| osanuke 07.10.2009 08:30 Сейчас готовлю рабочую программу контроля качества питьевой воды. (Артезианская скважина для нужд предприятия). Программа должна включать план мероприятий по ликвидации аварийных ситуаций и систем оповещения учреждений СЭС. Кто-нибудь может подсказать, как грамотно составить этот план? | |||||||
ultra 07.10.2009 09:09
Вы где нашли такие требования? | |||||||
| OrIgInAl 07.10.2009 09:35 Когда я составлял рабочую программу по образцу, который мне дали в СЭС, там тоже был план, правда он назывался "План мероприятий по улучшению санитарно-технического состояния водопроводных сооружений питьевого водоснабжения". Я туда включил (в виде таблицы): 1) промывку и прочистку сетей водопровода 1 р. в год, 2) промывку и дезинфекцию накопительных резервуаров 1 раз в год; 3) проведение планово-предупредительных работ согласно графику. Короче чистой воды формальность. А вы можете добавить еще принятие мер по устранению аварийных ситуаций и технических нарушений и информирование органов РПН, как это прописано в п.2.5 СанПиН 2.1.4.1074-01 | |||||||
| osanuke 07.10.2009 14:27 ultra, Это из методических указаний по внедрению и применению санитарных правил и норм СаНПиН "Питьевая вода.Контроль качества" | |||||||
| osanuke 07.10.2009 14:28 OrIgInAl, А как вы составляли паспорт на водопровод? | |||||||
| OrIgInAl 07.10.2009 15:23 osanuke, я его не составлял)) по-моему у нас даже нет паспортов на скважины. Я лично как эколог только составил рабочую программу и получил СЭЗ на использование скважин для питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения. Наши энергетики еще гидрологию делали и лицензию оформляли. Знаю что должны быть паспорта, но как-то мы пока без них... | |||||||
| ultra 27.10.2009 12:02 Люди! У нас тут с Роснедрами спор вышел относительно периодичности измерения динамического уровня воды в артезианских скважинах. Нам в лицензионных условиях к лицензии на недропользование прописывают требование о проведении этих измерений – 1 раз в неделю. На мой взгляд, это избыточное требование, так как в нормативных документах установлено, что динамический уровень в эксплуатационных скважинах измеряют не реже одного раза в месяц. Я пока нашел только 2 документа, где об этом говорится: 1. Правила технической эксплуатации систем и сооружений коммунального водоснабжения и канализации МДК 3-02.2001 (утв. приказом Госстроя РФ от 30 декабря 1999 г. N 168). 2. "Методические рекомендации по организации и ведению мониторинга подземных вод на мелких групповых водозаборах и одиночных эксплуатационных скважинах" (утв. Первым заместителем Министра природных ресурсов Российской Федерации В. А. Пак 2000 г.). Кто-нибудь еще может сказать, в каких документах устанавливается периодичность измерения динамического уровня при проведении мониторинга подземных водных объектов? | |||||||
| geomax 27.10.2009 15:41 ultra, в интернете есть регламент ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО МОНИТОРИНГА ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ СРЕДЫ НА ТЕРРИТОРИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА. там прописаны 4-5 замеров в месяц. не понятно... так же есть Постановление Правительства РФ от 10 апреля 2007 г. N 219 "Об утверждении Положения об осуществлении государственного мониторинга водных объектов" (с изменениями от 22 апреля 2009 г.) 12. Федеральное агентство по недропользованию при осуществлении мониторинга подземных вод: обеспечивает развитие ...; организует регулярные наблюдения ..., координирует ведение недропользователями наблюдений за состоянием недр, связанных с использованием подземных вод; и тд. Получается что периодичность устанавливают роснедра??? ... н-да...надо еще посмотреть на сайте центргео тоже ничего не нашел... | |||||||
| geomax 08.12.2009 11:46 Приветствую, коллеги. Меня тут озадачили очень круто, даже не знаю что ответить. Вопрос в следующем, как снять возможное замечание экспертизы по качеству воды из скважин которые только что пробурены??? согласно ГОСТ 2761-84 3. ПРАВИЛА ВЫБОРА И ОЦЕНКА ПРИГОДНОСТИ п.3.5. Для оценки качества воды в месте предполагаемого водозабора должны быть представлены анализы проб, отбираемых ежемесячно не менее чем за последние 3 года. | |||||||
A_L 20.12.2009 14:34
Что ж тут неясного? "Не реже" - означает, что при определенных условиях может потребоваться и чаще. Вопрос в том, что у вас за условия. А вообще: Пункт №1: Не спорь с Роснедра и ТКЗ Пункт №2: Если Роснедра или ТКЗ не правы, смотри пункт №1. Иногда спорить все же приходится (при подсчете запасов ), но должны быть разумные аргументы с вашей стороны. | |||||||
A_L 20.12.2009 14:41
Есть такое правило. Обойти его нельзя. Выход такой: пока ваш отчет проходил экспертизу, нужно было делать анализы. Оформление лицензии, подсчет запасов подземных вод (http://geomaster.ucoz.ru/index/0-5) - на все это уходит время. Накапливаются хим анализы за год и, при дружеских отношениях с СЭС, они согласовывают пригодность для ХПВ (хозяйственно-питьевого водоснабжения). Если анализов нет и не предвидется: 1. Это очень-очень плохо. 2. Попробуйте оформится на техническое водоснабжение. | |||||||
| A_L 20.12.2009 14:46 Еще должна быть программа выполнения анализов, одобренная СЭС | |||||||
ultra 21.12.2009 09:31
Вот именно, что в протоколе ТКЗ написано, что недропользователь при мониторинге должен выполнять рекомендации, приведенные в Отчете по оценке запасов подземных вод... А в этом отчете и написано, что динамический уровень в скважинах необходимо измерять 1 раз в месяц. И при этом председатель ТКЗ и руководитель территориального Управления Роснедра одно и то же лицо. Нельзя же самому себе противоречить. Письмо им направили с указанием всех этих обстоятельств. Надеемся на положительное решение. | |||||||
| A_L 21.12.2009 10:23 Что тут скажешь... Чиновники! Могу лишь пожелать удачи. | |||||||
| BTP 20.01.2010 16:17 Уважаемыке коллеги, подскажите пожалуйста, на основании каких документов разрабатывается программа производственного контроля качества питьевой воды, помимо СанПиН 2.1.4.1074-01. На предприятии отдельные скважины для питьевого и технич водоснабжения. как контролируем воду скважин технического водоснабжения и на основании каких документов? | |||||||
| Eurasia 20.01.2010 17:29 Для скважин технического водоснабжения в составе Лицензии на недропользование у Вас должно быть Лицензионное соглашение. В нем должно быть сформулировано как часто и на что вы контролируете скважину и затем сдаете результаты в местный геолфонд. По питьевой воде руководствуетесь таблицей 7 из СанПиН 2.1.5.1059-01 для воды на выходе из скважины, и таблицей 8 - для раздаточных кранов на Вашем объекте. | |||||||
| BTP 21.01.2010 11:15 Eurasia, спасибо за ответ! В нашем лицензионном соглашении прописано, что мы обязаны обеспечить качество добытых подземных вод, используемых в хоз-питьевых целях в соответствии СанПиН 2.1.4.1074-01; осуществлять производственный контроль качества ПВ, согласно рабочей программы, утвержденной Роспотребнадзором (в котором мне сказали, что эти программы они уже не утверждают и не согласовывают); также прописано, что с частотой, предписанной Роспотребнадзором, но не реже 1 раза в год, отбирать пробы воды из скважин и обеспечивать их анализы. Т. е. конкретно не прописана частота и перечень контролируемых показателей. Я предполагаю, что питьевые скважины и питьевую воду контролируем, согласно СанПиН 2.1.4.1074-01, а скважины технической воды СП 2.1.5.1059-01 (1 раз в год). Прошу прокомментировать мои соображения по этому поводу! | |||||||
OrIgInAl 22.01.2010 15:09
Мне тоже в РПН сказали сперва, что программ они теперь не согласовывают, но когда я им ткунл пальцем в п.5 раздела II обязательного приложения к вами упомянутого СанПиНа, то быстро подписали. К слову, я сперва обратился к ним за рекомендацией, как вообще составить эту программу. Правила-правилами, но ведь не все ингридиенты туда вставлять. Они мне дали в качестве примера программу какого-то предприятия, я в ней откапал кучу несоответствий, переправил на свой лад, а они...подписали в слепую. Сошлись на том, что мы заключаем с их ФГУЗом договор на контроль и они контролируют те показатели, которые могут. Правда при разовых расширенных исследованиях пришлось в других лабораториях дополнительно заказать показатели, характерные для вод этого района, но не включаемые в программу ежегодного контроля. по регламентированию контроля: воду артезианских питьевых и технических скважин контрлируют на соответствие ГОСТ 2761-84 "Источники централизованного хозяйственно-питьевого водоснабжения. Гигиенические, технические требования и правила выбора", питьевую воду перед поступлением ее в распределительную сеть (после водоподготовки и в накопительных резервуарах) и в самой распределительной сети ("в кране") контролируют на соответствие СанПиН 2.1.4.1074-01. Указанные вами СП 2.1.5.1059-01 устанавливают общие гигиенические правила к охране подземных вод. Если често периодичности в 1 раз/год я тма не нашел. "Периодичность производственного контроля должна обеспечивать достоверную информацию, позволяющую предотвратить опасность загрязнения, но не реже 1 раза в месяц." независимо для каких целей этот подземный водозабор используется. Просто какие-то показатели контролируются раз в квартал (органолептика, микробиология, обощенные), а какие-то - раз в год (радиологические, неорганические показатели) | |||||||
| BTP 27.01.2010 12:34 OrIgInAl, не могли вы выслать на электронную почту копию вашей программы?! e-mail: pale5@yandex.ru | |||||||
gamarnik_vera 28.01.2010 14:55
И мне, если можно, тоже: seregin_vlad@mail.ru | |||||||
| OrIgInAl 28.01.2010 15:22 gamarnik_vera, всем отправил вроде) народ, только при составлении своей программы в любом случае консультируйтесь со своим Роспотребом, т.к. требования они вроде как одни на всех, но могут быть и особенные требования в конкретных районах... | |||||||
| ENV 29.01.2010 12:55 Может это кому-то поможет. ОБОСНОВАНИЕ ВЫБОРА ХИМИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ, ПОКАЗАТЕЛЕЙ КОНТРОЛЯ При выборе показателей контроля использовали базовую информацию о содержании веществ в воде артезианской скважины, исследования которой проводились при бурении и пуске скважины в работу, возможность загрязнения исходной воды какими-либо специфическими веществами, а также нормативные документы: СП 2.1.5.1059-01 «Санитарные правила: Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения», СП 1.1.1058-01 «Санитарные правила: Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнения санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий». Согласно п. 5.5. СП 2.1.5.1059-01 «Санитарные правила: Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения» - «с целью оперативного реагирования на опасность появления загрязнения в подземных водах, в программу производственного контроля в обязательном порядке включаются – перманганатная окисляемость, азот аммония, запах, мутность, санитарно-показательные микроорганизмы». Согласно МУ 2.1.4.559-96 «Методические указания по применению санитарных правил СанПиН 2.1.4.559-96» - п. 6.2.2. «в качестве приоритетных показателей для внесения в рабочую программу при оценке качества воды, включаются показатели, отражающие санитарное состояние сетей и сооружений и коррелирующие с выраженностью микробного загрязнения – водородный показатель, мутность, хлориды, нитриты, нитраты. А также показатели, отражающие эффективность водоподготовки – цветность, ионы железа (II) и ионы железа (III), жесткость». Также для целей производственного контроля проводится определение следующих показателей – общая минерализация (правила использования насосных агрегатов нормируют верхний предел этого показателя), сульфаты. Периодичность производственного контроля выбрана следующая: качество воды в артезианской скважине проверяется ежегодно (сведения представляются в контролирующие органы), для целей контроля технологических нормативов, вода анализируется в соответствии с инструкциями по эксплуатации оборудования и режимными картами котла. | |||||||
| Bale 11.02.2010 07:20 И мне, если можно тоже, заранее спасибо. valenazarova @yandex.ru | |||||||
| ecolog_ms 11.02.2010 09:00 Господа экологи проконсультируйте меня по скважине. У нас артезианская скважина 45 м глубиной. Вода используется только для технических целей. Вопрос: нужна ли нам программа и как часто и на какие показатели должна отбиратся вода. скиньте всю информацию на marina_golizina@mail.ru | |||||||
| BTP 11.02.2010 10:21 ecolog_ms, необходимость составления программы и частота проведения анализов должна быть прописана в вашей лицензии на недропользование. Скорее всего такая программа вам не нужна. По скважинам технического водоснабжения в нашей лицензии прописано, что мы должны контролировать воду не реже 1 раза в год, но существуют СП 2.1.5.1059-01 Охрана подземных вод от загрязнения, в которых прописано, что подземные воды контролируются не реже 1 раза в месяц. мы будем отталкиваться от лицензии. у наверняка вода для технических нужд должна отвечать каким то требованиям и вы проводите водоподготовку. возможно в инструкции по ее эксплуатации прописана частота и параметры по которым необходим контроль исходной воды. но это уже немного другая программа | |||||||
| ecolog_ms 11.02.2010 11:44 вся беда в том что в лицензии ничего конкретного по скважине не прописано. По качеству воды идет просто ссылка на нормативные документы( без указсний на СанПины и Сп) и все. | |||||||
| UHTR81 11.02.2010 12:02 ecolog_ms,если вода не примяняеться для хоз-бытовых нужд анализ не надо делать.можете делать для себя некоторые показатели если вода влият на технологию производства чего либо(например мин.плит) | |||||||