Коллеги, подскажите какими параметрами или критериями вы руководствуетесь при выборе координатной сетки в расчетах рассеивания в проекте обоснования размеров СЗЗ? Срочно нужно, впервые столкнулось с разработкой такого проекта, возникли вопросы. ПОМОГИТЕ!!!
WhiteNight777,
ну что сказать коллега сидящий рядом со мной-не знаю.....
Помогите опытные экологи, сидим ничего не понимаем!
WhiteNight777, при расчете проекта СЗЗ, как и при расчете рассеивания для ПДВ, координатная сетка берется исходя из сторон света, х - направлен на север, у - на восток.
Странно, я всегда думала, что за y - берется север, а за х- восток))) Меня больше интересуют размеры координатного прямоугольника. Откуда берутся цифры, например, 700х700 или 500х500? Как выбрать ширину и длину прямоугольника? Кто-нибудь!!! Подскажите!!!
Правильно WhiteNight777! За y - берется север, а за х- восток. Что касается расчетного прямоугольника, то я считаю его исходя из того факта, чтобы в данный прямоугольник попала сама территории предприятия+ СЗЗ. Провожу рассеивание, если в данную территорию не попадают изолинии 0,05ПДК, то увеличиваю эту границу. Если есть высотный источник - радиус расчета равен 10 высотам источника. Как-то так, подробнее см. п.8.5.15 (стр.45) ОНД-86. Что касается шага, то я беру его не более 1/2 от размера СЗЗ (т.е СЗЗ=100 м, шаг не более 50м). Если в СЗЗ имеются жилые дома, то шаг расчетной сетки не должен превышать расстояния от территории предприятия до жилого дома.
Большое спасибо,911, за помощь!!! )))
Уважаемые коллеги! Поясните, пожалуйста, пункт СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
2.2. Санитарно-защитная зона промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.
Непонятно как и кем устанавливается окончательная СЗЗ (та, которая на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров).
Вроде бы из данного пункта следует, что проектом СЗЗ определяется только расчетная и нормативная СЗЗ. Есть еще программа лабораторных исследований, по которой собственно и проводятся натурные замеры. В нашем роспотребнадзоре сказали, что эта программа и является основанием для установления окончательной СЗЗ. Т.е. получается, что сейчас мы приносим им проект, в котором устанавливаем расчетную и нормативную СЗЗ, а еще через время, проведенные в соответствии с программой лабораторных исследований, результаты КХА и протоколы по шуму и на основании этих протоколов нам утверждают проект?? Ерунда какая-то..
По моему логичней было бы сразу прикладывать к проекту протоколы и писать в проекте, что мол нормативная СЗЗ подтверждается расчетами и результатами натурных исследований (протоколы), составляет столько то метров. Потребнадзор дает положительное заключение на проект и собственно все.
Проблема еще в том, что у нас нет прибора для замера шума и приложить соответствующий протокол в данный момент нет возможности. По шуму есть только расчеты. По воздуху есть все.
Как поступить??? Просто приложить программу исследований без протоколов? Приложить что есть (воздух)?
aberrate, понятие "нормативная СЗЗ" в СанПине, на который Вы ссылаетесь отсутствует. Есть ориентировочные размеры. Это очень важно. Вам не надо вписываться в какие-то там "нормативы". Вам нужно исполнением программы натурных измерений подтвердить правильность "расчётной" СЗЗ. Тогда РПН выдаст Вам СЭЗ на "установленную СЗЗ".
Вы передадите сведения об установленной СЗЗ в органы, ведущие кадастровый учёт.
igor_sm, говоря о "нормативной СЗЗ" я имел в виду классификацию по классам опасности (I-V) которая дается в этом СанПиН и соответствующие им размеры СЗЗ (1000-50 м).
Все таки я не совсем понял механизм утверждения "установленной СЗЗ". Получается, что РПН для утверждения окончательной СЗЗ достаточно одного лишь факта наличия программы исследований, по которой в будущем будут проводиться измерения, которые в перспективе подтвердят (а может и не подтвердят?) правильность размеров выбранной СЗЗ??
И еще, все таки по протоколам КХА и по шуму нужно их прикладывать или не обязательно??? для меня сейчас, это основной вопрос, можно сказать.
|
СЗЗ промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно:
- расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.);
- установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.
Этапы в соответствии с Санитарными правилами:
1. Разрабатывается проект обоснования Санитарно-защитной зоны где просчитывается размер расчетной СЗЗ с учетом комплексного воздействия источников предприятия и оценкой возможности размещения предприятия в сложившейся застройке в соответствии с нормативными требованиями. Подготавливаются предложений по организации СЗЗ для промплощадки.
2. Проводится экспертиза проектной документации в ФГУЗе или аккредитованной экспертной организации.
3. На основании экспертного заключения, в ТУ Роспотребнадзора оформляется Санитарно-эпидемиологическое заключение на проект обоснования расчетной СЗЗ где, при условии, что проект соответствует государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам, принимается решение о том что:
если в пределы расчетной СЗЗ не попадает жилая зона, то для предприятия возможно установить обоснованные проектом размеры СЗЗ в случае не превышения гигиенических нормативов на устанавливаемой расчетной границе по результатам систематических (годовых) лабораторных наблюдений атмосферного воздуха, уровней шума, ЭМИ и др. факторов (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке для предприятий 3-5 категории и 50 дней исследований для предприятий 1-2 категорий). Если в пределы расчетной СЗЗ попадает жилая зона, предприятие должно либо провести мероприятия по снижению негативного воздействия до допустимых пределов, либо произвести отселение жилой застройки. Так же допускается сокращение "ориектировочных" размеров СЗЗ при условии обоснования этого расчетами и систематическими лабораторными исследованиями.
Т.о. к проекту СЗЗ прикладывать замеры не надо. Получив предварительное заключение на проект СЗЗ предприятие выполняет программу годовых наблюдений и если превышений нет - получает "установленную" СЗЗ
vveco, Спасибо, в свете вашего ответа, многое стало понятным)
Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста!Кто-нибудь разрабатывал и считал проект СЗЗ с учетом радиационного воздействия (радионуклидов). Если у кого-то есть хоть какие-то практические наработки и данные как это вообще считается, пожалуйста, поделитесь. Заранее благодарна за любую помощь!!!!
А как проводить замеры, если ближайшее жилье до нашей СЗЗ находится на расстоянии 400м и предприятие находится в промзоне?
000
Экологи, поясните, пожалуйста. Я просто не сталкивалась еще с СЗЗ. наше нефтедобывающее предприятие собирается бурить очередную скважину. Сейчас готовится акт выбора участка. На расстоянии 150 м от планируемой скважины находится жилой дом (одиночный). Как быть с санитарно-защитной зоной? Ведь по идее для нашего предприятия она составляет 300 м. Необходимо до согласования акта выбора участка разрабатывать проект сокращения СЗЗ? что необходимо предпринять в данной ситуации?
lana5513, если вам выделят участок несмотря на наличие жилой застройки, то сокращать СЗЗ следует на стадии проектирования
Mebel1, спасибо. сейчас выяснилось, что участок нам не выделят без наличия проекта организации зоны санитарной охраны. только я не могу понять, как нам сейчас могут разработать этот проект, если мы не знаем точных запасов нефти и объемов предполагаемой добычи.
lana5513, Придется что-нибудь придумывать, потому что по заону вам Вообще участок не должны давать
Mebel1, плохи наши дела. у нас есть том ООС для бурения, может на основании его сделать проект СЗЗ для бурения, а там видно будет. спасибо.
Друзья, подскажите, пожалуйста. А чем отличается проект организации СЗЗ от проекта обоснования размеров СЗЗ?
naadik, я так понимаю, что проект организации СЗЗ - это расчетная СЗЗ, т. е. без замеров для проетируемого объекта. А проект обоснования разрабатывается уже для действующего объекта с использованием натуральных замеров. Т. е. вторым проектом мы подтверждаем размер СЗЗ.
|
Проект обоснования размера СЗЗ разрабатывается как для проектируемых, так и для действующих предприятий для оптимизации размера СЗЗ. В нем обосновывается достаточность размера СЗЗ. Сначала устанавливается расчетная СЗЗ и согласовывается график контроля на ее границах. Затем, после проведения контроля, размер СЗЗ устанавливается окончательно.
Проект организации СЗЗ - это совершенно из другой оперы. В нем прописывается, как СЗЗ будет облагораживаться. Где деревца будут посажены, где лавочки поставлены, где кустики сохранены. Тута дорожки, тута урна... и т.д.
Сначала обосновываем границы. Потом эту мертвую зону вокруг предприятия приводим в Божеский вид.
Добрый день! поскажите процедуру получения сан-эпид закючения на проект строительства? Что Роспотребнадзор согласовывает (только расчет ориентировочной СЗЗ и оценку риска здоровью населения)? И какой механизм согласования?
Уважаемые коллеги,
Подскажите пожалуйста. Вроде бы столько всего уже написано и сказано про СЗЗ..
А как быть с линейными объектами? Объекты
Согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
п. 2.6. Для автомагистралей, линий железнодорожного транспорта, метрополитена, гаражей и автостоянок, а также вдоль стандартных маршрутов полета в зоне взлета и посадки воздушных судов, устанавливается расстояние от источника химического, биологического и/или физического воздействия, уменьшающее эти воздействия до значений гигиенических нормативов (далее - санитарные разрывы). Величина разрыва устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических факторов (шума, вибрации, электромагнитных полей и др.) с последующим проведением натурных исследований и измерений.
2.7. Для магистральных трубопроводов углеводородного сырья, компрессорных установок, создаются санитарные разрывы (санитарные полосы отчуждения). Рекомендуемые минимальные размеры санитарных разрывов приведены в приложении к СанПиН.
То есть получается, что для магистральных трубопроводов санитарный разрыв определяется по таблице. Но в том случае, если расчет выбросов (ну или шума) как вариант на границе СЗЗ выше ПДК и ПДУ, то следует-таки выполнить расчет рассеивания и пр., как в п. 2.6? Но вот вопрос – а в каком виде нужно будет оформить и представить материалы? Выбросы можно представить в томе ПДВ. А как быть в случае шумового воздействия? Следует ли готовить специальный документ?
То же написано и во Временных методических рекомендациях по применению требований СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в части размещения гаражей и автостоянок различных типов и вместимости на территории города Москвы Методические рекомендации МР 2.2.1/2.1.1.1936-04
2.1. … Санитарный разрыв имеет режим санитарно-защитной зоны, но не требует разработки проекта его организации.
Так вот непонятно – относится данное определение только к автостоянкам и только для Москвы – или же вообще ко всем линейным объектам, для которых актуален санитарный разрыв. В самом СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 такого определения я не нашел, только в Проекте ФЗ «О требованиях к безопасности объектов технического регулирования, необходимых для обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия на территории Российской Федерации. Специальный технический регламент», который в свободном доступе есть на сайте ФГУЗ, если хотите – дам ссылку.
С учетом изложенного я хотел бы уточнить у более опытных коллег, если кто сталкивался, может предписания какие были.
1. Есть ли требование по разработке проекта для санитарного разрыва?
2. Оформлял ли кто материалы по линейному объекту в виде проекта – мне кажется, что так это может быть удобнее, чем делать 2 документа – Расчет рассеивания и Расчет воздействия физ.факторов.
3. Как для таких документов проходят согласования – также как и для Проекта?
4. Следует ли разрабатывать Проект в том случае, если воздействие на границе разрыва выше ПДК и ПДУ?
Рад буду, если мои рассуждения кому-то окажутся полезными. Буду признателен, если кто подскажет легитимное решение вопроса.
|
Это счастье, если там мёртвая зона! Кому-то повезло!
Обычно там сады-огороды, чьи-нибудь сельхозугодья, да плюс еще парочка-троечка деревень, которые куда-то надо переселять.
000
irunchik1, спасибо за ссылку! интересно, а зачем они вводят этими МУ понятие "нормативной СЗЗ"??? чтобы совсем запутать народ?
000
irunchik1, а я так полагал, что понятия "нормативная СЗЗ" и в прежней редакции СанПиНа не было и оно существовавло только в обиходе у экологов, которые сами домысливали как всегда государственные норм-правовые акты и придумывали названия для размеров СЗЗ, указанных в классификации. Теперь "нормативный размер СЗЗ" скорее заменен на "ориентировочный"...
Уважаемые экологи подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос у нас домики находятся в СЗЗ, была проверка и сказали что СЗЗ не доработана. В ней нет замеров на границе. Скажите что делать с домиками, как можно выйти из этой ситуации? или уменьшить СЗЗ чтоб они не вошли или оставить все так.И если будут какие либо претензии то сослаться на замеры что в норме.
задавла уже вопрос на форуме по применению СанПиНа 2.2.1/2.1.1.2555-09 только в другой теме.
Помогите разобраться - согласно этому изменению второй абзац пункта 3.1. дополняется фразой: "Разработка проекта санитрано-защитной зоны для объектов 1-3 класса опасности является обязательной".
Также для объектов которых нет в классификаторе и объектов 1-3 клаасов опасности разрабатывается проект ориентирвочного размера санитарно-защитной зоны.
То есть разработка проекта СЗЗ для объектов 4-5 кл. опасности которые есть в классификаторе обязательной не является?
Но ведь есть еще расчетная СЗЗ которая устанавливается на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух, с оценкой риска здоровью для объектов 1 и 2 кл. оп., согласно п.3.12 того же СанПиНа.
Спрашивала в местном Роспотребнадзоре, там про это СанПиН и не слышали, и ничего ответить не смогли.
Присоединяюсь к вопросу! Уважаемые экологи, кто может внести ясность по поводу изменения № 2 к СанПиН? Может ли предприятие 4 класса опасности отказаться от разработки проекта СЗЗ?
И меня этот вопрос интересует Присоединяюсь
K23, Вам, конечно, нужно сокращать СЗЗ. Или отселять жилые дома. Третьего не дано..
|
Насколько я могу судить, разработка Проекта получается не обязательна - но схема такая же как и с санитарным разрывом - который не требует разработки Проекта "Величина разрыва устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических факторов (шума, вибрации, электромагнитных полей и др.) с последующим проведением натурных исследований и измерений."
То есть на основании Расчета. А Расчет же непременно должен быть согласован. Или я неверно трактую?
|
Только что позвонила с наш городской роспотребнадзор, и мне сказали, что может Правда, в том случае, если в радиусе 100 м не попадает жилая застройка, пункты питания, пищевое производство
Eco_Irina, спасибо за помощь!
Звонила в наш региональный Роспотребнадзор, они в свою очередь созванивались с Москвой и получили ответ - готовятся Методические рекомендации по применению СанПиНа по санитарным зонам и изменениям к нему. До выхода этих рекомендаций они никаких комментариев дать не могут. Вот так. А нам опять ждать.... сроки, как всегда, непредсказуемы
что то я запуталась.....у нас есть проект СЗЗ. правда не согласованный еще, радиологи (РПН) прикапываются..требуют взятку! вот......и что нам теперь нужно будет сделать проект ориентировочной СЗЗ?
Кстати, у меня возник вопрос...у нас предприятие 3 класса опасности, сЗЗ - 300 м. где то я читала что нашему предприятию достаточно 30 проб в год, но местная СЭС доказывает что 50 проб, а не 30. Помогите плиз! второй вопрос, сколько проб в год достаточно сделать при мониторинге почвы?
vveco большое спасибо за ответ, а вы может быть знаете, что предприятие расселяло дома, у нас частное предприятие? по моим сведениям там прописалось больше чем надо.
|