Хотим в июле принять грунт, для выравнивания карьера. Стоит задача сделать это максимально законно. В экологии я не спец, буду оч. признательна за помощь.
Самый главный вопрос: грунт всегда считается отходом? Верхний плодородный слой тоже ОТХОД
С июля я так понимаю можно принимать без лицензии только 5 класс отходов. В соответствии с ФККО грунт как раз является 5 классом. Не понимаю, каким документом должен этот 5 класс подтверждаться. Паспортом отхода, свидетельством? Кто их выдает?
Мы должны при приемке проверять, тот ли грунт нам привезли, или достаточно формально првоерить документы и по внешнему виду понять, что это грунт без примесей?
Мы делали на грунт такие исследования: микробиологические, паразитологические, радиологические, химические и токсикологические в лаборатории.Получали санитарно-эпидемиологическое заключение на основаниии этих исследований. 5 класс грунта нужно подтверждать биотестированием.
исследования проводятся по глубинам. Например: 0-0,2м, 0,2-1м и так далее. так что верхний слой это тоже отход.
кроме санитарно-эпидемиологического заключения ничего получается не нужно. А по какой форме оно должно быть, не дадите ссылку на приказ или СанПин?
кроме сан-эпид заключения нужно паспорт и свидетельство в ростехнадзоре получать. А форма сан-эпид заключения это у роспотребнадзора. Мы брали все иследования, акты отбора проб с картой отбора, писали сопроводительное письмо в роспотреб с просьбой выдать сан-эпид заключение на основаниии протоколов исследования.
то есть на грунт как на отход 5 класса должно быть 3 документа:
1) сан-эпид. заключение
2) свидетельство РТН
3) паспорт РТН
свидетельство и паспорт выдают на оснвоании заключения?
Я в шоке
свидетельство и паспорт выдают на основании протоколов хим. анализа и биотестирования (кот. подтверждает 5 класс). их разрабатывают так же как и на другие отходы.
RLaw, а почему в шоке Вы? Вы же принимаете грунты на использование? А эти документы оформляет образователь отходов.
|
Дело в том, что в соответствии с последними изменениями в законодательстве в сфере обращения с отходами паспорт на отходы 5 класса опасности оформлять не требуется.
Резонный вопрос - каким-то образом необходимо подтвердить отнесение отхода к 5 классу опасности. То есть по любому напрашивается наличие какого-то документа. Мы, например, раньше (еще до Ростехнадзора) на отходы 5-го класса оформляли только Свидетельство.
Вообще сейчас сумбур некоторый наблюдается в природоохране. Насколько я могу необъективно судить, в связи с передачей полномочий по определению порядка паспортизации отходов от Правительства РФ к Минприроде РФ в скором времени должен выйти новый Порядок паспортизации за авторством Минприроды.
Соответственно приказ РТН № 570 по паспортизации отходов будет отменен.
Кстати, в этой теме http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=8&t=4640 я давал ссылку на Проект постановления Правительства РФ «О порядке паспортизации отходов». Видимо, он уже не актуален, так как должен быть утвержден Приказом МПР РФ.
|
потому что я не верю, что владельцы грунта смогут предоставить мне такие документы. А рисковать и принимать грунт без документов я не хочу, т.к. на этом месте мы будем продолжать работать, и не хочется претензий со стороны надзорных органов.
[/quote]
Дело в том, что в соответствии с последними изменениями в законодательстве в сфере обращения с отходами паспорт на отходы 5 класса опасности оформлять не требуется.
Резонный вопрос - каким-то образом необходимо подтвердить отнесение отхода к 5 классу опасности. То есть по любому напрашивается наличие какого-то документа. Мы, например, раньше (еще до Ростехнадзора) на отходы 5-го класса оформляли только Свидетельство.
Вообще сейчас сумбур некоторый наблюдается в природоохране. Насколько я могу необъективно судить, в связи с передачей полномочий по определению порядка паспортизации отходов от Правительства РФ к Минприроде РФ в скором времени должен выйти новый Порядок паспортизации за авторством Минприроды.
Соответственно приказ РТН № 570 по паспортизации отходов будет отменен.
Кстати, в этой теме http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=8&t=4640 я давал ссылку на Проект постановления Правительства РФ «О порядке паспортизации отходов». Видимо, он уже не актуален, так как должен быть утвержден Приказом МПР РФ.[/quote]
про изменения в законе я уже в курсе, т.к. постаралсь почитать если не все темы с форума, то многие. И прекрасно понимаю, что первое время после изменения законодательства полная неразбериха, к сожалению.
Это может сыграть мне на руку, а может и против меня.
Получается, что паспорта на грунт может и не быть, но Свидетельство (или подобный документ) оформляться должен, однозначно.
Ultra, а вы кстати из какого региона? Может мы соседи и тогда я так понимаю нужно требовать на 5 класс от владельцев грунта свидетельство...
|
Все что тут написали относится к отходам. Если вы принимаете грунт не как отходы, то достаточно санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии грунта СанПиН 2.1.7.1287-03 "Санитарно-эпидемиологические требования к качеству почвы и грунтов". Проверяющим органам этого будет достаточно, а если будут претензии, то можно смело с этой бумажкой идти в суд.
|
в суд почему-то не хочется
если серьезно, у вас подобный судебный опыт был, успешно?
RLaw, а вы уверены что ваш грунт отход производства или потребления? может это просто земля, которую переместили с одного места на другое?
|
В нашем регионе грунты от строителей принимают при наличии сан-эпид заключения на соответствие санпину о почвах. Однако чаще всего грунты не соответствуют, поэтому всегда делают протоколы биотестирования и расчет класса опасности, которыми подтверждают 5 класс опасности.
RLaw, Недавно на этом форуме была интереснейшая дискуссия, где разжевывался СанПиН 2.1.7.1287-03, уровни загрязнения грунтов и чего с ними делать.
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=4122&search=Usak
[quote="Julia#29.06.2009 16:53"]
[/quote]
В нашем регионе грунты от строителей принимают при наличии сан-эпид заключения на соответствие санпину о почвах. Однако чаще всего грунты не соответствуют, поэтому всегда делают протоколы биотестирования и расчет класса опасности, которыми подтверждают 5 класс опасности.[/quote]
у вас какой регион, если не секрет? Я правильно понимаю, что у вас 2 документа оформляется: сан-эпид. заключение и протокол биотестирования. Паспорт/свидетельство на отходы не делается?
|
Мало того, что не секрет, так и на страничке указано - СПб !
|
Строители паспорта чаще всего делать не успевают. Они работать заканчивают быстрее, чем РТН согласовывает паспорт. Так что принимают и бех паспортов. Опять же, грунт - он у всех одинаковый. Один паспорт у кого-нить взяли и с ним и живут.
|
Ну да?! Унас были заказчики с протоколами по грунтам, которые давали 3 класс опасности. Прокладывали сети в районе ж\д путей. А другим дали площадку на бывшем золоотвале от ТЭЦ. Вы бы приняли у них грунт по 5-му классу???
|
Во-первых, такая бумажка снимает сам вопрос (грунт не отход и соответствует гигиеническим нормам). А если боитесь обращаться в суд, тогда делайте лишнюю работу, о которой тут писали.
Судебная практика Дело N КА-А40/5846-06 (извлечение):
"Ссылка административного органа на непредставление Обществом документов, подтверждающих безопасность перерабатываемых отходов производства, опровергается материалами дела. В материалы дела представлено санитарно-эпидемиологическое заключение по результатам исследования производимых Обществом продуктов переработки отходов, согласно которому гранулы топливные из перерабатываемых Обществом отходов соответствуют государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам."
|
не все на форуме согласны с тем, что "бумажка" под названием манитарно-эпид. заключение снимает все вопросы.
Процитирвоанное решение касается другой ситуации, вопрос о том, что грунт не является отходом в решении не обсуждается. Кстати в этом деле ответственности удалось избежать не потому, что не было нарушения, а потому что по неправильной статье привлекали. Почитайте постановелние ФАС МО
|
Во-первых, таких нам не попадалось :))) Во-вторых, биотестирование обязательно должно быть!! В-третьих, про паспорт это я приемщикам сказала. По большому счету им для начала работы хотя бы один паспорт сойдет.
|
я собираюсь работать на этом зем. участке долго, даже очень долго. Поэтому не хочется ни поганить землю ни иметь проблемы с проверяющими органами. Поянтно, что любую бумажку, в том числе и паспорт можно нарисовать на ксероксе или принтере. Хотелось бы точно понимать, как должно быть по закону.
|
Ну божемой, не усложняйте)) Начинаете работать - заключаете договор на прием грунта с Заказчиком. У него требуете паспорт на грунт 5 класса опасности - он вам его дает. Все, работаете с этим заказчиком.
Ну а дальше требуете или протоколы биотестирования с расчетом класса опасности, или санитарно-эпидемиологические заключения на грунт, подтверждающие 5 класс. Ну а если вам такой вариант не подходит - ждите полгода, пока заказчики разработают и согласуют паспорта отходов.
Подозреваю, правда, что без лицензии при нынешних изменениях принимать5 класс можно ТОЛЬКО при наличии паспортов (или что там придумают?) на 5 класс.
Julia, какие еще паспорта на 5 класс? Надо подтвердить 5 класс биотестированием и все. Паспорта разрабатываются на 1-4 кл.
|
а по-моему, на 5-й класс теперь паспорт не согласуют в связи с изменениями с 1 июля?
|
Ну я ж уточнила, что может еще чего придумают. Порядок-то паспортизации должны утвердить. Я просто до сих пор сомневаюсь, что обращение с пятым классом оставят без контроля.
Вчера вот обсуждали нынешний правовой вакуум в отношении 5 класса. Это ж получается, что хочу я принимать на использование 5 класс, и мне никаких документов не надо? Беру отходы, денюжку и живу счастливо... РТН мне ничего сделать не может, т.к. контроля у него нет. А РПН пока дойдет... Так, что ли, получается?
Julia,
исключительно ИМХО: наверняка, потребуется подтверждать 5 класс биотестированием. И ещё: Паспорта-то на 5 класс отменили, а Свидетельства? Не дай Бог, вменят получение СЭЗ на 5-й класс вместо Паспортов... Зуд чиновничьего бумаготворчества - страшная движущая сила.
Подтверждение (расчет, биотестирование) необходимо только тем отходам, которые отсутствуют в ФККО!!!!
|
Ага. Вы приходите в РТН, с порога заявляете: " Вот эти 5 000 тн - грунт, образовавшийся при проведении землеройных работ, не загрязнённый опасными веществами, код по ФККО 3140110008995!" Вам в ответ: "Ку! Ну конечно, верим Вам на слово!"
igor_sm,
Именно так до сегодняшнего момента и происходило. Заявляешь отход в ПНООЛР - получаешь лимиты. Для этого ФККО и создан.
|
Лимиты-то получаешь)) Но вот отдать его на использование как минимум без биотестирования и расчета нельзя.
|
А если паспорт на 5 класс уже разработан и утвержден? Ведь у многих наших клиентов уже так. И ничего им доказывать не надо. Знай, отдавай свои отходы 5 класса направо и налево.
Julia, ну так я про светлое будущее говорил, которое ФЗ-309 нам должен как бы приблизить... И выражал своё опасение в форме ИМХО, что надежды на классификацию своих отходов по 5 классу в заявительно-декларативном порядке - беспочвенные мечтания.
З.Ы. Кстати, у нас нынче и Лимиты без вложения в ПНООЛР протоколов биотестирования на ВСЕ отходы 5 кл. (в т.ч. и ...995) не выдают. В каждом регионе свои заморочки.
Julia, "Лимиты-то получаешь)) Но вот отдать его на использование как минимум без биотестирования и расчета нельзя." - ЭТО КАК? ПОЧЕМУ?
|
Это незаконно! Подтверждать или опровергать класс опасности отходов в ФККО, установленный государством в лице министра природных ресурсов работники Ростехнадзора или предприятия не имеют права! Это необходимо только в случае отсутствия отхода в ФККО!
kvmart, суть в не в том, что Вы "ревизуете" решение министра, а в том, что Вы подтверждаете-доказываете, что ВАШ, ИМЕННО ВАШ отход соответствует тем, которым министр присвоил какой-то класс опасности. И уже дело десятое, как технически это осуществляется: результатами КХА и расчётами или биотестированием.
Ну а если Вам на слово верят, мне остаётся только завидовать...
|
Не верно. Расчетом и биотестированием определяется только класс опасности отхода. Интересно какие у Вас критерии по определению что ВАШ, ИМЕННО ВАШ отход соответствует тем, которым министр присвоил какой-то класс опасности.
|
Не понял вопрос.
В описательном разделе ПНООЛР (2-м) доказывается, что названия отходов, образующихся на предприятии в результате каких-то там процессов, соответствуют названиям отходов в ФККО (или не соответсвуют). Инспектор соглашается или нет. Какие здесь критерии? В Приложении к ПНООЛР - материалы отнесения ЭТИХ САМЫХ отходов к классу опасности. Надеюсь, перечислять их (материалы) не надо? Какие здесь критерии?
|
Правильно таких критериев нет. Предприятие в описательном разделе ПНООЛР заявляет об образовании у него неких отходов.
Главное:
Требовать представления материалов, обосновывающих отнесение отходов к классу опасности для окружающей природной среды по 511 приказу (подтверждать или опровергать класс опасности расчетом и биотестированием) отходов присутствующих в ФККО не правильно, не законно. Класс опасности для этих отходов установлен государством в лице министра природных ресурсов и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНЫМ. Это необходимо только в случае отсутствия отхода в ФККО!
|
Теперь я Вас понял.
Вы утверждаете, что генезис отхода и его поименование в соответствии с ФККО предопределяет его класс опасности.
Я утверждаю, что соответствие конкретного отхода гипотетическому, наличествующему в ФККО, необходимо подтверждать по двум параметрам: название - генезисом, класс опасности - расчётами, КХА, биотестированием.
Откровенно говоря, затрудняюсь подтвердить свою точку зрения конкретными ссылками на нормативные акты и отталкиваюсь от собственной практики и требований инспекторов нашего РТН. И был бы несказанно рад, если бы они стали разделять Ваше мнение.
|
Если на основании генезиса (суть процесс образования отхода в описательном разделе ПНООЛР ) наименование отхода соответствует отходу из ФККО ни определять, ни подтверждать класс опасности не надо. Это сделало ГОСУДАРСТВО.
|
Ну что ж, стереотипы ...
На 5 класс никогда паспорта ненужно было делать (Приказ 785).
kvmart, я думаю, что выкопанному грунту присваивать сразу же 5 класс опасности немного не верно. По снитарно-эпид заключениям грунты строительные чаще всего не соответствуют СанПиНу о почвах.
Поэтому надо доказать, что он будет 5 классом. Для этого и делается расчет и биотестирование. Если все ок, тогда грунт обзывают грунтом, образовавшимся и не загрязненным 5 класса. Если нет, то чаще записывают в минеральные отходы 4 класса.
Julia,
Нельзя сортировать отходы из ФККО. Если гос органы сомневаются в степени опасности заявленного в ПНООЛР и Лимитах отхода (т. е. его несоответствие в названии отхода) - они обязаны предъявить документы, подтверждающие это (взять пробу и т. д.).
Julia, Забавнее всего то, что отходы V класса опасности вообще не нужно подтверждать.
89-ФЗ Ст.14 п.2: "Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - IV класса опасности, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды."