Привет всем участникам форума.
Помогите пожалуйста. Возник вопрос с разработкой проекта ПДС, прочитал море литературы нигде не встретил такой ситуации как у меня. Сброс ливневых вод после очистки на очистных сооружениях производим в ручей до которого протянут коллектор 1,5 км. Ручей пересыхает в тёплое время года, в связи с этим нам не дают фоновые концентрации на этот ручей, а дали фон реки в которую впадает этот ручей. Но после нашего сброса в этот ручей сбрасывают городские очистные, и пяток предприятий не имеющих организованного сброса ливневых вод. Сбрасываемая нами вода соответствует СанПиНам. Не получится так, что нас заставят платить как сброс на рельеф местности с повышающим коэффициентом?
|
Ну и пускай сбрасывают. Вам-то что беспокоится? У Вас в контрольный створ попадают сбросы других предприятий?
|
Что, прямо так всем СанПиНам соответствует? Мы бы такую воду не сбрасывали, а пить стали.
|
Может Вам разработать 2 проекта ПДС? Один на сброс в водный объект, а другой на рельеф местности? Это я к тому, чтобы иметь 2 Разрешения – в реку и на рельеф.
Vrpp,
по платежам - для начала, выясните на городских очистных и ещё у пятка предприятий, как именно платят за свои сбросы они.
А вопрос о том, как считать ПДС в данной ситуации - по рельефу, ручью или реке, - решать должны не вы сами, а водники, поэтому откровенно обсудите с ними проблему.
У нас была аналогичная ситуация - выбирать между пересыхающим ручьем или водоемом, куда он впадает.
Водники и сброс в нижний водоем нам не затвердили (фактический выпуск именно в русло ручья, хотя и рядом с устьем), и сброс на рельеф тоже (ручей был поименован на картах), а настояли, что этот ручей - реальный водный объект. А уже после их решения гидромет нашёл способ как определить и выдать нам фоновые (нацеживали пробу из ямки в верховьях ручья).
Само собой, пришлось получать на этот овраг лицензию, а после нашего выпуска он теперь уже и не пересыхает, не исключаем, что и рыба зайдёт.
Правда, мы еще нашли кое-какие данные по расходу воды (когда-то весной проводились замеры, информация осталась), а вообще без каких-либо объемов и фона, как у вас - как считать ПДС? Суходолы - конкретный пробел в законодательстве, Водный кодекс и прочая нормативка про них вообще позабыли, а их очень немало кругом.
Поэтому не решайте эту головоломку сами, пусть ответственность возьмут власти, официальным письмом, иначе вас потом с любой стороны можно будет зацепить.
Vrpp, не переживайте, у меня такая же ситуация: сброс очищенного ливневого стока выполняется на рельеф. Приемником этих стоков является дренажная канава, впадающая в ручей с дальнейшим поступлением в реку. В разрешении указано, что приемник - мелиоративная канава, никаких претензий со стороны контролирующих органов не было. Фоновые концентрации мы определяли путем отбора проб из канавы в период стока и расчетитывали среднестатистическую концентрацию. Плату расчитываем по ставкам, принятым для водных объектов. Требований получать лицензию к нам не предъявляли. Чтобы с ней не заморачиваться, советую указывать в качестве приемника канаву.
Пользователь ultra написал(а) 25.05.2006 09:34
Ну и пускай сбрасывают. Вам-то что беспокоится? У Вас в контрольный створ попадают сбросы других предприятий?
Створ для наблюдения за водоёмом нам определил гидромет (это их полномочия) и определил его в реке, до впадения ручья в эту самую реку (сказали для наблюдения за состоянием реки).
Пользователь ultra написал(а) 25.05.2006 09:34
Что, прямо так всем СанПиНам соответствует? Мы бы такую воду не сбрасывали, а пить стали.
У нас новое предприятие и поставили сильные очистные, так что соответствуем СанПиН 2.1.5.980-00 по Приложению 1
Пользователь ultra написал(а) 25.05.2006 09:34
Может Вам разработать 2 проекта ПДС? Один на сброс в водный объект, а другой на рельеф местности? Это я к тому, чтобы иметь 2 Разрешения – в реку и на рельеф.
Для сброса в водный объект нужно иметь фоновые, а у меня только по реке. А по какой методике считать на рельеф местности, я не знаю. Если можете подскажите "пожалуйста"
Vrpp,
Вам все-таки следует согласовать этот вопрос с государственными органами, как того советует Maut.
Тогда станет ясно, что Вам разрабатывать - нормативы ПДС для водного объекта или на рельеф.
А на счет створа - в тех же СанПиН 2.1.5.980-00 сказано:
"....После выхода объекта на полную проектную мощность водопользователи обязаны обеспечить проведение лабораторных исследований качества воды водных объектов в створах, расположенных до и после выпуска сточных вод и передать результаты исследований в органы государственной санитарно-эпидемиологической службы для подтверждения соответствия объекта настоящим санитарным правилам, согласования ПДС и перечня контролируемых показателей...."
Большое спасибо всем откликнувшимся.
Будем решать вопрос с водниками и гидрометом ,
а всётаки как расчитывать сброс на рельеф местности
Vrpp,
посмотрите "Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты", утв. Госкомэкологии РФ от 29.12.98 г.
В них и несложная методика расчета поверхностного стока с территории, и допустимые концентрации сброса на рельеф.
А то, что сам выпуск у вас организованный, поможет и аналитический контроль осуществлять, и фактические объёмы обсчитывать.
Maut,
Огромное спасибо!
Предприятие находится в 600 м от берега озера. Производственного слива нет. Слив с крыши прямо на землю. В Ростехнадзоре сказали считать как сброс в водные объекты (предложили посчитать "чисто формально"). Тогда в каком случае проводить расчет сброса на рельеф?
Очень хороший вопрос. У меня такая же ситуация и местное БВУ тоже мягко говоря обязывает выполнить проект ПДС как для водного объекта, обосновывая это тем, что сточные воды все равно попадут в водный объект
irishka,
Ростехнадзор не прав. Возьмите справочку от водников с приложением своего стройгенплана, что обозначенная территория не является водным объектом.
|
Не знаю точно, но может в этом есть смысл: если взять земельный кодекс РФ и посмотреть там, то мы видим что существуют земли разного назначения: земли Водного фонда в частности (там много, что о них написано). Вот и я думаю, что если я взял схему своего предприяти и выяснил, что земель Водного фонда согласно проведенному мониторингу органами Росагентсва по объектам недвижимости не найдено, соответственно и говорить о водном объекте нечего: рельеф чистой "воды".
Ну и что, что ручей как мне написали б/н (без названия) и куда то он впадает: буду давить их, чтобы показали, где юридически закреплено что это водный обект...И лицензию получать мне не хочеться, а говорить, что вода дырочку найдет это они могут...
Lichko,
не, не прокатит, ты прямо немецкого порядка захотел в наших кадастрах (да их и нету никаких реально, они только в поручениях Правительства, в Положениях о ведомствах и в их декларациях о намерениях)
У нас на площадке несколько водных объектов, причём - рыбохозяйственных высшей категории (нерестилища).
Но все земли - "промышленности и транспорта".
|
Да, старина, рыбхоз - это круто, а если у нас ручей даже на карте не обозначен (для соседнего предприятия считается сброс на рельеф, а для нас они удумали - в водный объект...С другой стороны спорить с этими чертями себе дороже...
|
Как это, - на площадке - рыбохозяйственные водные объекты высшей категории? Как так может быть?
Необходимо сделать заявку на главу города или местного самоуправления или в архитектуру города, чтобы вам подтвердили к чему относится ваше место сброса к ручью или к рельефу и с этой справкой в БВУ.
nrulc,
давай адрес, покажу - удивишься.
|
БВУ конечно можно расшифровать и как БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ, им абсолютно параллельно...они пишут сразу ручей б/н...А в целом я не собираюсь им уступать...Пусть страдают...чувством неполноценности
Lichko,
БВУ ткнёт носом в Водный кодекс, а не в Земельный, и крыть будет нечем.
А что земельщики не выделяют земли водного фонда - так это их упущение, а не водников.
|
nrulc@nrulc.ru
А существуют какие-либо методики отражающие вопросы расчета ПДС на рельеф кроме "Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты", утв. Госкомэкологии РФ от 29.12.98 г.?
Dispina, Вам сюда http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=582&page=1