Старшие товарищи!!! Я как всегда к вам за помощью!!! Расскажите горе-студентке, чем занимаются экологи????
Нам говорят, что мы должны уметь то, се пятоде, десятое... Но я ни за что не поверю, что все экологи каждый день разработывают по новому фильтру... Расскажите плиз о самой обычной ежедневной рутинной работе!!!
Заранее благодарна!!!!!!!!!!!!!!!!
consuelo, Рассказывать бесполезно, это нужно увидеть и прочувствовать!!!!!!
consuelo, а ты, дорогая, пошастай по форуму, тогда тебе станут немного понятны деяния и чаяния экологов... и какие разные задачи они решают... Кто-то и новые фильтры разрабатывает, и может быть даже каждый день...
consuelo, ну тут в двух словах не объяснишь: у промышленников один объем работ, у экологов сельхозпредприятий - другой. Почитайте действительно темы форума - тут даже по названиям будет немного ясно, в основном обращайте внимание на кучу ( ) документации, которая необходима на каждом предприятии. Вот это и будет действительно значительная часть нашей работы.
consuelo,
Конечно это очень бумажная работа. Много документации. Это отчеты, заключение договоров, работа со структурными подразделениями в плане, разработка приказов по предприятию, работа с ФГУЗ, Ростехнадзором, Роспотребнадзором, выполнение предписаний по проведенным проверкам, вовремя разрабатывать нормативную документацию предприятия: проекты, отчеты, программы и т.д. Много еще чего можно писать.
да уж это точно! я сама когда после института на работу устроилась, думала что в другой мир попала, совсем не этому нас учили все 5 лет. Оказалось интереснее чем на лекциях. Тут каждый день что тоновое узнаешь! Удачи!
А я очень жалею что на эколога училась. Если б знала что работать придется с Ростехнадзором, Фгузом, Комитетом по природопользованию пошла бы на другую специальность учится. В науку сложно попасть, в основном требуются экологи проектировщики, а это целый день на ногах. И туда съезди и сюда. У предприятия подпиши и в РТН отвези. Всю грязную работу сваливают на экологов. Когда проектировщиком работала заставляли еще грунты копать и таскать на себе неподъемные мешки и с ними же ехать через весь город в общественном транспорте в лаборатории. Сейчас работаю экологом на предприятии ездить стала гораздо меньше, но и другие минусы появились
А я очень жалею что на эколога училась. Если б знала что работать придется с Ростехнадзором, Фгузом, Комитетом по природопользованию пошла бы на другую специальность учится. В науку сложно попасть, в основном требуются экологи проектировщики, а это целый день на ногах. И туда съезди и сюда. У предприятия подпиши и в РТН отвези. Всю грязную работу сваливают на экологов. Когда проектировщиком работала заставляли еще грунты копать и таскать на себе неподъемные мешки и с ними же ехать через весь город в общественном транспорте в лаборатории. Сейчас работаю экологом на предприятии ездить стала гораздо меньше, но и другие минусы появились
В любой профессии есть свои минусы. Надо с позитивом ко всему относиться, тогда и работа в радость
tanj, как все грустно у Вас ) я тоже работала проектировщиком, и тоже каталсь на обещственном транспорте, выслушивала хамские ответы со стороны заказчиков, но работа мне нравилась. Сейчас я снова эколог на предприятии. Наверное от человека зависит, а не от профессии, как относится к трудностям. А кроме тяжелых будней, разве не было приятных моментов: вовремя полученное разрешение, полный порядок в бумагах, который отметила аудиторская проверка...
Нет положительных моментов в предыдущей работе не вижу. одна нервотрепка. Да и фирма в которой я работала концлагерного типа (директор ненавидел экологов, хотя они ему приносили основную прибыль, все штрафные санкции, вычеты из зарплат относятся только к экологам, но не к другим сотрудникам). Даже воды нельзя было попить помимо обеда. Сейчас на новой работе на меня смотрят как на ненужного сотрудника и врага народа. как будто я лично пишу приказы и законы по которым предприятие должно отчичываться в РТН и т.д. И вообще из личного опыта и не только моего, эколога на предприятие берут по 2 причинам :
1. не для того чтоб эколог делал необходимую документацию по закону, а для того чтобы обходил те самые законы. сидел и придумывал любые способы чтобы провернуть какую-нибудь аферу. уменя очень мало опыта и меня заставляют находить лазейки которых я пока не знаю.
2.чтобы эколог зарабатывал деньги для предприятия (например занимался разработкой проектов и т.д)
Извиняюсь за подробности, но уж очень меня волнует этот вопрос
да все по большей части зависит от отношения начальства. Сейчас занимаюсь получением лицензии на обращения с отходами. Как только встала это проблема у меня случился разговор с директором в которорм я подробно расписала что и как делать, причем обращаю ваше внимание, что не было на предприятии ничего (ни ПНЛООР, ни инструкций, ни приказов) вобщем все с нуля. Директор сказал месяц тебе сроку и чтоб лицензия была! Когда я начала объяснять что это в принципе не реально, такооого о себе наслушалась! вышла со слезами на глазах из кабинета. Прошло уже пол года., удачно получила сан-эпид заключение Роспотребнадзора, сеячас документы в Ростехнадзоре. Долбают меня каждый день, грозят увольнением за хреновую работу. Обидно до ужаса.
Привет! На меня вобще повесили все, что можно было повесить. Сначала я была просто экологом на производстве. Проекты все разрабатывали сторонние организации, свободного времени было хоть отбавляй. Видимо начальство это прочухало и повесили на меня разработку всех проектов, разработку проекта ООС в проектной документации (у нас своя проектная группа), еще повесили лицензирование, не только связанное с экологией, но и другие виды деятельности. И еще немного охрана труда и оформление медицинских полисов. Вот! И голова от всего кругом идет и времени свободного совсем нет и даже в отпуск нормально сходить не дают, постоянно вызывают. С одной стороны хорошо, время быстро проходит, а с другой - не получаешь удовлетворения от своей работы, потому что везде косяки, не успеваешь сосредоточиться на чем-нибудь одном. Одно радует, у нас произошло сокращение штатов (на 30%) и меня оно не коснулось (правда з/п упала на 30%). У каждой профессии есть свои должностные обязанности, но в моей организации им явно не следуют. Наверное скоро я сойду с ума.
Мало того что работа эколога грязная и небладарная так еще и низкооплачиваемая. Форума не хватит чтоб описать все мои претензии. Сейчас вот тоже на меня лицензию повесили. Документов нехватает. Чтоб их сделать нужно вложить средства, а вкладывать никто не собирается. Начальство требует от меня получения лицензии без затрат. Хотят чтоб специалист был высоквалифицированный а обучение (например в области обращения с отходами, которое необходимо для получения все той же злополучной лицензии) оплачивать не хотят. Хочешь поучится, выписать себе журнал и т.д за свой счет. вот это еще и убытки для себя. А поучится очень хочу да и это мне нужно для работы.
tanj, чтобы подать документы на лицензию (все они есть у юр. лица) надо заплатить 300 р. и больше ничего.
да 300 рублей и собрать кучу документов, половина из которых у предприятия нет (это исследования, паспорта на отходы и т.д). Получай как хочешь главное без затрат.
|
Да нет, там неслабый перечень документов. В РТН дают список на двух листах. Пока это соберешь... А материалы обоснования, которые разработай сам или не сам, согласуй, провези инспекторов по всем площадкам ... Я возилась почти год. И сама наслушалась от руководства про себя - раз ты нам через месяц не сделала лицензию, то ты халатно работаешь и проч. А инспектора то заболели, то ушли в отпуск, но доработав с нами, то вернули материалы на доработку то еще чего... Вот и тянется это все. А меня при том, что я долбала инспекторов через день, через два - еще и обвиняли в халатности, типа я отдала им документы и забила на них... Достали!
мало того собери эту документацию (которую у подразделений не допросишься) так еще и проверь правильность оформления. а основная масса документов не экологического происхождения. Так что и работу юристов тоже вешают на экологов. Эколог - он же и юрист и экономист и грузчик и курьер
|
Та же катавасия. На меня валят что надо и не надо. Если разработку проектов я сбросила на проектантов, то работу инженерной службы - типа эксплуатацию скважин со всеми анализами, ветеринарной службы - заниматься павшими животными, даже возврат некачественного сырья, которым вообще то занимался коммерческий отдел - все пытались валить на меня. Я долго посылала их всех подальше, когда просили сделать что-то, т.к. другой отдел не успевает, иногда могла помочь, но не так, чтобы садились на шею. А потом на меня и претензии после моего повышения в должности - типа ты не справляешься с этой должностью. Приходится цапаться с руководством на тему - а я вообще не должна это делать, у меня есть свои обязанности... Многое ненужное спихнула с себя, пришлось разъяснить им, что такое работа эколога...
tanj, ага, и мне довелось и грузчиком, и курьером - потаскала на себе стопки документов. Служебной машины как правило нет, она под начальством, которое уезжает на весь день. Приходится на автобусе. А сколько копировать документов, как делопроизводитель стоишь возле ксерокса часами. А правильность оформления проверяй не проверяй, обязательно инспектор придерется, что-нить да вернет...
tanj,зачем терпеть такое похабное отношение к себе со стороны руководства, тем более вы работаете в Питере, а там не мало предприятий и организаций-разработчиков. Так что увольняйтесь со своей конторы и дерзайте, только так вы получите удовольствие от своей работы!!!
|
У вас видимо не один эколог в организации. Я вот одна сижу и являюсь козлом отпущения для всех подразделений. Пришла как-то в бухгалтерию (у нас их 5 штук в связи с арендаторами) со списком из ростехнадзора по сверке плажетей. В этом списке русским языком для особо тупых написано "Бухгалтерией предоставляется реестр начислений по ...... годам". на меня посмотрели и заявили: Что? зачем это надо? мы ничего делать не будем. делай сама! и это не единственный случай
|
я когда с прошлой работы уволилась искала 2 месяца работу. Так предлагали только проектировщиком. а шило на мыло менять. Опять будет таже история. Куча проетов, подъем тяжестей, беготня целый день по всему городу.На прошлой работе директор нашел какой то технологический регламент в котором написано что сотрудник за день должен поднимать не меньше 7 кг вот и тыкал в лицо всем экологам. Хорошие места только через знакомых, которых не имеется в этой сфере. Пошла экологом на предприятие, одно хорошо беготни меньше стало.
|
Вот я как раз то и одна. Числится один человек тоже экологом, но он работает только по внесению навоза - сколько куда и когда. Т.е. проктически ничего не делает и не знает, там за него навоз возят и разбрасывают как они сами решают. В экологии не разбирается. А вот остальное - я одна по 30 площадкам, разбросанным по области. На мне и проектирование, и экспертиза, и все лабораторные анализы, и утилизация всех видов отходов, и отчеты, квартальные и годовые. И куча прочей документации и беготни. И лицензию я сама получала. Короче дел только своих хватает, а если еще попытаются нагрузить...
Животрепещущая тема.
Я считаю, что в ВУЗах просто обязаны на лекциях рассказывать об истинном предназначении экологов, про все эти контакты с согласующими органами, а не показывать модели двигателей и прочую ерунду.
Столкнувшись с практикой (бумажной волокитой, толкучками в РТН, тасканием неподъёмных тяжестей и т.п.), я была просто шокирована! Это не просто не экология, это самое низкое и побегушное, что может быть! Чего только стоит смертоубийство, творящееся в РТН в отчётный период (особенно в начале года). Там реально можно умереть! Или быть убитым. Меня один раз так зажали, а потом безумное стадо ломанулось, и чуть шкаф не опрокинуло на меня же. И даже если с сердцем плохо станет от этой духоты, просто физически не выйти будет, т.к. там даже зажатую руку не вытащить! Какой уж тут позитив искать?
А в остальное время гоняйся курьером по городу с документами по 15 кг, иди отбирай пробы на 20 кг. Если тяжело — лови тачку. Девочки на побегушках.
И всё это — за какие-то жалкие копейки! Для меня, конечно, это тоже деньги, но, как я послушаю своих ровесников, работающих в других отраслях, для всех эти суммы нищенские просто!
|
Вот в том то и дело, что реальную работу эколога узнаешь, только придя на предприятие. Мне когда я впервые пришла экологом на предприятие, рассказали примерно это - бумажки, споры с контролирующими органами, отбивание от штрафов, очереди в РТН с шести утра, чтобы успеть попасть в приемные часы и проч., я тоже была шокирована. А знакомый из РТН говорит - что ты хочешь, это и есть работа эколога.
И действительно это все за копейки. Я когда устроилась, получала меньше всех в организации, на уровне секретарши, т.к. эколога всерьез не воспринимали. Хотя пришлось и тяжелые проекты таскать, и на ксероксе часами работать, и ездить по городу за свой счет со стопками бумаг. А когда построили и запустили площадки, разобрались с моим объемом работ, что это все действительно серьезно - тогда и зарплату реально повысили.
Я тоже думаю что в институте должны рассказывать студентам что им предстоит. Я когда поступала мне сказали что будет одна химия, а в итоге одни двигатели, насосы, холодильные машины и много еще чего ненужного для нашей профессии. если бы рассказывали как делать проекты, какую документацию должен разрабатывать эколог на предприятии, как и где согласовывать то после выпуска всем бы было гораздо легче. А то выходишь из универа приходишь на работу а знаний оказывается по нулям. приходится так сказать "переучиваться". Вот проходила практику на атомной станции экологом все было отлично, все по человечески и не так сложно как с этими проектами.
А у меня просто анекдот с работой получился. Устроилась работать экологом, а в первый рабочий день выяснилось что придется инженером-химиком работать. А деваться было некуда, трудно было другую работу найти (опыта 0). Целый год добивалась чтобы меня в должность эколога перевели!И одного понять не могу: я-инженер по ОХРАНЕ ОС, а о какой охране можно говорить,если мои обязанности прикрывать "косяки" предприятия, и закрывать глаза на то что у нас отходы "налево" везутся,в канализацию льют все подряд, и т.д. А законы созданы для того чтобы их нарушать?????? Разве это ЭКОЛОГИЯ? Пробовала бороться с мытьем машин на территории, сказали: инициатива наказуема.
Сейчас к сожалению полное соблюдение предприятием экологического законодательства большая редкость (я имею ввиду негосударственные учреждения). Они хотят чтоб эколог находил какие то лазейки в законах, что-то подделывал и так далее. Я например знаю как по закону должно быть, а как это обойти нет. Директор говорит сиди и не высовыйся, а то проверка лишний раз нагрянет
Профессия у нас такая))) уважаемые коллеги! Никуда от этого не денешься. Руководству по большей части не интересно, да и затратно))) соблюдать природоохраное законодательство. Так что работаем, ищем лазейки, трудимся))).
И в институте нам так же преподавали много всего интересного.... которое оказалось совсем не нужным))).
Охать и ахать можно долго,.....
|
Так вот и я доказываю руководству со ссылкой на законы что и как надо. А они мне - найди документ, по которому можно это все не делать. Когда говорю, что такой документ не найдешь, что есть закон - меня попрекают, что я стою не на стороне предприятия, а на стороне контролирующего органа. И подкалывают - мож ты там зарплату получаешь за то, что тянешь с нас деньги. Шутки шутками, но ...
|
Перечень документов для подачи заявления на лицензию указан в Постановлении Правительства РФ № 524 и Регламенте Ростехнадзора № 848 - кстати исключен пункт представления ГЭЭ обоснования намечаемой деятельности, остальное от лукавого.
Я работаю в окружной клинической больнице. Пришла сюда без опыта работы, но ничего, втянулась... Не скажу, что ко мне тут относятся, как к ненужному работнику. Да, были скандалы с экономистами из-за счета за НВОС в 1 млн., да, вздыхают все грустно, когда представляю счета на лабораторные исследования... Даже говорят, что штрафы платить дешевле, чем экологией заниматься... Но ценят меня все-таки и уважают, а это очень важно. Я счастлива, что делаю то дело, к которому лежит душа.
Согласна, что в университете ничему хорошему не научили.Из нас вообще готовили аппаратчиков на местный химзавод учили как углеводороды получать и высчитывать диаметр трубопровода а про все эти отчеты ни слова!!!только про НВОС чуточку на лекции заикнулись. Была дисциплина ОВОС. завкафедрой хотел, чтобы мы с пробирками бегали, а препод сказала, что будет нас учить как класс опасности отхода рассчетным методом найти. За это я ей благодарна!!!пришла после ВУЗа на работу в ООО, где эколога не было и в помине. всему училась на работе. в ростехнадзор и цлати по несколько раз бегала.узнавала какие отчеты надо делать, какие положения согласовывать. многие эти органы, согласна что в большинстве своем они не идеальны, но они во многом мне помогли. НВОС у нас была ого-го!!!бегала, договаривалась с мусоровывозящей организацией. начальство решило, что лицензия и проект им не нужны, коли я и так негативку "снизила". пришлось доказывать,что это не всегла так будет. придет проверка и вместе с ней штрафы ого-го!!!а им денег жалко!!!дошло до того,что мне сказали, делай анализы в цлати по воздуху и отходам за свой счет!!!!результаты хорошие-возместим!плохие-сама виновата а когда я паспорта сделала и согласовала сказали,что бумаги мнго ушло.Разве можно сравнить пачку снегурочки за 500р и 25 паспортов и 40 свидетельств на отход!!!!!
я тоже пришла на работу без опыта работы (сама удивляюсь как меня взяли). действительно в университете там не рассказывали и половины того с чем сталкиваемся в работе. на работе действительно не легко. многочисленные проверки и даже судебные иски как-то не подвигают нашего директора осуществлять какие-то мероприятия. после того, как при последней проверке при куче нарушений роспотребнадзор выписал штраф всего на 10 тыс., на каждое слово и затратах необходимости разработки проектов возникает вопрос: а оно нам надо? ну выпишут штраф в 10 тыс. никакой речи о мониторинге, проектах СЗЗ уже и не идет. вот после этого реально чувствуешь себя лишним человеком. когда готовилась к лицензии на 23 филиала я даже и считать не хочу сколько пришлось потратить бумаги и времени на сбор всей документации. видя меня каждый раз перед ксероксом с огромной стопкой бумаги, все пеняли что я только бумагу перевожу. бумажной работы столько, что я и производством не успеваю заниматься. да еще полное игнорирование начальства убивает всяческое желание работать и добиваться результатов, так как нет вообще никакого признания заслуг. остается просто сидеть и "протирать штаны", надеяться на лучшие времена или тотальную проверку и огромный штраф, который заставит начальство задуматься.
а меня смущает бумажная волокита в области экологии, проекты, разрешения, лимиты, лицензии...да, это, несомненно, хорошо, но "чище" от этого окружающая среда не становится. И может быть сможет мне кто-нибудь объяснить, как ПНООЛР может повлиять на уменьшение количества образования отходов на предприятии? По мне что до этого проекта, что после, отходов меньше не становится, а скорее наоборот.
Natella, а мне кажется, что в нашей работе должно присутствовать здравомыслие. Когда наряду с действительно опасными отходами, обычный мусор называют "опасными отходами" и также со стоками. В этой ситуации я на стороне своего предприятия. Мы оказываем коммунальные услуги и вместо реконструкции котельных, КОС и т.д. вынуждены вкладывать большие деньги на разработку проектов, получение лимитов, разрешений и т.д.
vasileva, Полностью согласен! Лично я выполняю в первую очередь те требования законодательства, невыполнение которых действительно может привести к негативному воздействию на ОС, затем те которые имеют положительный финансовый эффект для предприятия.
Ого!!Чувствую родные души!! Оказывается,не у меня одной такие проблемы - отношение с начальством,нервный тик от общения с контролирующими организациями ,куча лишней бумажной работы,волосы дыбом от времени процедуры согласования проектов... Я тоже пришла на работу буквально только встав со студенческой скамьи...Мамма родная!!А предприятие - новое, крупное,важное,без экологической документации...Первые пол года своей работы я называю - "кофе-валерьянка-убитые туфли"... Как я тогда работала-сама поражаюсь!Носилась,как угорелая,переживала,договаривалась с РТН,доказывала что-то руководству,а финансисты меня "душили"...чувствовала себя рыбой на берегу,что всё бестолку!! Финансисты,кстати,как я поняла-главные люди на предприятии!Даже,если руководство дало согласие,они,как неприступная крепость,которую без Корвалола и кучи доказательной базы - не возьмешь!Из-за них достаточно времени упустила при разработке документации. Сейчас руководство сменилось,и в плане финансов,дела пошли проще,но вот отношение ухудшилось... Говорят,что я мало шевелюсь,хотя я железные набойки сбиваю под корень за 2 недели, на работе меня частенько не бывает,т.к. я езжу по контролирующим органам, когда я собираю документы и приношу эти толмуты ксерить в канцелярию-они сразу сползают пацстол... Руководство считает,что я мало работаю,хотя когда я приношу разработанные документы,паспорта...они сами сползают от мысли,что им это всё прийдется подписывать...Хотя,руководство всегда будет недовольно,оно таким образом нас подгоняет...кого к уходу с предприятия,кому придает эффект "волшебного пинка" и человек бросается с головой в работу!Тяжело ещё было с начальниками служб и рабочими этих служб...Такое чувство было,что они меня воспринимали за немца в стае партизан!! Я просто выпытывала из них информацию!!Никогда не думала,что так тяжело просто сказать,что у них в службе есть и в каких объемах потребляется...Но ничего,потом до них дошло,что я друг,а не из контролирующей организации и их всех сдам!! Вообщем, работа "веселая" - не соскучишься!!Плюсы такой работы в том, что дополнительно получаешь навыки юриста и экономиста, каждый месяц точно что-то новое происходит, учишься работать с разными уровнями руководителей на своем предприятии,заводишь связи в контролирующих органах,после каждой проверки набиваешь себе полезные шишки и учишься показывать "зубки" и не наступать на те же "грабли",развиваешь в себе упорство в достижении поставленой цели при каждом походе к финансистам и руководству!! Но во всех перечисленных плюсах есть минусы...они заключаются в том,как мы полючаем эти плюсы, ведь лишние обременительные обязанности юриста и экономиста-никому не понравятся,проверка-это вообще кошмар,не знаешь куда деться от этих дотошных инспекторов,которым обязательно надо что-то нарыть,иначе про них скажут,что они плохо работают,поход к финансистам и руководству порой заканчивается слезами и успокоительным...Но всё равно,к сожалению,у нас такая учесть - биться за сохранение окружающей среды в более или менее стабильном состоянии(а в идеале-её улучшать),поэтому мы глубоко вздохнем,отряхнем с себя эту нецензурную грязь,которую на нас высыпали и гордо пойдем продолжать свою нелегкую работу!!
А нам в институте как раз рассказали все, чем эколог занимается. Правда теория - это не практика, но когда я после института пришла на предприятие, то мои знания оценили и похвалили. Конечно практика намного лучше, да и запоминаешь на всю жизнь. А теория долго в голове не держится.
Какие-то все грустные очень отзывы о нашей работе. Все жалуются, хнычут... Только что может быть лучше и интереснее, чем заниматься любимым делом и самому чувствовать пользу от своих трудов! А начальства, как правило, не бывает такого, чтобы ценило работника по заслугам. Будь то эколог, бухгалтер, юрист или секретарша. Всегда чем-то недовольно. Тут не в должности сотрудника дело, а в особенностях современного руководства. И финансисты никогда не дадут денег пока не обоснуешь, что без этого никак. На то они и финансисты. А что касается контролирующих органов, то если бы их не было, то нам бы нечем было заниматься. Потому что пока предприятие на проверку не напорется, не каждый директор спешит эколога нанимать.
А как можно приносить пользу пердприятию без финансовых затрат на экологию? Своим благообразным внешним видом? Денег не дают ни копейки, спасибо хоть вывоз мусора оплачивают. У меня складывается ощущение, что моя работа нужна только мне....а работать за идею, питаясь святым духом при нашей зарплате, с каждый днем становится все труднее.
|
Хоть это и оплачивают. Недавно принесла на подпись договора с ЦЛАТИ на все необходимые анализы. Директор зло сопел, но подписывал - я- то ему разъяснила что без них никак. А вот в подписке на журнал "ЭП" мне отказали...
Да уж, тяжело все таки нам. У нас еще и руководство все усложняет - не подписывает месяцами документы, счета не оплачивают долго - мы теряем исполнителей, требуют устраивать тендеры...элементарное дело тянется до полугода...
|
Я вот тоже хожу деньги выпрашиваю на обучение как милостыню. Хотя документ (сертификат) на право работы с опасными отходами нужен для получения лицензии. А такое ощущение что эта чертова лицензия кроме меня на предприятии никому не нужна. Даже помощь в сборе документов никто не оказывает. А я уж не говорю о том что на меня еще валится работа помимо экологии, а зарплата остается все такой же нищенской.
000
irunchik1,
irunchik1, очень вдохновилась прочитав ваш рассказ!
И хотелось бы что-бы в ближайшее время вы нас порадовали еще!
Жизненный рассказ.
irunchik1, Классно и жизненно!!! Хотя и грустно немного...
Вот, что значит НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА!
irunchik1, здорово! Вы действительно талант!