Подскажите, пожалуйста, какие есть требования к анализу почв до начала строительства. В каком случае мы должны определять химический состав и по какой сетке отбирать пробы.
Tais, требования по почвенным исследованиям для строительства содержатся в СП 11-102-97 ИНЖЕНЕРНО-ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА.
Отбор проб почвы следует производить в соответствии с ГОСТ 17.4.3.01-83, ГОСТ 17.4.4.02-84 и ГОСТ 28168-89.
Опробование рекомендуется производить из поверхностного слоя методом “конверта” (смешанная проба на площади 20-25 м2) на глубину 0.0-0.30 м. Опробование почв и грунтов при инженерно-экологических изысканиях для строительства выполняется для их экотоксикологической оценки как компонента окружающей среды, способного накапливать значительные количества загрязняющих веществ. Химическое загрязнение почв и грунтов оценивается по суммарному показателю химического загрязнения (сумма коэффициентов концентрации отдельных компонентов загрязнения) Если не найдете эти СП, давайте мыло- скину.
Tais, для выбора площадки под строительство вы должны прозвести геологи инженерные изыскания. Исполнитель этой работы выдаст отчет по залегающим грунтам, водоносным горизонтам и т.д..
AQUA, Usak, спасибо!
Наша компания собирается купить участок земли рядом с промплощадкой, но руководство хочет проверить сосотояние почв.(Там много лет была промбаза). Пока инженерно-экологические изыскания не планируются, только оценка качества. Но могу ли я так провести отбор, чтобы использовать эти пробы для обоснования строительства (в перспективе). Или наши контролирующие органы принимают только изыскания, проведенные специализированными организациями?..
Tais, вы, конечно, можете взять образцы сами и сделать анализы, но их результаты не будут обадать юридической силой и . Лучше всего, обратитесь в специализированную лабораторию. имеющую аккредитацию на данный вид анализов. И потом, не совсем понятно, как можно результаты проб почвы использовать для обоснования строительства?? для этого больше подойдет ТЭО, затем ОВОС и т.д. А для покупки земли в строительных целях, состояние почв вообще не имеет значения. Все равно они будут сниматься а потом рекультивироваться. Уж лучше исследовать грунты, чтобы определить можно на них строить и т.п.
Tais, Лучше проведите геологические изыскания, они пригодятся вам в дальнейшем.
|
Совершенно не обязательно, что вся почва будет сниматься. Смотря что будут строить. И если почвы загрязнены - промзона там была, или, упаси, свалка, есть смысл проверить качество почв
oja, вот мы и хотим проверить качество почв - для себя. Но хотелось бы максимально использовать эти данные, например, для дальнейших проектно-изыскательских работ. Возможно это или нет?
Tais, в проектно-изыскательских работах основным экологическим документом является ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду). Там есть раздел: почвенный покров. современное состояние. прогноз воздействия на него в результате производственной деятельности. Можете почвенные исследования сделать сейчас, а потом полностью их использовать в ОВОС. Также, в основном проекте вашего строительства будет раздел (том) ООС (охрана окружающей среды). Можете использовать эти данные и там.
Если есть подозрение на возможность воздействия грунтового массива на будущее строение - один из наиболее эффективных методов - газовая съемка (газогеохимия)- весьма информативный инструмент-отбор проб проводится с различных глубин (наиболее распространенная-шпуровая съемка). При условии проведения аккредитованной лабораторией- возможно использовать в дальнейшем. Стоимость проведения съемки не высокая.
Tais, тут Usak прав. Если только для себя хотите оценить, то потом опишете состояние почв в ОВОСе. Вот сведения и не пропадут
Tais, Если все делать по уму, то загрязнение участка необходомо оценивать по многим компонентам ОС. Возьмите пробы почв, лучше всего на поверхности и с различных глубин (до 1,5м), возьмите пробы грунтовых вод, если есть водотоки, возьмите пробы донки, опишите растительность т тд. и т.п. По крайней мере, мы делали так.
Usak, спасибо. Кстати, ГОСТ 17.4.4.02-84 и 28168-89 так и не нашла (бесплатно). Можете выслать на zaharova_taisiya@mail.ru?
Tais, ловите
Спасибо, Usak#. Наши проектировщики говорят, что мы не должны делать почвенное опробование. Но если почвы сильно загрязнены по сравнению с фоном, мы сможем использовать эти результаты при дальнейших проверках? Сейчас комиссия Ростехнадзора и ЦЛАТИ как раз проверяет горнообогатительный комбинат на предмет загрязнения почв.
Tais, Я думаю можете. Если почвы сильно загрязнены (а заргязнены они могут быть чем угодно, начиная от нефтепродуктов и заканчивая бенз(а)пиреном и радиактивными в-вами ), то при последующих проверках у вас будет документированный аргумент, что это загрязнение на ваше. НО! вас все равно могут заставить ее рекультивировать ( по-крайней мере, мы делаем рекультивацию в прошлом загрязненных и захламленных почв на наших участках). Здесь все зависит от того, как вы собираетесь использовать ваш земельный участок (поясните поподробне может, что и поконкреттее подскажу)
#Usak, ситуация следующая: мы уже построили лесопильный цех и котельную. Изыскания проводились инженерно-геологические, без отбора проб. Проект согласован во всех инстанциях. Сейчас владельцы компании хотят купить еще участок, но это бывшая промплощадка, вероятно, сильно загрязненная. Они считают, что мы не сможем доказать при проверках, что это не наше загрязнение.
Если все делать официально, то как организовать отбор проб, чтобы мы могли потом на него сослаться? Действительно ли мы можем это сделать?
Tais, Посмотрите "Методические рекомендации
по выявлению деградированных и загрязненных земель
(утв. Роскомземом 28 декабря 1994 г., Минсельхозпродом РФ 26 января 1995 г., Минприроды РФ 15 февраля 1995 г.). Попробуйте сделать, как там написано. Документ очень хороший (для почвоведов основной). Потом можете смело на него ссылаться. Если не найдете - пишите -скину.
Usak, а кто определяет, на какие именно компоненты надо делать анализ почв? Из СанПиН 2.1.7.1287-03?
В ЦЛАТИ мне сказали, что Постановление Правительства РФ от 19 января 2006 г. №20 "Об инженерных изысканиях для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства"обязало всех проектировщиков проводить экологическую оценку. Где бы взять этот документ?
Tais,
если в документах на сайте его нет - то сегодня появится, на всякий случай только что отправили.
Maut, ничего не появилось...
Tais, Да перечень компонентов для анализа почв орпеделяется в СанПиН 2.1.7.1287-03. А постановление Пр-ва № 20 от 10.01.2006 есть в консультанте. Там сказано, что содержание работ, осуществляемых в ходе инженерных изысканий как основных, так и специальных видов, определяется Министерством регионального развития Российской Федерации по согласованию с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору. Заказчик (застройщик) и исполнитель определяют состав работ, осуществляемых в ходе инженерных изысканий как основных, так и специальных видов, их объем и метод выполнения с учетом специфики соответствующих территорий и расположенных на них земельных участков.
И ВСЕ. Можете это постановление и не искать.
Usak, у меня опять вопрос: ЦЛАТИ предлагает отобрать и проанализировать наши пробы ( они тут как раз приехали с проверками) Если мы это сделаем до начала строительства, можно ли нам будет использовать результаты при проектировании, например, или при проверках ( в качестве фоновых показателей? Ведь есть еще СЭС, которая утверждает перечень компонентов. Для удовлетворения своего любопытства мы можем пробы отослать в Швецию. Приглашать ЦЛАТИ имеет смысл только в том случае, если сможем использовать результаты.
Tais, Результаты анализов проб почвы имею юридическую силу, если лаборатория имеет соответствующую аккредитацию. Пусть ЦЛАТИ сделает анализы почвы, а протоколы этих анализов можно потом использовать в ОВОСе, ООСе и в инженерно-экологич. изысканиях. Будет у них дорого, поищите другую аккредитованную лабараторию, их миллион.
Usak, для меня сейчас главное, что эти пробы можно потом использовать.Спасибо за поддержку. Сотрудники ЦЛАТИ как раз приехали к нам в город, так что отберут пробы сами и увезут, мы за химию только платим...
Tais, Вам даже лучше, что сделает анализ почв ЦЛАТИ, что намеряют, от того и будете плясать. Больше будет доверия со стороны РТН этим результатам."Свои" же намеряли!
AQUA, как пример результатов такого подхода, это деятельность Саратовского водоканала, который сначала проводит анализ сточных вод предприятия, а потом берет с него штраф за сверхлимитный сброс. Для нашей лаборатории арбитражные и сличительные анализы с Водоканалом важный эконочисекий фактор. До предприятий начинает доходить, что проще оплатить пять тысяч за полный хим анализ раз в квартал, чем сотню - другую тысяч за сверхлимит. Думаю, что любой анализ лучше делать в независимой и компетентной лаборатории. По крайней мере возможность использования результатов останется за Заказчиком. А "доверие" РТН - это полное безобразие. Не доверяют - обязаны сообщить в прокуратуру порочащие лабораторию факты, а не нашептывать природопользователю с видом заговорщика, где сотруднику РТН будет "интереснее". (прошу прощения у модератора за общественно-политическое заявление).
А можно немного подробнее о Водоканале (Саратовском и вообще)? В свое время я предложила проверить их анализы нашим энергетикам, на что получила ответ, что проверяли и не раз, и все один в один. Но хоть убей не пойму откуда у нас берутся именно такие концентрации. И по поводу почвы: ситуация следующая, на территории старой производственной площадки проводится строительство нового корпуса под эгидой реконструкции (соответствующее название проекта) вопрос: в соответствии с каким нормативным документом и по каким показателям делать анализ почвы? Поспорила с проектной группой (их не устраивает название САНПИНа Почва населенных мест). С другой стороны мне анализ необходим, чтобы знать, что генподрядчик не загрязнит мне ничем почву за время работы.
loris, мы будем строиться на территории бывшего асфальтового завода. Пробы отобрали совместно с ЦЛАТИ, методом конверта. СанПиН тот же, "населенных мест". В ЦЛАТИ объясняют так: раз люди работают и будут работать, значит, "населенные места". А в самом СанПиНе есть в таблице перечень компонентов для промышленной зоны.
Кстати, я пыталась в СЭС уточнить этот перечень применительно к нашей территории, т.к. знаю примерно, чем у нас почвы уже загрязнены, но они сказали, чтобы мы брали из СанПиНа.
Tais, Рассказываю случай. Один раз, при покупке земли на промышленном участке, стали брать образцы почвы на глубине 1 м. А тм концентрация бенз(а)пирена была в 100 000 раз больше ПДК. Оказалось, раньше там был асфальтовый завод. И еще. Что ЦЛАТИ считает населенным местом? там где люди живут, или работают, или и то и другое? У нас, например, на завод люди ездят за 30 км каждый день на заводских автобусах, а живут в близлежащем городе. Есть ли смысл применять этот СанПин для почв промзоны?
Usak, а что, есть другой? Наш ЦЛАТИ считает населенным местом любое, где есть люди. Я тоже сначала хотела поспорить с ними, но может быть, они не так уж и не правы? Хотя мы работаем в 10 км от города, но все-таки находимся здесь по 9 часов каждый день.
А случай, конечно, интересный. Чем дело-то закончилось?
Tais, чем закончилось не знаю, почва была под асфальтом, скорее всего опять закатали.
Usak, А рекультивацию обязательную по результатам анализов они вменить не могут? Никто не слышал о таких случаях?
Прочитав актуальные вопросы на сайте вдруг крайне остро осознала КАК ОНИ НАС ВСЕХ ДОСТАЛИ со своими идиотскими интерпритациями законов природы и субъективным подходом к толкованию любого нормативного акта.
loris, Заставить делать рекультивацию загрязненного участка вряд ли заставят (по крайней мере, я не нашел юридического документа, обязывающего землепользователя делать рекультивацию при загрязнении почвы выше ПДК (ОДК), но вам просто могут не дать санитарно-эпидемиологическое заключение , нужное для предоставление земельного участка под строительство. В Сан Пин 2.17.1287 сказано: "4.11. Не разрешается предоставление земельных участков под строительство без заключения органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор или при наличии в нем замечаний о нарушении санитарных норм и правил.
4.12. Проектно-сметная документация под строительство объекта должна быть разработана в соответствии с санитарно-эпидемиологическим заключением по почве. В случае необходимости проведения работ по рекультивации почв, необходимо представить гарантии их проведения."
Вот таким вот косвенным путем придется делать рекультивацию