Уважаемые коллеги!
Подскажите, что можно прописать в проете ПНООЛР и затем каким образом подтверждать в техотчете,отчуждение отходов 5 класса опасности населению. Если мы передаем безвозмезно, как можно подтвердить передачу.
Можно ли передавать населению отработанные масла?
Guseva, У нас в проекте так и прописано: передача населению на безвозмездной основе.Подтверждаем ежеквартально справкой, что в ... квартале передано населению ...... кг отходов.
Отработанные масла передавать нельзя, они 3 класса опасности, необходимо сдавать лицензированным организациям и т.д. соответственно.
melok,
Спасибо за ответ.
А к техотчету Вы тоже справку прикладываете?
делайте проще.
Население, которое заинтересовано в получении отхода, пишет заявление на имя Вашего руководителя
В таком случае не придется писать липовые внутренние справки, данные из которых практически невозможно проверить
А что отходы 5 класса опасности можно девать куда захотим?
по идее производить отчуждение отходов населению, даже если они 5 класса опасности, можно только по согласованию с Роспотребнадзором.
aleewramil,
ФЗ №309: на отходы 5-го кл. не требуется лицензия на на хранение, размещение, перевозку и использование...
На отходы 1-4 кл. такая лицензия нужна. Поэтому эти отходы Вы НИКОМУ без лицензии передать не можите!
Masha_308,
При чем здесь Роспотребнадзор?
По ФЗ №89 "Об отходах производства и потребления" всю работу по размещению, хранению, накоплению отходов регламентирует Ростехнадзор!
|
Не требуется только лицензия.
Однако при намерении отходы 5 класса опасности разместить в каком-нибудь объекте размещения отходов, например, в шламоотвале, хвостохранилище и т.п., необходимо получить лимиты на размещение.
А без них плата за размещение будет исчисляться как за сверхлимитное загрязнение, то есть с применением 5-кратного повышающего коэффициента.
А еще возможно получить административное наказание в виде штрафа, если удастся применить к этому случаю какую либо статью КоАП РФ.
|
А может ли организация безвозмездно передавать своим работникам или гражданам материальные ценности?
Ведь отходы, наверное, тоже имеют какую-то ценность или, правильнее сказать, возможную цену реализации.
Не будет ли для налогового инспектора такая безвозмездная передача отходов (ценностей) выглядеть схемой ухода от налогов?
Есть такие, кто знает ответ на этот вопрос?
ultra,
Полностью согласна!
Но и для размещения отходов 5-го класса опасности на полигоне лимиты на размещение тоже нужны!!!
ultra,
В разных регионах РФ на этот вопрос смотрят по-разному..)
Вот в Москве считается неприемлемым передача даже пищевых отходов населению!
А вот например в Казани мне коллеги говорили что проекты с такими справками проходят..
|
Здравый смысл подсказывает мне, что Вы правы.
Тем более, что обсуждается 5-й класс опасности для ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ. То, что может быть безопасно для ОС лежать на полигоне, может быть совсем не безобидно для ЧЕЛОВЕКА
А если в нашем проекте, еще до выхода закона прописана сдача лома черных металлов (5 кл) лицензированной организации, то сейчас мы можем реализовать этот лом организации (или ЧП), не имеющей лицензию на данную деятельность?
ultra, Мы по документам не только населению, но и организациям передаем некоторые отходы на безвозмездной основе и пока ни одна налоговая проверка ничего против не сказала.А проверки у нас часто. Может очередная и прикопается...Просто у нас нет другого выхода.Полигонов и организаций, лицензированных на прием древесных отходов в нашем крае нет.На вопрос что же делать в РТН сказали:Не наши проблемы. Поэтому и передаем безвозмездно, для собственного использования, несвязанного с получением выгоды. Не кушать же нам их, в самом деле!
Ну так я могу, например, древесные отходы отдать населению или нет? Я думаю что нет!
|
А мы отдаем древесные отходы на нужды населения! Они пишут заявление, в каком кол-ве им они требуются и забирают
|
Так вот в том-то и дело, что, на мой взгляд, в этом и состоит контроль за движением отходов, что они не должны просто безвозмездно передаваться, а только на основании актов купли-продажи.
Например, физическим лицам продаваться через кассу предприятия (бухгалтерию), а юридическим лицам на основании заключенных договоров купли-продажи.
И вообще, можем ли мы, основываясь на действующем законодательстве, передавать (продавать) отходы физическим лицам, пусть даже 5-го класса опасности?
Если это возможно, то тогда я например могу передать безвозмездно 150 тысяч тонн шлама 5 класса опасности какому-нибудь физическому лицу,
Но как я покажу в своей статотчетности 2-тп (отходы) движение 150 тысяч тонн этого отхода? Они же не могут эти тонны бесследно исчезнуть.
|
Судя по-всему, РТН сейчас плевать, что делают с 5-м классом. Лишь бы в канаву не сваливали. Полагаю, для них любая бумага-объяснение, что отходы 5-го класса пристроены куда-нибудь, подойдёт.
Но ИМХО, т.к. Вы собираетесь отдавать свои отходы населению, то становитесь интересны для РПН. Напишите им запрос. Полагаю, они предложат Вам разработать ТУ на эти отходы: как на сырьё для чего-нибудь, подстилку для скота, топливо и т.п.; сделать лабораторное исследование этого "продукта"; получить СЭЗ на документацию (ТУ) и на "продукт". Если будете делать это сами - потратите тысяч 5-10 на лабораторию.
ultra, Знаете, ваши слова заставили меня задуматься В прошлом году я в 2ТП(отходы) поставила все древесные отходы в "передачу другим организациям для использования".5 класс передаем населению, а 4 по договору организациям, прикладываю копии договоров и справки о передаче. получается что мы какая то благотворительная организация! Скорее всего мы не имеем права передавать какие либо отходы физическим лицам по закону.Хотя может есть какой то выход?
aleewramil, Древесные отходы из натуральной чистой древесины несортированные класс опасности 5 мы отдаем спокойно.Недавно была проверка РПН и они сказали, что мы имеем право это делать и не требуется никаких лабораторных исследований.И в лимитах, выданных в прошлом году у нас прописано "передача населению". А если это у вас опилки, то нет.Поскольку по Санпин 1.2.2353-08 пыль древесная от твердых пород древесины является канцерогенно опасным фактором, а опилки как известно пылят...
ну если вы передадите отходы лома организации не имеющей лицензию, то будите платить в пятикратном размере, если не учтете в договоре пункт, что плату за негативное воздействие за передаваемый лом в таком то объеме будет осуществлять приемщик
|
В этом СанПиН не только таблица, но и правила есть:
"3.11. При использовании и утилизации канцерогенных веществ или продуктов принимаются меры по предотвращению загрязнения среды обитания человека и охране его здоровья."
А это означает, что этот СанПиН не ограничивает оборот опилок, а требует, чтобы это оборот был с определенными плавилами.
На мой взгляд, если ваши отходы 5 класса нужны населению, то закон никак не ограничивает этот процесс. Просто должно быть документальное подтверждение (типа заявления или накладной).
Так, например, всю жизнь угольный шлак использовался в строительстве жилых домов.
masel, Я немного неточно выразилась. СанПиНом 1.2.2353-08 ограничивается не сам оборот опилок, а передача их населению.Поскольку передавая(или продавая) ихи населению, мы тем самым сознательно подвергаем людей опасности, т. к. пыль древесная является канцерогенным веществом.Тем самым данный жутко опасный для жизни и здоровья людей отход возможно утилизировать через специализированные организации или размещать на специализированных полигонах, имеющих лицензию на данный вид отходов. Примерно в таком виде выражается Роспотребнадзор.
а насколько я знаю древесные опилки всю жизнь использовались в качестве подстилки для животных и вообще всячески применяются в сельском хозяйстве.может я что то не так понимаю, поправьте меня пожалуйста!
melok, "опилки как известно пылят" - в юридическом плане такие фразы недопустимы. В законе нет очевидного и известного, есть только факты. Вы отдаете населению опилки и все. Если следовать букве закона, то Ростехнадзор или Роспотребнадзор должен доказать, что вы передаете населению пыль. И даже если вы будете отдавать наседению чистую древесную пыль, вам это никто не может запретить. Давайте не будем использовать домыслы, а четко следовать букве закона (НТД). Если следовать вашей логике, то населению нельзя продавать бытовую химию, асбоцементные изделия (трубы, шифер и листы), цемент и добрую часть других предметов обихода (мебель, автомобили и т.д.). Поэтому не будем опускаться до абсурда и определим какой пункт запрещает (или незапрещает).
Я запрещающих пунктов не увидел. Более того.
Если обобщать ситуацию, то я всегда рекомендую в прениях с Ростехнадзором проявлять смекалку. Например, опилки можно обрызгать водой или расфасовать в мешки, тогда они ну никак не будут "пылить". Причем даже брызгать водой необязательно, достаточно это сказать или прописать в документах. Это, кстати, полность соответствует "мерам предосторожности", пожарным в том числе.
|
Ну, это вообще что-то новенькое!
Какая еще плата за негативное воздействие за передаваемый лом?!? Кто на кого негативно воздействовал?
000
irunchik1, Я так и не увидел ссылку на документ, запрещающий передачу отходов 5 класса опасности населению. Презумпцию невиновности никто не отменял. Ростехнадзор не раз получал пинка за неспособность подтвердить опасность отходов. Давайте уж решать вопрос юридически, а не домыслами. СЭЗ действительно не помешает.
masel, Вы правы с юридической точки зрения, но если так будет природе конец. Единственный выход у московских "писателей" - отменить 5 класс опасности. Другого выхода пока не вижу.
|
Вопрос на самом деле очень запутанный.
Специалисты «Юридического центра промышленной экологии» (г.Москва) (журнал ЭП № 7 - 2009) считают, что с 30.06.09 г. можно совершать сделки по отчуждению отходов 5 класса опасности гражданам.
Но вот тут как раз и возникают проблемы. Например, с отчетом 2-тп (отходы). В качестве лиц, которым могут отчуждаться отходы, рассматриваются только организации (п. 21 Порядка по заполнению и предоставлению формы 2-тп (отходы)).
Я выше уже приводил коллизию, которая меня на данный момент интересует.
|
ultra, Вы совершенно правы в том, что наше законодательство "еще то". Но было бы скучно жить
Всегда можно найти выход, если не слушать никого, а опираться на букву закона.
1. Глупо захоранивать опилки, если они пользуются спросом.
2. Если шлам пользуется спросом - туда ему и дорога.
3. Мировая политика: используй - перерабатывай - сжигай - хорони. Следовательно любое использование надо поощрять.
4. Отходы могут иметь нулевую стоимость и даже отрицательную.
5. "Чтобы не нарушать отчетность" можно использовать "буферную организацию".
6. Использование многотоннажных отходов должно поощряться вдвойне.
7. Многие виды сырья и продуктов когда-то были отходами (битум, угольный пек, платиновая руда, бедная полиметаллическая руда).
8. Если не запрещено, то разрешено.
9. Отходы для населения видимо должны иметь СЭЗ.
10. Передача физическим лицам должна быть документирована (накладная, заявка и т.д.)
|
Природе будет конец в любом случае. Неужели вы верите в "светлое будущее человечества"? Вы посмотрите, в Москве дышать нечем, и даже в Пятигорске (атмосферном курорте) стало хуже.
|
+100
N.B. Опилки и пыль, образующиеся при обработке очччень многих пород тропической древесины и даже некоторых наших (дуб, бук) - не только канцерогенны в какой-то там туманной перспективе, но и дают быстрый аллергический эффект. Поговорите со столярами. Те, кто серьёзно работает с "красным" деревом - чуть ли не в костюмах химзащиты и изолирующих противогазах трудятся.
Понятно, что нормативных документов по разделению опилок по видам древесины нет (и слава Богу) у РТН. Но на то и есть РПН - защищать интересы человека.
Мало того что на отходы передаваемые населению надо будет получать СЭЗ, так еще и получать их придется на каждую партию передаваемых отходов.
Товарищи нам ЖБО (то биш какашки) определили как 4 класс. Кроме того, РТН не хотел давать на них лимиты обосновывая это тем, что сие является технологическим процессом , и объекты типа у вас находятся в лесу. Так вот, как же сделать так что бы каки стали 5 классом (бить сильно ЦЛАТИ-те что определяли или можно как то по другому?)
SIB, Какашки чудесно обезвреживаются ферментацией, но организовать это "подешевке" не получается. Зато в результате получается удобрение.
5 классом они вряд ли станут, инфузории в них не выживут.
masel, Ферментироваться то они конечно будут, но по моему лучше их увезти на очистные сооружения. А вот вопрос почему они стали 4 класса не решен. :(( У других предприятий они почему то 5 класса (видимо мы как то по особенному производим этот отход
Подскажите, пожалуйста...На производстве образуются отходы в большом количестве- тубы и короба из полипропилена (упаковочный материал продукции,которую мы приобретаем в них)-чистые, что мы должны с этими отходами делать...сдавать на утилизацию, переработку, вывозить как ТБО или что-то еще?Можем ли выдавать сотрудникам для личного пользования?-как должны оформлять?
Скорее всего они относяться к 5 классу опасности, но документального подтверждения пок у нас еще нет.
Natalichka, пока вы оформляете документы на этот вид отходов вы можете его передавать как ТБО на полигоны ТБО. Как оформите документы так и будете отчитываться за этот вид отходов (если вы зарегестрированы как плательщики платы на НВОС). А если не зарегистрированы то и сдавай
Natalichka, не до писал :))) те свои отходы не вдаваясь в подробности. Но если экологическая составляющая в твоей душе превалирует, то сделай все но разработай документы и плати по лимитам (если вы колнечно крупное предприятие).
Natalichka, не до писал :))) те свои отходы не вдаваясь в подробности. Но если экологическая составляющая в твоей душе превалирует, то сделай все но разработай документы и плати по лимитам (если вы колнечно крупное предприятие).
ultra, а если лома сверхлимит образовался и передался, то тогда платим по сверх лимиту? так?
А как правильно надо поступать с этими отходами, чтобы не было никаких проблем?
Документами сейчас занимаемся. Зарегистрированы. Платим как положено.
olya_, платить за сверхлимит лома не надо, платите только за то, что размещаете.
Guseva, можно подтвердить справкой предприятия за подписью и печатью директора. Для нашегоРТН достаточно. А вот масла подлежат сдаче по договору.У нас объемы маленькие и все уходит в пилы и для смазки оборудования. А для РТН нужны данные о сдаче.Для этого можно договориться с принимающей организацией, чтоб та вместо рт.ламп( к примеру)вам поставила в акте приемке- масла.
Natalichka, Если это литой полипропилен, то лучше сдавать на переработку. Компаний, покупающих отходы ПП, море.
Если упаковка не загрязненая, то скорее всего 5 класс.
e kor написал(а) 11.09.2009 09:01
ну если вы передадите отходы лома организации не имеющей лицензию, то будите платить в пятикратном размере, если не учтете в договоре пункт, что плату за негативное воздействие за передаваемый лом в таком то объеме будет осуществлять приемщик.
Люди добрые! Это что же получается,
если мы передаем отходы организации, не имеющей лицензию, то должны платить пятикратку?
У меня по всей области производственные площадки и только у 5 организаций из 35 , принимающих отходы ТБО есть лицензия.
И что же делать?
Guseva, сдавать другим, у кого эта лицензия есть
Спасибо!
geomax,
А мы так и делаем, другого выхода нет.
Только не получится ли так, что при проверке спросят, а почему не платили пятикратку, но если честно, совсем не хочется переплачивать.
Guseva, а почему они должны это спрашивать, если Вы им будете показывать договор(ы-а) с лицензиями...
|
У большинства организаций по области нет лицензии, а ТБО вывозить надо, не устраивать же несанкционированные свалки. Директора некоторых ЖКХ говорят что лицензии нет и не будет, т.к. у них нет средств (особенно в поселках). А городские ЖКХ, у которых есть лицензии, отказываются вывозить из поселков. Замкнутый круг какой-то, обращения в администрацию не помогают.
Guseva, та же проблема...где можем - возим сами, благо есть лицензия, но так надоело за 100 км таскать ТБО...
|
А у нас лицензии на вывоз нет, планируем получить, а пока выкручиваемся как можем.
Guseva, да уж проблемка. мы в свое время заключали 2 договора один на сдачу ТБО реально, а второй для инспекторов... но потом они эту лавочку прикрыли, стали требовать отчетность по вывозам. к счастью у нас таких проблем не возникло, хотя когда у полигона лимиты согласовывать отказывались, то пришлось в левым полигоном договор приносить чтоб НАМ лимиты согласовали, но потом все утряслось.