Здравствуйте. Я не эколог, а логист, по-этому простите если вопрос покажется глупым. Мы малое предприятие у которого есть арендованный склад. Никогда никаких платежей за негативное воздействие мы не платили. Ходил в ООО, которое разрабатывает лимиты насчитали нам не мало Генеральный упал в кому, увидев счет за услуги. Сказал, что проще будет договориться с инспектором если он придет. Сказал-то сказал, только крайним в любом случае потом я окажусь...Разговаривал с собственниками склада, которые говорят, что мы можем приобрести некие ТАЛОНЫ и все, больше мол, ничего не надо ни инвентаризаций, ни лимитов.. Что это за ТАЛОНЫ такие и где их приобрести можно?Вопрос собственикам задавать не хочу, слишком они
По-моему речь идет о талонах на вывоз мусора. Каждое предприятие должно обеспечить безопасное обращение со своими отходами. Мусор захоранивается на полигонах.
Отлично! Талоны на вывоз мусора! А где и у кого их купить можно?
|
У нас это происходит по следующей схеме: на одной из наших площадок образуется крупногабаритный мусор, который не влезает в контейнеры . Мы заключили договор с мусоровывозящей компанией, имеющей полигон. Просчитали объем мусора ,который образуется у нас в течение года (эта цифра указывается в договоре), и на этот объем закупили у них талоны. Потом по мере необходимости нашим транспортом вывозится с площадки мусор и сдается по этим талонам на полигон.
У нас образуется бытовой мусор от деятельности склада: картон, деревянные паллеты, стреч-пленка. В принципе, избавиться от них не составляет никакого труда: картон+пленка сдаются за денежку, а паллеты вывозят на дачи сотрудники. То, что остается, влезет в любой контейнер или машину, но ... никаких нормативных докуметов регулирующих наше воздействие на окр.среду и лимитов на вывоз мусора у нас нет. Спасут ли нас данные талоны?
Ну, смотря от чего вы хотите спастись.
Они свидетельствуют, что вы мусор свой не бросаете где попало, а передаете ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ транспортной организации для захоронения на лицензированном полигоне. Об этом они вам должны регулярно (ежеквартально) давать справку (лицензии их проверьте). На основании справки вы начисляете плату за негативное воздействие и платите ее. Т.е. хотя бы частично соблюдаете законодательство.
Правда граждане перевозчики любят при заключении договора (при покупке талонов) потребовать у вас годовые лимиты на размещение отходов (это документ, который выдается в результате тех услуг, которые показались вашему директору дорогими).
Так что предварительно позвоните им и, не особо представляясь, скажите что у вас никаких разрешительных документов нет (проекта, лимитов, паспортов) и нет возможности их разработать. Возьмут ли они ваши отходы для размещения на полигоне без этого?
Большое спасибо. Так и буду действовать.
vladimirL, От разработки лимита на размещение отходов Талоны вас не спасут.
Как правильно сказал LTG - талоны свидетельствуют о том, что вы свой мусор захораниваете в спец. месте, а не выкидываете где попало. Но. Если у вас нет лимита, значит все ваши отходы будут считаться сверхлимитными и плату за негативное воздействие на окружающую среду придется вносить в 5-ти кратном размере.
vladimirL, А у ваших собственников лимит на размещение отходов есть? Я так понимаю вы арендаторы? Если вы арендаторы, то возможно это вообще не ваша проблема. Обычно проект ПНООЛР разрабатывается собственником, на предприятие вцелом, включая всех арендаторов.
|
забавно вы формулируете
на самом деле вы обязаны предоставить транспортной организации не только свои лимиты, но и паспорта
а вообще тема очень смешная
может имеются ввиду талоны на усиленное питание?
|
Ага, на питание для птиц на полигоне. И у каждой из них должны быть лимиты и паспорт.
А если серьезно, то здесь нет ничего забавного. Малым предприятиям не потянуть разработку ПНООЛР и паспортов, финансовые возможности не те.
А если серьезно, то здесь нет ничего забавного. Малым предприятиям не потянуть разработку ПНООЛР и паспортов, финансовые возможности не те.
Полностью с Вами согласен! Но имеет ли смысл вообще разрабатывать проект ПНООЛР? Смотрите Федеральный закон от 30 декабря 2008 г. N 309-ФЗ "О внесении изменений в статью 16 Федерального закона "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", п.3. 3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке.
В нашем регионе Ростехнадзор вообще приостановил согласование ПНООЛР и выдачу лимитов.
Я бы например не торопился с разработкой. А вот НВОС платить нужно, но без 5-ти кратки, пусть попытаются доказать обратное.
|
Очень интересует данный вопрос. У меня работадатель - ИП, и мы по классификации относимся (по количеству работающих и по годовой выручке) к субъектам среднего предпринимательства - так вот что подразумевает данный пункт в "Законе об отходах производства и потребления" - проект разрабатывать и получать лимиты не нужно - значит и плата должна быть в пределах нормативов, лимитов - о5 25, очередная нестыковка в законодательстве.
Я в ужасе жду 20 апреля - платежи за 1 квартал по отходам как считать - с 5-ти кратным (руководитель сожрет, скажет растрата), без 5-тикратки - РТН не примет , так можно конечно же отправить по почте и сидеть и ждать проверку - а то по результатам 2005 года (тогда я не работала на данном предприятии) суд проиграли - главбух рассчитала и утвердила в РТН без 5-тикратки, в конце 2006 года проверка РТН, протокол о правонарушении, добровольно никто больше 200 тыс платить не стал (тем более учета по отходам не было, а договорныее объемы были заоблачные, после наведения учета объемы упали почти 5-7 раз), РТН подал исковое заявление в арбитраж - и мы проиграли и аппеляцию, и кассацию. Но несмотря на это шеф лишние деньги платить не будет, ибо в законе об отходах написано - что лимиты не требуются, следовательно о каких 5-тикратках может идти речь.
Думаю пока, надеюсь какие-либо разъяснения будут со стороны РТН
ибо в законе об отходах написано - что лимиты не требуются, следовательно о каких 5-тикратках может идти речь.
Прошу прощения, а что за закон об отходах?
|
Федеральный закон 89 "Об отходах производства и потребления".
Идите в раздел "Документы" на этом сайте (ссылка вверху страницы).
|
У меня сейчас нет закона перед глазами, но мне кажется что там речь шла о том, что не надо только проекта. Разве лимиты были упомянуты?
|
Хочет еще раз наступить на те же грабли? Скупой платит много раз - доплата платежей, штраф, судебные расходы. Предполагаю, что в сумме это все превысит пятикратный платеж.
|
Я его читала. Но речь сейчас немного о другом, предприятие СЕЙЧАС хочет купить талоны на вывоз мусора.
Но талоны без лимитов и паспортов могут не продать. А процедура выдачи лимитов без разработки ПНООЛР пока отсутствует.
Получается что без проекта есть шанс остаться без талонов
О том, что субьектам малого предпринимательства не нужны паспорта на отходы нигде не сказано.
|
|
Если без подтверждающих документов, то могут и 25 кратку потребовать. И не забудьте, что у них нет специалиста, который мог бы хоть как-то обосновать что-то в технадзоре.
|
Это уж не мне решать - а так у нас юристы сильные, думаю если захотят - то в этой ситуации и до ВС, и до КС России дойдут - им не привыкать
|
Юристы сильные, но прошлый раз иск проиграли. Про отсутствие лимитов и паспортов напрямую в законе ничего не сказано. И вступает он в действие только в середине года, а сейчас еще только начало.
Считаю, что 309 федеральный закон не облегчил жизнь малого и среднего бизнеса, а заложил под него мину замедленного действия.
Поэтому далее мои личные рекомендации как производственника, практика и разработчика что нужно делать малому и среднему бизнесу в сложившейся ситуации, что бы минимизировать финансовые риски.
1. Продолжать разрабатывать ПНООЛР но по упрощённой форме (была раньше предусмотрена как декларативная, но не заработала) и паспорта на отходы. Для минимизации затрат - выходите не на фирмы, а на конкретных разработчиков работающих на себя. Стоимость этой работы окажется в 2-5 раз ниже. Разработка паспортов без всяких анализов и у грамотных специалистов будет стоить рублей 300 за паспорт.
2. Утверждайте и ПНООЛР и Паспорта руководством предприятия и в одном утверждённом экземпляре оставляйте себе. Другие экземпляры с официальными письмами подаёте в РТН (и ПНООЛР и Паспорта -ничего не платите за рассмотрение и добиваетесь, чтобы канцелярия приняла и зарегистрировала и по одному экземпляру зарегистрированного письма берёте себе).
3.Точно такие экземпляры с официальными письмами подаёте в региональный орган по ООС -это может быть и комитет и департамент и министерство (и ПНООЛР и Паспорта -ничего не платите за рассмотрение и добиваетесь, чтобы канцелярия приняла и зарегистрировала и по одному экземпляру зарегистрированного письма берёте себе). В Паспортах не забудьте перебить шапку согласующего органа.
4. Спокойно работайте - ведите учёт по утверждённым вами документам, осуществляйте платежи, имейте договоры на вывоз мусора и платите за отходы в обычном режиме
5. Письма и ответы из того и другого органа прикладывайте - если это положительные ответы - получите согласованные документы, если это отрицательные - это будет документом, подтверждающим, что вы выполнили всё предписанное законом и не несёте ответственности за государственные органы которые не выполнили свои функции из-за несовершенства законодательства, реорганизации, не выхода соответствующего Регламента их работы, Постановления Правительства РФ и др.
6. Будут вопросы по вышенаписанному - задавайте более обоснованно разъясню свою позицию.
Почитал, подумал,спасибо за ответы. Мне кажется, что связываться с РТН нам пока нет никакого смысла. Попробую протолкнуть в бюджете на следующий месяц обучение по экологии в лицензированной организации, а уж потом будем решать, что-же делать.
Уважаемый vladimirL!
eco-servis, совершенно права, но я еще добавлю некоторые детали и пусть более опытные коллеги меня поправят, если я ошибаюсь.
Проект ПНООЛР в упрощенной форме разработать можно, но все таки стоит ли его сразу утверждать в РТН? Как пишет LTG – эту ниточку стоит только потянуть... Разумнее разработать проект и положить его до прихода инспектора.
Паспорта можно разработать и утвердить у себя (хотя в соответствии с уже упомянутым мною законом паспорт на отходы 5 класса не нужен). У Вас, как я понимаю, образуются: отходы стрейч-пленки, отходы гофрокартона, отходы деревянных паллет и бытовой мусор. По ФККО это будут: 571 029 02 01 99 5 – отходы полиэтилена в виде пленки, 187 102 03 01 00 5 – отходы упаковочного гофрокартона незагрязненные, 171 105 03 13 00 5 – изделия из натуральной древесины, потерявшие свои потребительские свойства, а бытовой мусор можно представить как: 912 012 00 01 00 5 – отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли промышленными товарами.
Таким образом, все Ваши отходы будут 5-го класса опасности и их можно передавать физическим лицам или юридическим не имеющим лицензии на сбор, использование, обезвреживание, транспортировку и обезвреживание отходов на законных основаниях.
И еще такой момент (пусть меня более опытные поправят если не прав). Я бы заключил договор с какой-нибудь фирмой, располагающейся на этой промплощадке и имеющие собственные контейнеры для сбора ТБО, о предоставлении этих контейнеров для сбора мусора с Вашей фирмы. Поскольку все Ваши отходы 5-го класса – они не являются опасными, поэтому состава преступления в передаче этих отходов (с правом собственности) другому юр.лицу не имеющему лицензии я не вижу.
Еще советую вести первичный учет отходов.
В итоге, у Вас будет наготове Проект, паспорта, и Журнал учета отходов, НВОС Вы платить не будете, так как все отходы будут передаваться сторонним организациям, или физическим лицам.
isb, отходы 5 класса опасности "будет можно передавать физическим лицам или юридическим не имеющим лицензии на сбор, использование, обезвреживание, транспортировку и обезвреживание отходов на законных основаниях" только с 01.07.09 г. За первое полугодие нынешнего 2009 г. за них могут спросить по полной программе.
По ПНООЛР то же самое, так что мое мнение его не только следует разработать но и получить по нему лимиты. Закон обратной силы не имеет. И после 01.07.09 г. никто не заставит предприятия имеющии ПНООЛР и лимиты разрабатывать новую документацию в связи с введением уведомительной системы для малого и среднего бизнеса. Тем более что еще не известно когда это будет и как это будет выглядеть. А до 01.07.09 г. еще надо дожить, да и платежи осуществлять надо.