 22.06.2006 16:43
Nikelka, элементарно - запрос в прокуратуру насчет правомерности застройки в СЗЗ . Пусть проверят, кто им эти документы согласовал и разрешил, кого посадить нужно за нарушение законодательства.
|
|
| Nikelka 22.06.2006 16:52
[quote="Strelka#22.06.2006 09:51"]Nikelka застройщик и предлагает нам "по-быстрому" проектик сделать, чтоб у нас и у них проблем не было.quote] Красавица, смотрите какие грамотные спецы на сайте. Теперь вы понимаете, что обсуждать с заказчиком? Молодые люди спасибо за консультацию.
|
|
| Strelka 23.06.2006 10:30
Спасибо всем большое, Максим, Nikelka, за такие очень нужные советы! Ведь несправедливо это, когда небольшое обувное предприятие в Москве хотят просто выжить, причем за экологией следим, проекты по отходам и выбросам есть. А застройщик заявил, что нам проект сделают бесплатно! Будем вести переговоры и запросик в прокуратуру обязательно сделаем. Еще раз спасибо всем за помощь!
|
|
| Kay32 24.06.2006 15:00
| Пользователь maxim66 написал(а) 21.06.2006 15:03 | | Пользователь Strelka написал(а) 16.06.2006 10:44 | | А сколько стоит проект обоснования сокращения СЗЗ? Предлагают заключить договор на 750 т.р., хотя предприятие у нас с нормативной СЗЗ всего 100 м. Не многовато ли?! |
|
В Саратове мы бы с Вас взяли порядка 50000 рублей. Если нужен ПДВ - 1200 руб/источник, ПНОЛРО - 1200 руб / отход. На выезде конечно подороже будет (командировочные и т.п.), а так пишите, договоримся. |
|
Реклама - двигатель прогресса
Только вот про координаты организации забыли..., вы уж договаривате.... случайно не НИИ Экологии?
|
|
| johnbob 26.06.2006 02:35
да все цены по разному обосновывают. Надо вначале написать что за объект, а потом интересоваться ценой.
|
|
| loris 30.06.2006 00:29
это цена с рассчетами рассеивания и согласованием?
|
|
| maxim66 03.07.2006 09:36
loris, это цена со всем, за исключением официальных платежей в ФГУЗ "Центр гигиены..." и ЦЛАТИ или кто там у Вас деньги собирает. А сопровождение проекта в согласующих органах - наша проблема
|
|
| maxim66 03.07.2006 09:42
| Пользователь johnbob написал(а) 26.06.2006 02:35 | | да все цены по разному обосновывают. Надо вначале написать что за объект, а потом интересоваться ценой. |
|
Ну объем работы на самом деле не так сильно зависит от предприятия. Конечно, при заключении договора с конкретным предприятием возможны нюансы, но я цены давал для ориентира. А в разы точно дороже не станет. Единственное что существенно, замеры для проведения инвентаризации в стоимость работ не входят. Наш лабораторный центр может выполнить практически все, но на выезде это может быть проблематично.
|
|
| maxim66 03.07.2006 09:48
Kay32, куда-то пропал мой ответ. Повторяюсь: мы - www.ecosigma.ru
|
|
| Kay32 03.07.2006 13:53
maxim66, знаю куда, admin почикал, явная рекламма не проходит
|
|
| maxim66 03.07.2006 14:32
Kay32, с одной стороны это правильно - порядок должен быть, но с другой - какие ответы могут быть в теме "Сколько стоит проект?"
|
|
| Kay32 03.07.2006 20:42
maxim66, надо было ссылочку дать и все, без расписывания, кто, откуда и куда
|
|