Кому принадлежит право собственности на отходы уже размещенные на полигоне? ЭТО КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!!!
Тому, на чьей территории зарегистрирован ОРО (если зарегистрирован) или тому, кому в официальном порядке выделен земельный участок под захоронение отходов.
Например, за отходы, захороненные на муниципальных землях, я так понимаю, отвечает муниципалитет. За отходы, захороненные на полигоне промышленных отходов, несет ответственность владелец полигона.
Видимо само размещение отходов предполагает, что с ними совершенно действие по обращению с отходами, а значит свидетельствующее об обращении их в собственность.
Хотелось бы так. Но документов подтверждающих переход прав собственности ни у кого нет.
А если все-таки права собственности на отходы у полигона и только он имеет право (лицензию) на их размещение и размещает их, то полигон и должен платить за загрязнение окружающей среды.
Было бы правильнее, если бы плату за НВОС осуществляла организация, принимающая отходы на полигон и извлекающая из этой деятельности прибыль.
Как любая коммерческая организация, она должна быть заинтересована в снижении издержек. Поэтому перед ней возникают задачи и главное заинтересованность в организации бизнес-процессов, связанных с максимальным вовлечением отходов в хозяйственный оборот, то есть организации сортировки и использования отходов или продажи другим организациям в виде утильсырья.
89ФЗ
Статья 4. Отходы как объект права собственности
1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
3. Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению опасных отходов. (БЫЛО, ЕСТЬ)
3. Собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности (БУДЕТ С 1 июля)
Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001
"Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения"
7.8 собственник отходов: Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, производящий отходы, в собственности которого они находятся, которые намерены осуществлять заготовку, переработку отходов и другие работы по обращению с отходами, включая их отчуждение.
Примечание - Если это лицо не установлено, собственником отходов являются органы местного самоуправления, юридические лица или индивидуальные предприниматели, ответственные за территории, на которых эти отходы находятся.
7.9 владелец отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которые по соглашению с собственником отходов производят их заготовку, утилизацию, перевозку на места хранения, захоронение и/или уничтожение.
7.10 заготовитель отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, уполномоченные компетентным органом и/или получившие лицензию на производство работ и оказание услуг по сбору, сортировке, транспортированию и хранению отходов перед их ликвидацией.
|
Это мы и без ваших цитат знаем, поэтому вопрос остается открытым:
Кому принадлежит право собственности на отходы уже размещенные на полигоне?
У нас РТН считает, если право собственности на отходы не передано полигону, то отходы принадлежат организации, которая их образовала.
tanyaL, правильно считает. в соответствии с существующим законодательством.
|
тут борятся две "жадности". с одной стороны ценные отходы производства и потребления, которые жалко собственнику кинуть, а с другой стороны дерьмо в прямом смысле слова на представляющее ценности. первые вносят поправки что отход был есть и будет их всегда, вторые от этого страдают. а полигоны пользуются этими противоречиями и извлекают прибыль
|
Вот я не вижу ничего плохого в этой "жадности"... Если б побольше такой жадности, то и много каких отходов у нас бы перерабатывалось... Только на деле предприятиям (а именно руководству!) эта жадность и не присуща, сбыл отход и забыл... Мои предприятия много каких отходов на полигон вывозят...
Есть у нас арендатор... Печатник... Отходов много... А уж макулатуры в чистом виде! Горы!!! Нет предприятия поблизости, которое бы принимало отходы бумаги с нанесенным лаком и прочие отходы бумаги от офсетной печати... Московские такие цены за транспортировку дерут!... А полигон их принимает легко! И просто так, хотя потом он эти отходы перерабатывает, готовит к употреблению и передает на переработку... за денежку... Но вот принимать их в собственность, (причем сдаются они раздельно!!!), он не желает, платит предприятие по ним НВОС. А руководителям это до большущей лампочки... Для них главное - отходы пристроены...
Так что правы, сами мы и создаем ситуации в которых потом пытаемся разобраться...
Разъясните, пожалуйста, ситуацию!Почему предприятие-владелец полигона должно платить за ТБО от населения???Ведь по сути предприятие является арендатором земельного участка, арендодатель-администрация муниципального образования.Вот пускай она и вносят плату за НВОС!
|
Как правило, плата за НВОС является для муниципальных бюджетов дополнительным источником доходов для осуществления выплат по заработной плате и другим социальным выплатам.
Так что муниципалитетам нет никакого смысла планировать в своих бюджетах статьи затрат по платежам за НВОС, да еще лишаясь дополнительных поступлений в бюджет.
да, пускай, или пускай входит в тариф по которым полигон принимает отходы. в конечном итоге за всё платит население
Если бы предприятия которые принимают отходы на полигон, брали их в "собственность", соответственно сами бы и выставляли за них цена. А цена, извените меня, будет явно не соизмерима с платой за негативное воздействие на ОС.
Только вот непонятно, если уж на то пошло, то за отходы которые передаются на сжигание тоже надо платить за выбросы в воздух собственнику отходов, но ни кто естественно это не делает, и не собинрается. Зачем же с захоронением такая фигня?
кому охота платить и нести ответственность если можно не делать ни того, ни другого?
Допустим мы включаем НВОС в тариф на вывоз ТБО.Но если за отходы от населения владелец полигона осуществляет плату за НВОС, то он по закону является собственником отходов.Если я ничего не путаю именно собственник и вносит плату.Тогда такой вопрос. Как это отразить в нашем любимом ПНООЛР????Включать в лимиты предприятия-собственника полигона???А если из года в год количество обслуживаемого УК жилфонда будет рости, платить за сверхлимит???
зачем платить сверхлимит? не принимать лишнее. вообще если разделить свалки на муниципальные свалки тбо от населения и прочее то хоть как-то вытанцовывается схема. только кому это надо
Думается так:
Кто извлекает прибыль от деятельности по размещению отходов? Правильно - полигон. Он и загрязняет ОС. Логично было бы полигону и платить за НВОС!
Кто знает точно за что конкретно он берет денежку (предмет договора)? Если отход не переходит в собственность полигона, за что полигон берет деньги?
000
000
|
000
|
|
Соглашусь, что по нашей российской традиции - ничьи, значит общие.
Однако, мне кажется следует исходить из следующего. Если организация передаёт свои отходы на захоронение, значит она заведомо уже отказывается от права собственности на эти отходы. Это аналогично тому, как жильцы, выбрасывая бытовые отходы в мусоропровод, отказываются от вещных прав на эти отходы и вообще их не волнует дальнейшая их судьба.
Соответственно организация-полигон не принимает их в собственность. И правильно - зачем им ТБО? Значит вся мера ответственности переходит тому, кому в официальном порядке выделен земельный участок под захоронение отходов.
Например, за отходы, захороненные на муниципальных землях, отвечает муниципалитет. За отходы, захороненные на полигоне промышленных отходов, несет ответственность владелец полигона. И соответственно "вещными" правами на отходы они же и обладают.
|
bj1, ну тут не факт, про де-юро. просто смешно будет выглядеть уголовное дело на бомжа по хищению со свалки бутылок. но по нашему законодательству это всё опасные отходы и тбо, и бумага и цветмет (пивные банки) и тут уже если грузовиком вывести цветмет можно реально срок схлопотать
Когда в недрах закончатся природные ресурсы, мы все пойдём на свалки, так как там находятся залежи техногенного сырья!
Свалки отходов – это наши стратегические ресурсы! Руки прочь от народного добра!
Если уж сами не смогли запустить это сырьё в хозяйственный оборот, так сохраним эти ресурсы для наших потомков! Ну, то есть для тех, кто еще останется жив.
А мы сейчас заключаем с организацией договор на вывоз и утилизацию отходов С ПЕРЕДАЧЕЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ... Это значит мы не будем платить за НВОС???
|
Здесь важен МОМЕНТ передачи права.
Видел реальный договор "право собственности передаётся в момент ОБРАЗОВАНИЯ" понятно, что все лицензии в порядке.
И действительно, а за что платить, если это не моё?
Конечно, смешно. Если предъявить претензии полигону.
(Хотя для рейдеров, например, подать иск ничего не стоит, а в обеспечение потребовать арестовать отходы ) Хотел бы я посмотреть на выражение лица судьи, когда он получит материалы дела.
А если порассуждать о заготовителях пластика, масел, аккумуляторов, металла и т.п.?
Объёмы там приличные и деньги не малые...
Могут возникать различные коллизии.
И, конечно, надо обязательно этот вопрос УЧИТЫВАТЬ.
На всякий пожарный случай.
А то как-то не понятно - были чьи-то, стали нечьи? Опровергаем Ломоносова?
|
От нас Право собственности на отходы переходит с момента их транспортировки
|
А кому?
|
А можно у Вас спросить, каким образом происходит ПЕРЕДАЧА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, если не секрет.
Я имею в виду, как это записано в самом договоре, который, я так понимаю, является всего лишь договором по оказанию услуг (сбор и транспортировка отходов)?
Вместе постараемся понять, является ли данный договор юридически состоятельным (в части прав собственности).
|
Приобретать соответствующие отходы на праве собственности возможно только на основании договоров купли-продажи, дарения, мены и др.
Под другими видимо понимается заключение договоров, не предусмотренных законодательством, смешанных договоров, агентских договоров и т.п.
Без такого договора, свидетельствующего о переходе права собственности, Вы можете заключать агентский договор, по которому агент (перевозчик) действует от своего имени, но за счет вашей организации (принципала) либо полностью от имени и за счет вашей организации (принципала).
То есть перехода права собственности в этом случае не происходит, но агент (перевозчик) будет от вашего имени или от своего имени передавать отходы на полигон для размещения, при этом ваша организация так и остаётся собственником отходов.
Соответственно в соответствии с ч. 1 ст. 1005 Гражданского кодекса РФ агент (перевозчик) по агентскому договору должен получить вознаграждение за совершение по поручению другой стороны (принципала) юридических и иных действий от своего имени.
При этом агентский договор должен быть заключен по модели договора комиссии, так как в данной модели агент «выступает от своего имени, но за счет принципала» (собственника отходов).
По агентскому договору агент (перевозчик) может осуществлять транспортировку отходов, их размещение, а также вносить плату за размещение отходов.
|
Договор на оказание услуг по вывозу и утилизации отходов. Мы - Заказчики, Полигон - Исполнители. Исполнитель принимает на себя обязательство по вывозу и утилизации на полигоне ТБО и малотоксичных промышленных отходов, а Заказчик обязуется оплачивать оказанные услуги. Право собственности на отходы переходит к Исполнителю с момента их транспортировки... Всё. А в Порядке расчетов указана стоимость услуг по вывозу и РАЗМЕЩЕНИЮ отходов...
|
Вовсе не обязательно.
По договору комиссии (комиссионер) по поручению другой стороны (комитента) может вносить плату за НВОС от своего имени, но за счет комитента.
При этом комитент так и остаётся собственником отходов.
В соответствии со Статьёй 996 ГК «Права на вещи, являющиеся предметом комиссии» вещи, поступившие к комиссионеру от комитента либо приобретенные комиссионером за счет комитента, являются собственностью последнего.
|
Полигон (исполнитель) для приобретения права собственности должен у вас отходы купить (в случае, если вами определена возможная цена реализации и принято решение продать) либо иным образом приобрести на них права (договор дарения, мены и т.п.).
А иначе всё это выглядит "серой схемой" и налоговым органам может показаться как уход от налогов. Ведь с продаж также начисляются налоги.
|
Пожалуй зайдём еще на один круг!
На мой взгляд ситуация вырисовывается следующим образом.
Отходообразователи, транспортировщики, полигоны не заключают между собой договоров купли-продажи, мены и дарения отходов.
Таким образом, собственники отходов, формально оставаясь собственниками, не заключают с полигонами договоров хранения отходов, на основании которых они бы могли в силу статьи 886 ГК потребовать взад свою собственность.
Не заявляя никаких желаний по возврату взад своих отходов, то есть не предъявляя требований по хранению отходов в сроки, которые могли быть указаны в договоре хранения в случае его заключения, по сути отходообразователи отказываются от своих прав на собственность. И это по человечески понятно, так как преследуется цель избавления от них.
При этом владелец земельного участка, на территории которого расположен полигон (свалка) вправе обратить эти отходы в свою собственность, справедливо считая эти отходы брошенными на его территории (пардон – захороненными без предъявления требований о сохранности и хранении).
И даже если владелец земельного участка не признает себя собственником брошенных отходов, а например посчитает их государственным достоянием и общественными благами, то отвечать за эти отходы всё равно ему, то есть владельцу земли.
000
|
Это вообще непонятно что.
Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
Ключевой вопрос здесь как раз - ДОГОВОР, который должен быть заключен по всем правилам юридических норм, в данном случае в соответствии с гражданским законодательством.
Договор дарения
(типовой)
г. _____________ "___" __________ 200__ г.
Даритель: __________________________________________________________
в лице ____________________________________________________________,
действующего на основании _________________________________________,
с одной стороны, и
Одаряемый: _________________________________________________________
в лице ____________________________________________________________,
действующего на основании _________________________________________,
с другой стороны,
заключили Настоящий Договор о нижеследующем:
1. Предмет договора
1. Даритель Настоящим Договором передает в дар Одаряемому
принадлежащее ему на праве собственности имущество _____________________
стоимостью _________________________________________________________ руб.
(сумма прописью)
2. Одаряемый принимает указанное имущество в качестве дара от
Дарителя.
2. Возмещение расходов
Расходы, понесенные в связи с заключением Настоящего Договора,
оплачиваются следующим образом: _________________________________________
3. Порядок вступления договора в силу
Настоящий Договор считается заключенным и вступает в силу со дня его
подписания сторонами.
Примечание. В случае если отчуждение имущества требует
государственной регистрации или нотариального удостоверения, то данный
договор вступает в силу с момента такой государственной регистрации или
нотариального удостоверения.
4. Прочие условия договора
4.1. Настоящий Договор составлен в 2-х подлинных экземплярах, по
одному для каждой из сторон.
4.2. В случаях, не предусмотренных Настоящим Договором, стороны
руководствуются действующим гражданским законодательством.
4.3. После подписания Настоящего Договора все предварительные
переговоры по нему, переписка, предварительные соглашения и протоколы о
намерениях по вопросам, так или иначе касающимся Настоящего Договора,
теряют юридическую силу.
5. Адреса и реквизиты сторон
5.1. Даритель:
Почтовый адрес и индекс: ___________________________________________
Расчетный счет N _____________________ в банке _____________________
Корреспондентский счет N _____________________, БИК ________________
ИНН __________________________
5.2. Одаряемый:
Почтовый адрес и индекс: ___________________________________________
Расчетный счет N _____________________ в банке _____________________
Корреспондентский счет N _____________________, БИК ________________
ИНН __________________________
Даритель Одаряемый
_____________ _____________
М.П. М.П.
Краткая справка по теме "Договор дарения и договор пожертвования"
Безвозмездная передача имущества одного лица в собственность другому - есть дарение. Даритель передает другому в дар имущество, которое принадлежит ему на праве собственности. Дарение чужого не порождает права собственности у одаряемого.
Дарение - это договор между дарителем и одаряемым. При отказе одаряемого принять дар договор расторгается, если отказ заявлен до передачи вещи.
Договор заключается в письменной форме, если:
даритель - юридическое лицо и дар стоит более пяти минимальных размеров оплаты труда;
содержится обещание подарить что-то определенное в будущем.
Дарение недвижимости требует государственной регистрации.
Юридическое лицо, которое имеет имущество на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, может подарить вещь (имущество) с согласия собственника.
Считается ничтожной доверенность на совершение дарения, в которой не указаны одаряемый и (или) предмет дарения.
Обещание дара не наследуется, не передается правопреемнику.
Новый вид договора, введенный гражданским кодексом, - пожертвование (ст.582 ГК РФ) - это дарение в общественных целях оно может быть сделано гражданам, организациям, а также государству и другим субъектам гражданского права.
Пожертвование гражданину должно быть обусловлено жертвователем требованием использовать вещь, имущество по определенному назначению. Без этого условия нет пожертвования, а есть просто дарение. Пожертвование юридическому лицу также предполагает использование имущества по определенному назначению, но законодатель делает различие в отношении гражданина и юридического лица:
"Пожертвование имущества гражданину должно быть, а юридическим лицам может быть обусловлено жертвователем использованием этого имущества по определенному назначению. При отсутствии такого условия пожертвование имущества гражданину считается обычным дарением, а в остальных случаях пожертвованное имущество используется одаряемым в соответствии с назначением имущества" (п.3 ст.582 ГК РФ).
Согласно п.1 ст.582 ГК РФ пожертвование - дарение вещи или права в общеполезных целях.
Стороны договора - жертвователь (даритель), а в качестве одаряемого могут быть: гражданин (граждане), лечебные, воспитательные учреждения, учреждения социальной защиты и другие аналогичные учреждения, благотворительные, научные и учебные учреждения, фонды, музеи и другие учреждения культуры, общественные и религиозные организации и другие субъекты гражданского права.
Пожертвование может быть сделано в пользу государства.
Юридическое лицо, принявшее пожертвование, должно вести учет всех операций по использованию пожертвованного имущества.
Использование имущества не в соответствии с назначением, указанным жертвователем, дает право жертвователю, его наследнику и иным правопреемникам требовать отмены акта пожертвования в соответствии с п.5 ст.582 ГК РФ.
Объектом пожертвования может быть не только вещь (имущество), но и право (на изобретение, полезную модель, на промышленный образец и другие права).
Следует различать пожертвование и завещание с общеполезной целью. Пожертвование - договор жертвователя и одаряемого: нет согласия одаряемого - нет договора пожертвования. Завещание делается независимо от отношения к этому акту будущего наследника. Это не договор двух сторон, а односторонняя сделка. Жертвователь после договора пожертвования не имеет прав на имущество - права переходят к одаряемому. Завещание никак юридически не ограничивает прав завещателя: за ним сохраняется вся полнота прав владения, пользования, распоряжения и управления имуществом, которое он завещал (кому бы то ни было и в том числе с общественно полезной целью). Передача прав наследнику осуществится лишь после открытия наследства.
"На принятие пожертвования не требуется чьего-либо разрешения или согласия" (п.2 ст.582). Субъект гражданского, права которому предлагается пожертвование, решает самостоятельно, принять ли его. Пожертвование двусторонняя сделка, договор. Как и всякий договор - это соглашение сторон. Вопреки волеизъявлению принятие дара, пожертвования неосуществимо. Возможно, однако, отказ от пожертвования от имени юридического лица заявит должностное лицо (в силу того, что недооценило предлагаемый дар либо, хотя и правильно оценило, но в своем отказе исходит из отсутствия материальных и прочих условий для надлежащего использования пожертвования, как того требует жертвователь). В таком случае не будет нарушением приведенной нормы закона обращение жертвователя к должностному лицу более высокого уровня и к тем управленческим структурам, где вопрос создания необходимых предпосылок, условий для использования пожертвований будет (может быть) решен, разумеется, исходя из соответствующей - социальной, научной, культурной и пр. - значимости объекта.
-------------------------------
В соответствии с Налоговым кодексом РФ нотариусы обязаны сообщать о нотариальном удостоверении права на наследство и ДОГОВОРОВ ДАРЕНИЯ в налоговые органы по месту своего нахождения не позднее пяти дней со дня соответствующего нотариального удостоверения.
|
Еще немного слов о договоре комиссии и агентском договоре.
------------------------
Договор на вывоз мусора.
Чтобы "избавиться" от своего мусора, например, вывезти его, фирмы заключают договор возмездного оказания услуг. Исполнителем услуги может выступать юридическое лицо или индивидуальный предприниматель. И если исполнитель в последующем размещает отходы от своего имени, то именно он обязан заплатить за негативное воздействие на окружающую среду.
Возможно, что операция "вывоз мусора" оформлена посредническим договором со специализированной коммунальной службой. К примеру, договором комиссии. На основании пункта 1 статьи 990 Гражданского кодекса обязанным по сделке становится комиссионер, хотя он и действует по поручению комитента. Значит, и размещение - это "забота" комиссионера, и он обязан заплатить за негативное воздействие на окружающую среду. Эта позиция поддержана письмом Ростехнадзора от 23 декабря 2005 г. N СС-47/145 (направлено налоговым органам письмом ФНС от 8 февраля 2006 г. N ГВ-6-21/132@).
В нем также разъяснено, что если коммунальщики осуществляют размещение отходов на основании агентского договора от имени их собственника, то ситуация меняется. В этом случае обязанности по экологическим платежам возникают у принципала, то есть у собственника отходов. При этом плата за загрязнение взимается независимо от наличия лицензии у лица, размещающего отходы.
Таким образом, за размещение отходов придется платить, если договором на вывоз предусмотрено, что размещение будет осуществляться от имени организации - образователя отходов.
------------------
Кажется народ начинает прозревать.
http://www.buh.ru/document-1406
Тема актуальна, нет ответа, пока.
Ну, точно. Навязчивая идея, не иначе
Интересно, для многих ли здесь она актуальна?!?
ultra, ещё завещание есть. и если завещают ближайшему родственнику то налог не платится. хочу посмотреть реакцию инспектора
|
Если завещание с точки зрения законодательства является "... иной сделкой об отчуждении отхода", то никаких проблем нет. Ни перед законом, ни перед совестью.
Однако же, отходы, являющиеся вторичными материальными ресурсами мы продаём по договору купли-продажи как товарно-материальные ценности. И еще налог с продаж уплачиваем. И ни у кого не вызывает сомнения, что право собственности на эти отходы было передано вместе с передачей этих отходов лицу, купившему их.
Почему же передача права собственности по договору оказания услуг, например, вывоза мусора должна считаться сделкой об отчуждении отхода с точки зрения закона? Не вижу я таких оснований.
Lunik,
платит тот, кто осуществляет деятельность.
А как регулируются права собственности в таком случае: жилищная организация обслуживает жилой дом, заключили договор - подряда с другой организацией на ремонт дома. В результате ремонта образовались отходы. Чьи отходы будут в этом случае?
Как прописать в договоре, чтобы отходы остались за организацией, проводящей ремонт?
000
irunchik1, только у нас в стране есть разница между РАЗРЕШЕНИЕМ и ЛИЦЕНЗИЕЙ на размещение отходов...