Здравствуйте! Мне дали разработать проек НДС, а раньше я им не занималась! Теперь у меня такая проблема, я не знаю с чего начинать и как должен выглядеть этот проект! Помогите! Может у кого есть пример проета!
ketrin007, В методике разработке НДС (Приложение 1) все написано. Сначала делаются таблицы с нормативами допустимых сбросов и фактическим сбросом, а затем пишется пояснительная записка (** Для согласования и утверждения проектов НДС представляются: пояснительная записка, содержащая:
гидрологическую и гидрохимическую характеристику водного объекта на участке существующего или проектируемого выпуска сточных вод,
данные о технологических процессах, в результате которых образуются сточные воды,
составе очистных сооружений, эффективности очистки, соответствии работы очистных сооружений проектным характеристикам,
данные о качестве воды в контрольном створе водного объекта после сброса сточных вод,
величинах фоновых концентраций, принятых для расчета НДС, их обоснование,
расчет НДС.)
ketrin007,
Дайте свой mail я вышлю.
nlis,
Akologia@mail.ru Заранее Вам спасибо!
Здравствуйте!Прочитала в форуме,что расчет НДСдля сброса на рельеф приравнивается к сбросу в водные объекты.Подскажите,кто знает,какие тогда брать ПДК?Как для водного объекта или для почвы?
nlis,
А можно и мне выслать!!!!!
Добрый день! Кто-нибудь делал санитарно-эпидемиологическую экспертизу проекта НДС перед согласованием в Роспотребнадзоре? На основании чего Роспотребнадзор это требует?
nlis,
прошу прощения, еонечно, но можетеи мне скинуть...
vidmanius@mail.ru
mango, есть Постановление Правительства РФ от 23.07.2007г. №469,где написано кто должен согласовывать проекты НДС (ранее ПДС)
nlis, и мне, если можно, вышлите пожалуйста. cvetkova313@rambler.ru
Nyusya, по поводу Постановления Правительства РФ от 23.07.2007г. №469 соглашусь, там говорится кто должен согласовывать и утверждать НДС. Но меня интересует ЭКСПЕРТИЗА не в Потребнадзоре, а до него, в "Центре гигиены и эпидемиологии". Это только мне так "повезло"???
mango, у нас в городе Архангельске проект НДС тоже проходит экспертизу в Центре гигиены....А на основании чего,не в курсе
Уважаемые коллеги! Помогите!!!!
Я начинающий эколог-проектировщик. На данный момент дали разработку проекта ПДС, ранее наш институт такие проекты не разрабатывал. Буду очень признательна если кто-нибудь посодействует в поиске образца проекта. r_amgy@mail.ru
|
В январском номере журнала ЭП за 2009 год на эту тему как раз имеется статья «О рассмотрении проектов нормативов допустимых выбросов», подготовленная специалистами Росводресурсов.
Как раз обращено внимание, что по процедурам согласования и утверждения НДС в различных органах творится полный бардак, в связи с чем в каждом органе должны быть разработаны Административные регламенты по осуществлению государственных функций в части согласования или утверждения НДС.
Из статьи:
--------------
…Практика согласования проектов НДС показывает, что все уполномоченные органы проводят согласование только после платной экспертизы. Причем каждый уполномоченный орган издал свои нормативные документы, регламентирующие прохождение экспертизы проектов НДС.
Территориальные органы Роспотребнадзора рассматривают и согласовывают материалы по НДС только после получения водопользователем платного экспертного заключения территориального ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии»…
------------
И так далее. Так еще много чего интересного.
У нас проект НДС на выходе. Роспотребнадзор только предстоит. Проектировщики уже предупреждают, что с СЭС проблемы будут.
Поэтому согласование должно лежать "на плечах" разработчиков НДС. А вообще-то Роспотребнадзор не так уж и страшен, главное оплатить счет ФГУ.
всем привет!
пришел на предприятие, а у них проект ПДС закончил свое действие. гендиректор велел разработать самостоятельно. справки уже есть. проблема в самом проекте. конечно..., я его сделал..., но хотелось бы быть уверенным, что сделал хотя бы чуть-чуть правильно. вышлите, пожалуйста, проект НДС на agrohimeco@yandex.ru
и ещё вопрос: что подразумевается под фоновой концентрацией? дело в том, что мы проводим ежемесячно мониторинг, анализируем пробы сточной воды (выпуск-ливневка) и природной (выше и ниже). является ли природная вода выше выпуска фоном?
agrohim, нет, фоновые концентрации для расчета НДС предоставляются ЦГМС.
Уважаемые экологи, мне на работе тоже заказали проект НДС, так и не поняла какие методички???? И может мне тоже кто-нибудь сможет скинуть проектик для примера....буду очень очень благодарна!!!!! :1:
мыло на случай, если кто-нибудь добрый найдется: niagara-84@list.ru
[quote="niagara-84#03.03.2009 12:22"]Уважаемые экологи, мне на работе тоже заказали проект НДС, так и не поняла какие методички???? И может мне тоже кто-нибудь сможет скинуть проектик для примера....буду очень очень благодарна!!!!! ]
Присоединяюсь к просьбе Аналогичная ситуация. надо разработать проект для сети АЗС где есть очистные сооружения сброс на рельеф местности. olga_hom@mail.ru помогите чем можете
Olyasha, Отправил... ловите :)
niagara-84, отправил... ловите :)
а мне ничего не пришло....
СПАСИБО БОЛЬШОЕ
agrohim, отправил
Chick, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Теперь хоть что-то стало ясно!!!
Chick, множество благодарностей!!!!
Отправте если не трудно seergy@yandex.ru интерисует НДС
С уважением...
А можно и мне тоже скинуть???
tatiana110375@yandex.ru
заранее большое спасибо.
nlis,
Помогите с НДС E-mail na333333@yandex.ru, заранее благодарен
поделитесь НДС и со мной.
Заранее благодарна.! serenkaya@mail.ru
И мне пожалуйста, если не трудно проект НДС.
Заранее спасибо.
Ой, вот адрес: kolchina@bravosoft.nnov.ru
Помогите пожалуйста. Первый раз делаю НДС. Если несложно скиньте пожалуйста на почтовый ящик образец: gorlova_cvetlana@mail.ru. Буду очень благодарна.
Помогите пожалуйста с проектом НДС, кто может скинь те на электронную почту. Буду оч чо Вам благодарно. Срочно надо
отправьте мне тоже по НДС, плиз
ecologe.voda@mail.ru
Помогите, пожалуйста,отправьте мне тоже образец проекта НДС: ecolog@ motordetal.ru Заранее большое спасибо
nlis, Какие-то страшные проекты....НДС... Может кто даст посмотреть?
И мне, пожалуйста, скиньте проектик НДС на eco_tek@inbox.ru
И, еще. Коллеги, если у кого-нибудь есть готовый план снижения сбросов, скиньте, плиз, на eco_tek@inbox.ru в качестве примера. Спасибо всем
Приветик! Помогите! При я разрабатываю том ООС (теперь ПМООС), у нас дождевые сточные воды проходят очистку, после очистки сброс идет на рельеф. Подскажите как считать, то я раньше считала сброс только в водный объект. И подскажите надо ли согласовывать сброс и с кем? Заранее огромное спасибо!!! kosyreva85@mail.ru
|
Хотите получить ошеломительный ответ самого Центрального аппарата Ростехнадзора с его сайта?
Правда, этот ответ отвечает только на вторую часть вашего вопроса, но зато характеризует в целом отношение РТН к данному вопросу.
------------------------
Ответ:
Управление государственной экологической экспертизы и разрешительной деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, рассмотрев Ваше обращение по вопросу взимания платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ (далее - плата), сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 16 Федерального закона от 10.01.2002г. № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» негативное воздействие на окружающую среду является платным.
К видам негативного воздействия на окружающую среду, в частности, отнесены сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади.
Неорганизованный сброс по своей сути является негативным воздействием на окружающую среду, осуществляемым путём выноса загрязняющих веществ с территории водосбора предприятий и организаций неорганизованным поверхностным стоком (ливневые, талые и поливочные воды) в поверхностные и подземные водные объекты.
Исключениями платности неорганизованного сброса являются случаи:
- доказанности факта, что сброс загрязняющих веществ поверхностным стоком на рельеф местности не приводит к попаданию загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты и не оказывает негативное воздействие на окружающую среду;
- отсутствия на территории или части территории организации передвижных или стационарных источников (включая эродированные поверхности) поступления в дождевые, талые и поливомоечные воды загрязняющих веществ производственного или хозяйственно-бытового происхождения.
Согласно ст. 23 Федерального закона от 10.01.2002г. № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» допускается производить выбросы и сбросы веществ и микроорганизмов в окружающую среду в пределах установленных нормативов допустимых выбросов и сбросов на основании разрешений, выданных органами исполнительной власти, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды.
Полномочиями по выдаче разрешений на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду обладает Ростехнадзор на основании п. 5.3.3.5 Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30.07.2004г. № 401. Исполнение государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду осуществляется территориальными органами Ростехнадзора в соответствии с Административным регламентом, утвержденным приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 31.10.2008г. № 288. Названным Административным регламентом предусмотрено наличие в составе представляемых документов и материалов нормативов допустимых сбросов, утвержденных в установленном порядке.
При этом, действующим законодательством не предусмотрено порядка утверждения нормативов допустимого воздействия в отношении неорганизованного сброса и, следовательно, отсутствует возможность выдать соответствующее разрешение на сброс.
В то же время, в соответствии с п. 6 порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28.08.1992 г. № 632, в случае отсутствия у организации, осуществляющей сбросы, соответствующего разрешения, вся масса загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная.
С учетом сказанного, в целях расчета платы вся масса сбрасываемых в составе неорганизованных стоков загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная.
------------------
Типа ответ такой, что мы хотим выдать вам разрешение, но не можем. Посему считайте и платите как за сверхлимитное загрязнение.
Здравствуйте! Если есть возможность,вышлите пожалуйста пример проекта НДС, т.к. тоже столкнулась с необходимостью его разработки!!! Заранее спасибо!
P.S. : почта - boiko__valentina@mail.ru(только внизу два нижних подчеркивания)!
Здравствуйте, кто-нибудь считал кратность разбавления по экспресс методу ГГИ? если я правильно разобралась в формулах, то этод метод намного проще Фролова-Родзиллера и у него нет ограничений как у метода Фролова-Родзиллера и данные более точные, почему же всем тогда не считать методом ГГИ? у меня 14 выпусков по некоторым условия Фролова-Родзиллера соблюдаются, по некоторым нет. Как думаете, если все считать по методу ГГИ не вернут ли мне проект?
Здравствуйте, помогите пожалуйста с НДС.Мой адрес: ecolog@iskosh.ru Заранее благодарна
Ответьте пожалуйста на вопрос: что стало с ВСС,их отменили,или на их чем-то заменили? В новой методике про них не слово.
Разработала проект НДС и теперь очень хочется сравнить с чем-то. Пожалуйста, кто-нибудь помогите, вышлите проект НДС. Если хотите могу выслать свой. Адрес eco_infoservus@mail.ru
nadun, Кинь посмотреть, ежели не жалко selikhov@inbox.ru Я вообще-то не эколог и никогда не занимался разработкой проекта, но немного с ними связан.
|
А вот что сказали бы юристы по поводу того, что природопользователи должны доказывать свою, так сказать, невиновность в загрязнении окружающей среды неорганизованным сбросом.
Может быть это заинтересованные органы, в данном случае РТН, должны доказать, что тот или иной природопользователь оказывает негативное воздействие на ОС неорганизованным сбросом на рельеф.
А у нас уже сразу без вины "виноватый".
Пожалуйста! У кого есть РД 52.24.634-2002 и РД 52.24.689-2006 поделитесь,очень нужно... Lera_nik87@mail.ru
|
Первый документ есть на сайте, а у второго какое название?
ultra,
Р 52.24.689-2006 — Порядок согласования проектов нормативов предельно допустимого сброса вредных веществ в водные объекты
Alisa-tix, Я залил этот документ на сайт
|
Chick, Спасибо большое,только я его не вижу
Здравствуйте,коллеги! Какой методикой нужно пользоваться при расчете НДС и где ее можно посмотреть? Говорят, что вышла новая.
Уважаемые коллеги! Нужен проект НДС (как образец) для предприятия угольнойпромышленности, с очистными сооружениями, каскадами прудов и с организованными источниками сбросов
Пожалуйста, помогите с проектом НДС!!!!!!!!!!!!!!Скиньте на почту Totoshka87@mail.ru Заранее ОГРОМНОЕ спасибо!!!!!!!!!
VAlbo55, методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, утвержденная приказом МПР № 333 17.12.2007 г. На сайте, кстати, есть.
Помогите, пожалуйста, нужен пример НДС. Если не трудно, скиньте на t_ver@mail.ru! Заранее спасибо!
Если Вы еще можете скинуть пример НДС. Будьте добры и мне на t_ver@mail.ru Спасибо!
nlis,
Прошу Вас и мне прислать образец проекта НДС, а то я последний раз делала проект ПДС еще в прошлом веке, отстала...
Благодарю за вашу отзывчивость.
Мой адрес- ecologicalpost@gmail.com
Здравствуйте, помогите наконец разобраться с НДС. Накопилось несколько вопросов:
1.Какая разница в расчете НДС для выпусков в черте н.п. и за чертой н.п.? До сих пор делала расчеты только для выпусков в черте н.п. и там я сравнивала концентрацию в сточных водах с ПДК не обращая внимания на фон (в соответствии с п.8 приказа №333). А как делать расчет для выпусков за чертой н.п.? Правильно ли я понимаю, что там нужно делать расчет кратности разбавления?
2.После того, как я рассчитаю кратность разбавления, что с ней делать? В этом случае уже надо учитывать фон? И кратность разбавления считать только тогда, когда концентрация вещества больше и ПДК и фона? Растолкуйте, пожалуйста, весь алгоритм, я совсем запуталась!
fuscus, Если выпуск находиться за чертой н.п. для начала необходимо рассчитать кратность разбавления. Формулы для расчета кратности разбавления есть в методике.
Расчет НДС идет с учетом разбавления, при этом необходимо учитывать ПДК в-в. Если фоновая концентрация ЗВ выше ПДК, то для этих веществ, в большинстве случаев, НДС приравнивается к ПДК. Для расчета НДС, с учетом разбавления, необходимо знать фоновую концентрацию этих веществ в воде водоема, ПДК веществ, коэффициент неконсервативности и время добегания до контрольного створа
спасибо за отклик!
а какие вещества являются консервативными, а какие - нет?
и какой створ считается контрольным? тот, который 500м ниже по течению?
правильно я понимаю - после установления среднегодовой концентрации ЗВ и расчета коэффициента разбавления считаем Сндс (по формуле для консервативных и неконсервативных веществ). Далее это самое Сндс сравниваем с ПДК и фоном. И то из них значение, что оказывается меньше - то и будет ДК, которое берем для расчета НДС?
fuscus, Неконсервативные вещества - вещества, концентрация которых изменяется вследствие химических, физико-химических и биологических процессов взаимодействия, выделения, превращения и деструкции этих веществ. Это органика все формы азота, нефтепродукты и др.
Контрольный створ указан в программе производственного контроля за очистными сооружениями.
Если фактическая концентрация будет меньше расчетного НДС (Сндс) то в качестве расчетного НДС принимается фактическая концентрация за исключением нитратов и нитритов.
Уважаемый nlis! Вышлите, пожалуйста, и мне проект НДС на почту. Спасибо! mnovozhilova17@gmail.com
nlis,
Уважаемый nlis! Вышлите, пожалуйста, и мне проект НДС на почту. Спасибо! mnovozhilova17@gmail.com
Chick, добрый день!
У меня тоже вопрос по неконсервативным веществам.
Не могли бы Вы подсказать какой-нибудь литературный источник, где поконкретнее про это написано, чтобы можно было, не обладая очень глубокими познаниями в химии, понять, консервативно вещество или нет?
Дело в том, что мы хотим купить программу по расчету НДС, а в протоколе расчета демо-версии аммоний-ион, азот нитритный и азот нитратный отнесены к консервативным, что странно...Ведь концентрация консервативных веществ меняется только из-за разбавления, а указанные выше вещества снижают свое содержание в воде и по другим причинам.
И еще просьба, если можно, пожалуйста пришлите образец расчета НДС по новой Методике, хочется посмотреть работу опытных людей.
Мой адрес: ecologicalpost@gmail.com>
Помогите, кому не сложно, пришлите образец проекта НДС. Для меня это новый вид работы, столько непонятного.
evetis@mail.ru
Благодарю за помощь! :)
Скажите пожалуйста Перечень рыбохозяйственных нормативов которые утверждены Приказом Госкомрыболовства РФ от 28.04.1999 N 96 каким то образом используется при разработке НДС?
pmm, конечно используется, если вы сбрасываете в водоем (водоток) рыбохозяйственного назанчения. Исходя из ПДКр.х. в этом случае вы определяете нормативы сброса по каждому веществу для своего выпуска.
кто-нибудь из счастливчиков, утвердивших свои НДС, сбросьте пожалуйста свой НДС мне на почту. Плизззз! Спасибо)
vovanishe@rambler.ru
|
Есть ощущение, что ПДКр.х. будут использоваться еще долго.
До утверждения нормативов допустимого воздействия на водные объекты, но не позднее чем до 1 января 2015 года, нормирование содержащихся в сбросах сточных вод и (или) дренажных вод веществ и микроорганизмов осуществляется на основании предельно допустимых концентраций химических веществ, радиоактивных веществ и микроорганизмов и других показателей качества воды в водных объектах (ст. 6.2 Федерального закона от 03.06.2006 г. № 73-ФЗ «О введении в действие Водного кодекса Российской Федерации» (в редакции Федерального закона от 14.07.08 г. № 118-ФЗ).
Всем доброе время суток!Подскажите,пожалуйста,сейчас программа "Зеркало" для расчета НДС уже редактирована с учетом изменившейся Методики расчета НДС...?
Nyusya,
Да, редактирована. Смотрите здесь http://www.logus.ru/.
|
Тогда второй вопрос.
У нас при сбросе ЗВ с основного выпуска (очищенные сточные воды) контролируются такие показатели как: алюминий, железо, кадмий, кальций, магний, медь, никель, свинец, цинк.
В перечне ПДК есть сноска "Подразумеваются все растворимые в воде формы"
Значит НДС, Разрешение и Контроль этих металлов должны быть по растворимым формам?
Уважаемые разработчики нормативово НДС!
Кто-нибудь знает, в каком случае при установлении НДС по БПК надо учитывать требования к содержанию растворенного кислорода, о чем упомянуто в п.26 "Методики разработки нормативов НДС"?
Уважаемые коллеги, Если кому не сложно, пришлите мне пожалуйста проект НДС для примера, тема для меня новая, а бьюсь над проектом уже долго..
capucin85@mail.ru
А можно и мне образец НДСа,пожалуйста
yuka_84@mail.ru
подскажите мож кто в курсе как доказать что сброс в водный объект (ливневка) не влияет на состояние водного объекта рыбохозяйственного значения. По расчету НДС получается превышение (в точке сброса) ПДК и фоновых реки, однако уже через 50 метров все показатели снова равны фону (аж в 4-м знаке после запятой).
Здрасти =) Я - начинающий эколог в золотодобывающей компании. Одна фирма выкупает другую...необходимо переоформить всю разрешительную документацию...с чего начать?!
|
может ли кто нибудь дать обоснование о не надобности производства платежей за БПК показатель !? Нужно ли за него платить или нет ???
|
Почему не надо?
Нормативы платы же за БПКполн установлены - 91 и 455 рублей за тонну.
Величина БПК является кислородным эквивалентом содержания органических веществ в сточных водах и выражает не содержание загрязняющего органического вещества в сточной воде, а количество кислорода, которое потребуется на окисление (расщепление) этих загрязняющих веществ биологическим путем.
Так за что мы платим ? За органическое окисление ? Платить надо за загрязнение, а БПК не является загрязнителем, БПК является свойством воды, как запах, цветность и т.д.
Здравствуйте форумчане! Пожалуста, если есть знающие люди поделитесь! Ситуация такая. на действующем предприятии, расположенном в 150 м от берега моря просроченно разрешение на сброс (на рельеф), хотят разработать НДС. Вопрос как лучше разрабатывать НДС как сброс в водный объект (фактически сброс происходит в канаву, которая выходит к берегу моря) или как на рельеф (ведь прошлое разрешение выдано как на рельеф)???? Пожалуйста, помогите, очень надо услышать ваше мнение !!!
|
Если канава это отвод в море, то придется считать как сброс в водный объект, с моей точки зрения, Вам лучше делать все таки сброс на рельеф. С другой стороны, что показывают на "сейчас" анализы контрольного створа!?
|
Или у Вас как накопитель эта канава ???
ekoekoeko, пока ничего не показывают анализы контр. створа... А почему лучше считать как на рельеф? Из-за микроорганизмов?
ekoekoeko, а какнава просто как водоотвод. А я вот думаю, почему же им тогда на 2008 год разрешение дали как на рельеф, если условия не изменились?
вроде все понимаю в методике ндс, но вот как должен выглядеть проект ? Пожалуйста, пришлите мне тоже пример проекта ндс, буду очень благодарна!!! :)
Сделала расчет по ПДС-эколог, результаты получены, а как правильно составить проект у меня по вопросом. Очень буду признательна, если вышлите проект НДС на адрес: i_natalya77@mail.ru
Подскажите как скинуть на сайт пример проекта НДС? Желающих много, я всем кидать не успеваю
объясните, пожалуйста.
1) для оформления фактического сброса и нормативов ДС нужно указывать географиесике координаты. а где их взять?
2) у нас ливневка. какие микроорганизмы??? никогда не делали на них анализы. а что же указывать в фактических сбросах и соответственно в НДС?
3) возможно ли сдача проекта на согласование в разные органы одновременно? или все инстанции надо проходить поочередно? а в какой последовательности?
4)насколько мне известно, согласование - длительный процесс. может мне сразу оформлять нормативы на следующий год?
agrohim,
1. Географические координаты можно найти в старых документах на водопользование, если нет таковых, то берите навигатор и меряйте самостоятельно.
2. В НДС указываете, ранее анализы не проводились. Обычно СЭС это пропускает, если свежие анализы хорошие.
3. Каждый согласующий орган смотрит свою часть, мы сдаем проекты одновременно в гидромет, рыбникам, СЭС, РТН. После получения положительных заключений все сдается водникам. (но приходиться много распечатывать ).
4. В Карелии на согласование проекта НДС (если нет проблем) уходит месяца 4
Для расчета НДС необходима фоновая концентрация по взвешенным веществам, но сброс осуществляется в маленький ручей, наблюдений никаких нет. Гидромет предлагает заключить с ними договор на определение фоновой концентрации, но это год. Может кто подскажет как быть?
Chick, а по одному-двум замерам в фоновом створе в самый неблагоприятный период Гидромет не согласится посчитать фоновые? Ведь через 5 лет все нужно будет расчитывать снова, а тогда и можно будет уточнить по фактическим результатам по наблюдениям.
motordedal, к сожалению минимум 12 анализов в течении года. Замеры выше течения делаются с 2006 года, но их нельзя использовать, т.к. у организации нет лецензии Росгидромета
БПК - это интегральное значение содержания органики в сточных водах ( та, что окисляется в естественных условиях). Не всю загрязняющую органику можно определить в лаборатории (великое множество соединений), а БПК - это её показатель. Очень кстати важный.
Коллеги! Подскажите, пожалуйста, кто устанавливает контрольные створы и где про это написано. И еще. В течение какого периода действительны фоны и гидрология?
fang, Контрольный створ устанавливается в зависимости от категории водоема и ближайшего места водопользования. Это прописано в программе производственного контроля за работой очистных сооружений и влиянием на водный объект.
Chick, спасибо за ответ. Но вопрос остается. Ведь прежде, чем попасть в Программу контроля, контрольный створ (КС) должен быть учтен в расчетах НДС. Понятно, что его местоположение зависит от категории водного объекта, но ведь надо еще учесть, как вы и пишете, других водопользователей. Разработчик НДС может этой информацией не владеть. С кем в таком случае надо согласовать КС? Знаю, что существует практика согласования КС Центррыбводом. Где-нибудь прописано такое правило? А если водоем не рыбохозяйственной категории?
А по поводу сроков действия фонов и гидрологии не можете что-нибудь сказать?
fang, Мы программу контроля согласовываем в ЦЛАТИ (причем ЦЛАТИ сам может разработать за деньгу) и бассейновом управлении, а потом разрабатываем НДС. Если разрабатывает ЦЛАТИ рыбники не придераются. Сколько действуют фоны и т.д. лучше спросить в вашем Гидромете
дивлюсь от нашего законодательства))) На станции водоподготовки стоят песчаные фильтры, для очистки воды на водоснабжение поселка. Периодически эти фильтры промываются водой из реки, после промывки эти воды сливаются (по идее сбрасываем речную воду), но по законодательству необоходимо ставить очистные сооружения и сбрасывать по ПДК рыбхоз, а вода в реке грязнее ПДК. А еще и фон ниже чем вода, которую берем.
Chick, Вы хотите сказать, что в компетенцию вашей ЦЛАТИ входит установление контрольных створов?
fang, ДА, а почему и нет, можно и самому разработать))))
|
Chick «Добавить (нормативный) документ можно со своей персональной страницы»
http://www.ecoindustry.ru/ndocs.html
Приношу всеобщую благодарность за пример проекта НДС. Надеюсь, администратор пропустит. Для сохранения конфиденциальности рекомендую заменить название предприятия и его реквизиты.
expector, Спасибо
expector, поясните, пожалуйста, как можно будет этот проект посмотреть.
я полагаю вышеуказанная ссылка и поиск ндс
кстати, уже есть http://www.ecoindustry.ru/ndocs.html
http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html&page=1&id=2491
Вы моете фильтры грязной водой из реки без её предварительной очистки???
Ecol54, Спасибо Вам!!! Вы мне подкинули хорошую идею, попробую ее в жизнь воплотить))))
Chick, спасибо за поект НДС. Уменя придрались к плану мероприятий и завернули НДС на доработку, требуют на пять лет. Может кто скинет пример, ничего не могу придумать на такую перспективу, тем более, что вода более-менее, превышение только по БПК. Почта niiem66@mail.ru
|
Найти в старых документах можно. Можно даже не в старых. Нам нужно было согласовать программу мониторинга водного объекта, так указанные координаты подверглись сомнению, хотя я их взяла из выписки выданной теми же водниками. На вопрос как же такое может быть? мне ответили, что в старых документах много несоответствий и они перекочевали в кадастр, но если при согласовании проектов, выдаче решений, разрешений и т.п. кто-то из согласующих органов заинтересуется, то все вопросы к предприятию. Так что, нам посоветовали вызвать геодезистов и уточнить координаты.
|
В соответствии с запросом Администрации Саморегулируемой организации «Российская ассоциация водоснабжения и отведения» о правомерности отказов органами Ростехнадзора в установлении временно согласованных лимитов на сброс загрязняющих веществ в водные объекты Министерство Природных ресурсов и экологии РФ направило ответ в адрес Ассоциации.
Письмо Минприроды РФ от 14.05.09 г. № 12-47/6031 размещено в разделе ДОКУМЕНТЫ (скоро появится).
СПАСИБО огромнейшее за пример НДС! Очень помогает поддержка коллег по цеху!!
Здравствуйте,fuscus!
Я ни разу не согласовывала и не делала ПДС, НДС. Сейчас поручили проект НДС для сброса в черте н.п. Подскажите, каков алгоритм установки НДС в этом случае. Читая приказ №333, этого не понять. Возникают вопросы по поводу:
-надо ли рассчитывать кратность разбавления сточной воды?
-надо ли учитывать фоновою концентрацию ЗВ в водоеме , а если не надо то на каком основании?
Читая переписку, можно понять, что не надо считать разбавление и учитывать фон-но хочется разъяснить
Заранее спасибо!
|
Если выпуск сточных вод находится в черте населенного пункта, то расчет разбавления не проводится (п. 8 приказа №333);
При расчете в черте н.п. фоновая концентрация учитывается только для взвешенных веществ, т.к. допустимая концентрация равна "фон+ 0,25" или "фон + 0,75 мг/л", в зависимости от категории водоема (табл. 1 приказ комитета РФ по рыболвству №96 от 28.04.1999 г или СанПиН 2.1.5.980-00)
Большое спасибо!
Добрый день!
Уважаемые коллеги!
А расчет фоновой концентрации взвешенных веществ надо заказывать в Гидромете (хочется уточнить) или можно пользоваться значениями по протоколам анализов выше выпуска стоков?
И сколько по времени это занимает?
siamka_, Исходная информация для разработки проекта НДС (такая как гидрологическая и гидрохимическая характеристика водоема, фоновая концентрация ЗВ) берется в органах Росгидромета или в организации, имеющей лицензию Росгидромета
Мерси,Chick
У меня куча вопросов по НДС
Например, как брать ПДК для азота аммонийного, нитритного, нитратного. Пишут, что надо пересчитывать, используя коэффициенты 0,778; 0,304; 0,226. Но в проекте НДС, который висит на сайте пересчет не делался и брали концентрацию 40 мг/л (нитрат-анион) и 0,08 мг/л (нитрит-анион). Надо ли умножать?
И потом где же берутся эти пересчетные коэффициенты?
Как ведется пересчет БПК5 на БПК полн?Где глянуть?
Но в проекте НДС, который висит на сайте ...
Здравствуйте! Я что-то не нашла этот проект, может скинете ссылку. Буду очень благодарна!!!
Tobias, проект НДС находится в документах на первой странице.
По поводу разбавления проблема с роспотребнадзором:
Читаем СанПиН 2.1.5.980-00:
6.11.2. При расчете ПДС ассимилирующая способность водных объектов не должна учитываться.
Примечание. Количественным критерием ПДС служат ПДК веществ; ПДС устанавливается в расчетном створе без учета ассимилирующей способности водного объекта.
Читаем МЕТОДИКУ:
21. При расчете НДС для водохозяйственного участка, величины НДС устанавливаются с учетом предельно допустимых концентраций (ПДК) веществ в местах водопользования, ассимилирующей способности водного объекта и оптимального распределения массы сбрасываемых веществ между водопользователями, сбрасывающими сточные воды. Ассимилирующая способность водного объекта способность водного объекта принимать определенную массу веществ в единицу времени без нарушения нормативов качества воды в контролируемом створе или пункте водопользования.
И что делать?????
|
Такая же ситуация.... Действительно не понятно!!!! Кто знает как разрешить этот вопрос, поделитесь идеями!!!
|
Встречались с такой проблемой но не в СЭС а у рыбников. Рыбники заставляют устанавливать контрольный створ на расстоянии 0 метров, от места выпуска, т.е. считать без разбавления.
На это можно ответить, что Методика по приказу 333 зарегестрирована в минюсте и является официальным документам. Поэтому расчет НДС ведется по методике.
Кроме того п. 6.11.3 СанПиНа:
При наличии в сточных водах химических веществ, содержащихся в воде фонового створа (принятого для расчета ПДС) на уровне ПДК, в расчетах ПДС не должны учитываться процессы разбавления.
Следовательно, если фон меньше ПДК разбавление считатеся
вот я тоже самое им и сказал!!! раньше они лет 10 принимали проекты с разбавлением и ассимилирующей способности, а вчера вдруг у них возник вопрос???
Здравствуйте, коллеги!
Что же по поводу пересчета концентраций, где достать информацию? Подскажите!
Я же сама себе и отвечу:
БПК полн= БПК5*1,43 по мнению Gesha и Ultra (большое им спасибо!), которые ссылаются на приказ МПР от 30.03.2007 г. №71 (Методика исчисления вреда водным объектам) и на «Гидрохимические показатели состояния окружающей среды», Т.В.Гусева, Я.П.Молчанова, Е.А.Заика, В.Н.Виниченко, Е.М.Аверочкин
Правильно или надо уточнить в каких-нибудь органах? Вдруг на 2009 г. у них другие коэф-ты
siamka_, п. 23.2 Методики исчисления размера вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства (Приказ МПР России от 13.04.2009 г.): При наличии данных о массе сброшенных органических веществ, выраженной в БПК5 , производится пересчет этих данных в БПКполн. по формуле N 13:
М БПКполн = М БПК5 x 1,43, (13)
где: М - масса сброшенных органических веществ, выраженная в БПК5 , т.
Спасибо! Я новичок, поэтому сразу не сориентировалась
Уважаемые коллеги! Приясните пжл такой вопрос: в методике №333 сказано, что нормативы НДС разрабатываются на 5 лет. Наше БВУ утвердило НДС для предприятия, и срок действия нормативов НДС ограничило 3 годами. Вопрос: на основании каких нормативных документов они приняли такое решение. Может кто сталкивался с такой ситуацией? Заранее благодарю за ответ
siamka_, по поводу пересчета БПК
В соответствии с РД 52.24.420-2005 «Биохимическое потребление кислорода в во-дах. Методика выполнения измерений скляночным методом» «скорость биодеградации органических загрязняющих веществ зависит от множества факторов. В среднем можно полагать, что при 20°С за 5 сут окисляется около 70% соединений, за 10 и 20 сут - соот-ветственно 90% и 99%».
При расчете БПК5 были выполнены следующие действия согласно РД 52.24.420-2005: БПКполн – 1,9 мг/дм3 (фоновые характеристики, таблица 3.2 Проекта), что соответст-вует 99% окисляемости соединений. Величина БПК5 соответствует 70% окисляемости со-единений. Из данной зависимости получено числовое значение БПК5 с учетом полученно-го расчетом переводного коэффициента 1, 41 равное 1,347 мг/дм3, в результате округления 1,35 мг/дм3.
С учетом того, что показатель БПК определяется до 1 знака после запятой, числовое значение БПК5 будет равным 1,3 мг/дм3.
Подскажите пожалуйста, я поняла по методике, что если фон больше ПДК, то НДС принимаем на уровне фона, а Ростехнадзор мне вернул проект с замечанием, что нужно считать все-таки на уровне ПДК. И еще почему-то говорят что даже, если факт меньше расчетного НДС, все равно принимаем расчетное НДС, хотя в методике написано, что должны брать факт. При этом они в письме написали общей фразой, что проект не соответствует методике, а по тексту проекта карандашом написали замечания, внутренний голос подсказывает мне что они должны были в письме перечислить все замечания. и еще кто-нибудь знает сколько раз они могут возвращать проект? если я сейчас исправлю а они мне новые замечания напишут, я же не смогу им сказать что а в прошлый раз вы мне этого не писали. Если это где-то написано то в каком документе?
Здравствуйте! Нужна помощь! Только начала работать и уже дали делать проект ПДС на выпуски ливневой канализации города, их 13 и все сбрасывают воду в реку. Я так понимаю нужно все считать на каждый выпуск отдельно. Прочитала методики, различные документы, начала чтото набрасывать...
Я хотела попросить может есть у когото чтото подобное для примера, чтобы хот с чем то сравниваться. Скиньте, пожалуйста, на ящик romaw@bk.ru!
Chick, а как же тогда быть
Сбпк полн *q = Cбпк 5*q*1,43
откуда Сбпк полн = Cбпк 5*1,43 почему же так нельзя рассудить?
siamka_, Я вам скинул текст из Методики исчисления вреда водным объектам от 2009 года. Коэффициент 1,43. Но в методики гвоорится не о концентрациях а о массе ЗВ. Коэффициент одинаковый что для массы БПК, что для концентрации БПК.
Извините если не понятно написал
Chick, спасибо за разъяснения! Больше спросить не у кого, они так выручают
Доброго времени суток! Перелопатил весь форум в поисках ответа на вопрос: что нужно делать в случае неорганизованного сброса на рельеф (сток талых и дождевых вод с поверхности предприятия). Правильно ли я понял, что в принципе достаточно сделать расчет согласно методике от 1998 года и на основании этого расчета посчитать плату. Проект ПДС в этом случае не нужен. При этом порядок выдачи разрешения на такой сброс еще не утвержден. Какой вообще механизм в таком случае? Я делаю расчет массы сброса, считаю плату, согласовываю все это в РТН и потом учитываю эти деньги в плате за негативное воздействие? Еще большая просьба, если у кого нибудь есть пример проекта ПДС киньте на мыло, плз! aberrateсобакаmail.ru
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если нет сброса в водные объекты нужен проект НДС или нет? и можно ли при рекультивации остатки воды оставить в хвостохранилищах для дальнейшего испарения.
aberrate, мы делали проект на сброс поверхностных вод на рельеф местности, правда, разрешение на такой сброс у предприятия уже было ,без проекта ведь платят сверхлимит.
Проект надо делать ,я думаю, в соответствии с Методикой расчета платежей за неорганизованный сброс и Приказом №333-новая методика -от 17.12.2007 г. , Методикой исчисления размера вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства. Утв. Приказом Министерства природных ресурсов РФ от 30.03.2007 г. №71 (все таблицы и карты для расчета) и постановлениями соответствующего региона, Н.П.
Я в своих ПДС-ках нашла несоответствия данной новой методике №333 и они еще никем не проверялись.
Уважаемые коллеги, а каков план разработки мероприятий для доведения сброса до норматива в НДС ?
|
|
|
aberrate, я тоже делала проект в первый раз, он не утвержден никем и неверняка там найдутся ошибки, и поэтому сбрасывать его мне не хочется
Но я поделюсь, тем что знаю. На сайте висит пречень разделов НДС ( в документах), все необходимые документы и приложения. Можно подкорректировать его под сброс на рельеф (он приравнен к сбросу в реку, как известно).
У меня в проекте были разделы:
1 Общие сведения о предприятии (обратить внимание на площадь крыш и твердого покрытия, их давать согласно документам БТИ)
2 Характеристика предприятия как источника загрязнения ОС (баланс водопотребления и отведения, договора в и в, наличие/отсутствие ливневки, описание выгребов, протоколы КХА ливневых и талых вод и др.)
3 Расчет объемов поверхностных сточных вод (я пользовалась статьей в "Экологии производства" №8 от 08.2008 г. "Ответственость за неорганизованный сброс"-там и говорится о Методике исисления размеров вреда водным объектам, 2007 г., но ,кажется, есть еще новее; а еще есть какой-то СанПин или Снип (не помню) с таблицами для расчета). Необходима справка из Гидромета о кол-ве осадков летних и зимних!!!
4 Расчет нормативов НДС для поверхностного стока (нормативы есть в Методических указанияхпо расчету платы за неорганизованный сброс 1998 г., расчет ведется согласно Методике №333, брать оттуда основную формулу п.25 и положения в пунктах 13 и 12, 19, я так понимаю) Конечно, разбавление никакое при сбросе на рельеф считать не надо!
+ если есть, описать работу очистных сооружений по очистке ливневки
+ мероприятия по доведению сброса до нормативного, если надо
siamka_, Спасибо
aberrate, Товарищи подскажите пожалуйста. Ситуация такая - есть маленький ручей, заключенный в бетонный коллектор, протекает недалеко от нашего предприятия, можно ли сделать проект со сбросом на рельеф, то есть в окружающую среду? заранее спасибо.
Приветствую всех!
Помогите расчитать проект НДС (сброс ливневки идет на рельеф), разрешение давно закончилось, платим по сверх лимитам. Какими документами необходимо пользоваться? Где нужно согласовывать?
Буду благодарна любой информации! вот мой адресс: aleksandra.surzhenkova@cchellenic.com
Спасибо
Уважаемые разработчики проектов НДС!
В соответствии с п.8 "Методики разработки НДС..." для сбросов в черте населенных пунктов НДС определяются исходя из отнесения нормативных требований к составу и свойствам воды водных объектов к самим сточным водам.
Какими именно нормативами надо пользоваться в этом случае: для водных объектов питьевого, хозяйственно-бытового и рекреационного водопользования, что следует из СанПиН 2.1.5.980-00, или рыбохозяйственной категории, как предложено в журнале "Экология произвордства" (№ 6, 2009 г.) ?
Прошу вас поделиться опытом. Как вы поступаете в таком случае и почему?
fang, Делаете запрос к рыбникам, если водоем рыбохозяйственный, то надо брать по ПДК рыбхоза (хоть это и абсурд), если водоем не рыбохозяйственного значения, то берете справку из СЭС о категории водоема, при этом ПДК по СанПин
Chick, спасибо за отзывчивость.
По-моему проще встретить снежного человека, чем рыбника, который на запрос о категории водного объекта ответит, что она не рыбохозяйственная.
Выходит, надо просто брать по ПДКр/х.
А есть другие мнения?
fang, А других мнений быть и не может, в методике же все ясно написано
Chick, насчет того, то в методике об этом ясно написано, я с Вами категорически не согласна. Ясно было об этом написано в Методике, которая предшествовала нане действующей. Имею в виду "Методику расчета ПДС...", Харьков, 1990 г. Новая методика почти ее двойник, но только почти. В Харьковской есть п.1.10, гласящий, что использование водных объектов в черте населенных мест относится к категории коммунально-бытового водопользования. Действительно ясно написано. Эта же мысль прослеживается и в СанПиН 2.1.980-00 (см. п.5.1.2 и п.6.7). Все было однозначно. Раньше. До выхода нового ВК.
В действующей Методике (а ее п.8 - тот же п.1.10 Харьковской, только без упомянутого выше положения) не говорится о том, к какой категории водопользования надо относить использование водных объектов в черте населенного пункта. Но ведь СанПиН 2.1.980-00 действует!
fang, Разьясняю позицию рыбников, без которых вы не сможете получить разрешение на сброс сточных вод.
1.) п. 3 Методики: нормативы качества воды включают:
- общие требования к составу и свойствам поверхностных вод для различных видов водопользования;
- перечень ПДК веществ в воде водных объектов питьевого и хозяйственно-бытового водопользования.
- перечень ПДК веществ вдля водных объектов рыбохозяйственного значения.
п. 6 Методики: В случае одновременного использования водного объекта или его участка для различных нужд для состава и свойств его вод принимаются наиболее жесткие нормы качества воды из числа установленных.
Т.о. если водный объект или его участок используется как для рыбохозяйственных, так и для питьевых или хозяйственно-бытовых нужд, то выбирается наиболее строгие ПДК из существующих.
п. 8 Методики Для сброса сточных вод в черте населенного пункта НДС определяется исходя из отнесения нормативных требований к составу и свойствам воды водных объектов к самим сточным водам.
Т.е. сточные воды должны соответствовать ПДК. А какому ПДк сказано в пункте 6 Методике.
2.) По поводу СанПиН... СанПиН - это документ для СЭС, но ни как не для рыбников, для рыбников: методика и закон "о рыболовстве и сохранение водных биологических ресурсов"
Я согласен, что это абсурд, но Методика прошла регистрацию в минюсте
Вот столкнулась с ситуацией: сброс в болото. Рыбники дали официальный ответ, что водных объект не является рыбохозяйственного назначения. СЭС тоже говорит, что, мол, никто в болоте не купается. И по каким ПДК нормировать?
И еще, поделитесь опытом: как нормировать СПАВ (АПАВ)? Какие конкретно вещества из всего перечня использовать???
Здравствуйте.... Подскажите пожалуйста как можно определить трофность водоема, что бы определить ПДК по фосфору?
mango,
Гигиенические нормативы
ГН 2.2.5.1315-03*
931 ОП-7
932 ОП-10
931 - номер в документе
ОП-7 - название вещества
Прошу ответить или ткнуть носом в документ:
- Есть комплекс таун-хаусов в границах нас. пункта, ТСЖ.
- ЛОС нет. Быт. сбросы уходят в центральную каналью населённого пункта.
- Промышленных объектов, котельных нет.
- Ливнёвка и талые воды, сбрасываются по водоприёмным лоткам на рельеф.
Вопрос: нужен ли для ТСЖ проект НДС на ливнёвку?
Подскажите пожалуйста. есть у кого нибудь такой документ как план ликвидации аварий на случай загрязнения водного объекта?
Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться с НДС, никогда не делал раньше, скиньте если можно образец НДС, и какие методики нужны для его расчёта walkonyes@yandex.ru.
у меня тоже вопрос-кто бы на него ответил!
Если выпуск в черте города, разбавление не делаем. Если
сравнить фон с ПДК, то фон везде больше, только в четырех случаях меньше: сухой остаток, хлориды , сульфаты ,свинец. И по факту эти показатели меньше ПДК. Какой будет НДС этих
веществ? По факту или по ПДК. Все остальное при расчете НДС беру по ПДК.
volen, Если факти меньше ПДК, то береться факт, если ПДК меньше факта, то береться ПДК, за исключением показателей, концентрация которых может увеличиться после биологической очистки (нитраты, нитриты и др.) но это только для биологической очистки.
Chick,
Спасибо.
Почему-то Московская область сдает НДСы все по ПДК, если в черте города,несмотря на фон, факт, хотя в методике написано, что если факт. сброс меньше расчетного НДС, то
принимается факт. сброс ( п.12). Или у них требования такие.
поэтому и возникают вопросы, нет какой-то общей линии.
Получается , что в разных регионах свои правила?
Здравствуйте коллеги!
Ни как не могу разобраться с методикой Скиньте пожалуйста образец проекта НДС. bogriynova@mail.ru
У нас фирма не большая, имеется резервуар для хоз. быт. стоков, очистные сооружения поверхностных стоков. Cброс производится тока поверхностных стоков после очистки.
За ранее благодарю.
Здравствуйте,помогите кто может,разбираюсь с проектом НДС,методику посмотрела,но хотелось бы сразу на цифрах разбираться.Пришлите пожалуйста на почту hydroecolog@mail.ru готовый проект.Заранее большое спасибо!!!
Здравствуйте! У меня вот какой вопос. Разработали НДС, где сброс в ч.н.п., соответственно допустимая концентрация=ПДКр/х, но фактическая концентрация больше! И что теперь???Получается, что даже если нам согласуют НДС на 5 лет, то разрешение на временный сброс только на год? а на следующий год опять разрешение получать, или еще и НДС разрабатывать заново?
YLGEN,
Готовый проект должен висеть на сайте в документах, смотрите.
Сброс происходит в болото, болото сообщается с рекой, приняли сброс официально в реку, а надо ли в этом случае считать разбавление, учитывать контрольный створ? Или нужно приравнять сточные воды к нормативу?
Здравствуйте уважаемые.
Конкретный вопрос по расчету НДС: при установлении НДС по БПК- k0 -осредненное значение коэффициента неконсервативности органических веществ, обусловливающих фона и сточных вод, 1/сут. Кто в курсе, разясните пожалуста или где можно почитать.
Кратность начального разбавления учитывается при выпуске сточных вод в водотоки в следующих случаях - при абсолютных скоростях истечения струи из выпуска, больших 2 м/с, а если скорость струи выпуска меньше то в формуле n=nн*n0 (5) вместо nн ставить 1.
Определение норматива допустимого сброса по концентрации взвешенных веществ. Допустимая концентрация взвешенных веществ m. Тоесть m это Спдк?
Зарание благодарен.
Liamda, а вы думаете Вам дадут ВСС (лимиты на сброс)?
Господа, ну что, ни кто не считал НДС? помогите с моим вопросом.
Друзья-экологи! Помогите! Вышлете пожалуйста по адресу aneles77@mail.ru пример НДС. Заранее благодарна.
S_e_l_e_n_a, посмотри, отправила НДС на один выпуск сточных вод, мы ОС Белово, может что и пригодится.
Здравствуйте господа!
А ктонибудь делал проект НДС насброс после охлаждения агрегатов.
Со своим вопросом я разобрался, но если ктото делал такой НДС, плиз pec-nadym@mail.ru
Здравствуйте коллеги! Как вы думаете, можно ли при расчете Сндс вообще не учитывать кратность общего разбавления - n, если расчет делается для сброса на рельеф местности?
aberrate,
Вот меня тоже интересует этот вопрос. Но надо ли вообще считать НДС для сброса на рельеф или в болото? Либо считать и приравнивать этот сброс к сбросу в реку?
Методика №333 таких случаев не рассматривает (
:25: Путаница одна, ниче не понятно
Помогите разобраться, пожалуйста!
aberrate,
Вот меня тоже интересует этот вопрос. Но надо ли вообще считать НДС для сброса на рельеф или в болото? Либо считать и приравнивать этот сброс к сбросу в реку?
Методика №333 таких случаев не рассматривает (
:25: Путаница одна, ниче не понятно
Помогите разобраться, пожалуйста!
aberrate,
Вот меня тоже интересует этот вопрос. Но надо ли вообще считать НДС для сброса на рельеф или в болото? Либо считать и приравнивать этот сброс к сбросу в реку?
Методика №333 таких случаев не рассматривает (
:25: Путаница одна, ниче не понятно
Помогите разобраться, пожалуйста!
Хм.. судя по всему, данный вопрос поставил в тупик все экологическое сообщество форума..Нужели ни у кого нет никаких идей??
Добрый день. Сброс на рельеф не нормируется ни одним документом, а следовательно НДС не разрабатывается. Единственное что от природопользователя требуется в этом случае очистка стоков и осуществление платы за сброс без применения коэф. "5". Еще можно вести контроль качества сбрасываемых стоков для расчета платы по фактическим показателям, а не по нормативным. Сумма платы получается минимальная. Разработчики НДС практикуют следующее: привязывают сброс с объекта (предприятия) к ближайшему водному обекту. Разработать НДС это самое простое. Самое приятное - это согласование. Пять инстанций, две экспертизы (Роспотреб., Рыбники), потом только Разрешение, Решение (Лицензия), Договор на водопользование. Это хрошо если у всех соглосуещих органов не будет замечаний и не предется переделывать, дополнять и т.д. А график контроля: контроль на всех выпусках, фон (вверх по течению 500 м), контрольный створ (500 вниз по течению), куча ингридиентов. Отбиваеш каждую позицию.
И попробуй докажи руководству, что ты сделал все что бы уменьшить сумму на контроль. В нашем случае в одном из филиалов сброс на рельеф. Я писала в РТН по данному вопросу 2 раза, но не разу не получила внятного ответа, в устной форме говорят ,что лучше разработать НДС. Когда нас проверял Росприроднадзор по данную тему у них не было вопросов. Поэтому раз нет нормативных док. устанавливающих порядок согласования и разработки НДС на рельеф местности, то и в случае проверки к предприятию не могут пременятися штрафные санкции.
EKA24,
Спасибо!
Только предприятия все равно штрафуют
НДС согласовывается в 5 инстанциях. Сначала несем гидромет. только у них заранее надо заказать гидрологическую характеристику водного объекта. Потом в СЭС, там он будет дольше всего рассматриваться. Затем несем все это в ростехнадзор. Затем в государственный комитет по рыболовству, и в федеральное агенство водных ресурсов.
Уважаемые коллеги, подскажите, как считается фактическое содержание микроорганизмов в бланке "фактический сброс веществ и микроорганизмов в водные объекты"???
|
Я брал анализы СЭС на сбросе, в которых указано количество микроорганизмов в одном миллилитре, и умножал на объем фактического сброса.
Кто слышал о судебном решении о невозможности применения Перечня рыбохозяйственных нормативов: ПДК и ОБУВ вредных веществ для воды водных объектов, имеющих рыбохозяйственное значение, утвержденного приказом Госкомрыболовства России от 28.04.99 (в связи с чем в настоящее время данные нормативы не могут применяться, в том числе и при установлении НДС, возмещении вреда)? Есть такое заключение у Юридического центра промышленной экологии.
|
А где прописано, как именно считать???
А то все по разному делают
|
Под моими расчетами СЭС подписалось и НДС утвердили, а как там считается главное не заморачиваться. Я думаю эти цифры никто ни разу и не проверил - это же фактичекие показатели. Для них гланое норматив. Если у нас начнут про все четко прописывать как делать - скучно жить станет.
Ну-ну, будем жить весело, кто во что горазд...
А подскажите, лимиты водопотребления и водоотведения в настоящее время разрабатываются??? На основании какого нормативного документа? С кем согласовываются или кто выдает? Спасибо заранее )))
volnaice, если Вам устанавливают норму большую, чем фактический сброс - надо радоваться. Потому что платить вы в любом случае будете по факту. Для этого в ЦЛАТИ предъявляются результаты аналитического коннтроля. Чуть факт у вас вышел за норму - сверхлимиты по воде - космические. Пользуйтесь, пока дают.
Коллеги, а не кто не подскажет реквизиты документов, регламентирующих срок согласования (утверждения) проекта НДС с РПН, РТН, рыбниками, гидрометом и водниками.
Очень нужно
Kay32, для рыбников подскажем)они регламентируют 569 постановлением, у них срок согласования НДС 3(!!!!!) месяца, но зато бесплатно
а что по поводу сброса сточных вод на рельеф...официальная позиция ртн такова-в регламентирующей документации НИГДЕ не встречается такое понятие как сброс на рельеф, таким образом сброс должен вестись исключительно в водный объект
что то подобное вам скажут если вы все таки осмелитесь пойти согласовывать проект ндс с выпуском на рельеф
это кстати прописано в "экологии производства" за какой то из летних месяцев
Подскажите пожалуйста за какой период (3 месяца, полгода, год) необходимо собрать протоколы анализов, чтобы разработать НДС?
В связи с тем, что предприятие только вводится в эксплуатацию и возможность получить лимиты отсутствует, то хотелось бы знать сколько нам придется работать без разрешительных документов на сброс сточных вод...
|
Не знаю в каком регионе вы находитесь, но у нас, в Московской области, пока что с удовольствием согласовывают сброс на рельеф, то есть сброс в окружающую среду. Но говорят, что грядут очередные изменения - посмотрим.
Уважаемые коллеги!
А вот уменя вопрос возник по поводу рыбохозяйственной характеристика водоема. Обязательно ли ее прикладывать к проекту НДС. Она ведь стоит кучу денег. Можно ли обойтись без нее. В разъяснениях к последней методике про нее ничего не сказано
siamka_, а как Вы собираетесь пройти согласование у рыбников? пока на проекте 5 шттампов стоять не будет водники не утвердят.
siamka_, мы направляли запрос в наш рыбвод о рыбохозяйственной значимости водных объектов, на что получили соответствующий ответ, причем бесплатно.
Уважаемые коллеги! Подписан приказ Росрыболовства от 04.08.09 № 695 "Об утверждении методических указаний по разработке......в том числе нормативов ПДК вредных веществ в водных объектов рыбохозяйственного назначения". Кто-нибудь знает, это касается вновь устанавливаемых ПДК или может быть будут пересматривать уже установленные? Очень хотелось бы по меди уточнить..
И по цинку если чесна тоже....
Уважаемые! а может мне кто нибудь ответит?по какой же методике расчет производить? По той, которая утверждена приказом 333 уже не принимают, а новая не утверждена жееееееее
А может кто нибудь может выслать пример проекта НДС? буду ООООООЧЕНЬ признательна!!! Maxno_olga81@mail.ru
Всем доброго дня!
maxnyshko, эта методика утверждена приказом МПР №333 от17.12.2007, начала действовать 13.06.2008.
Коллеги-проектировщики, помогите пожалуйста рыбкой проекта НДС! dispinka@mail.ru Буду очень признательна!
|
м@руsя Кто-нибудь получал решение в целях сброса?
weekpro, да
Подскажите, кто делал Вам расчёт и обоснование объёмов сточных и (или) дренажных вод?
weekpro, делали ЦЛАТИ
S_e_l_e_n_a, Если Вам кто-то прислал, будте добры направьте пример НДС на адрес sorokin-spb@mail.ru
Заранее благодарен. Алексей
dispinka, Да нет, существует уже другая методика, которая отменяет прежнюю, по крайней мере в Волгограде так
maxnyshko, Методика не отменена, сейчас только в консультант заглянула. А про какую методику Вы говорите? Скиньте ее названия или приказ. Неужели от жизни на столько отстала)))
Уважаемые экологи, пожалуйста, помогите. Я начинающий эколог, на работе дали задачу узнать, как согласовывается проект НДС (на фирме еще не занимались этим). У нас есть сброс ливневых вод в искусственный коллектор. Подскажите что делать.
dispinka могу выслать на почту
maxnyshko, а мне вот тоже интересно что за новая методика. Напишите пожалуйста номер приказа.
Подскажите пожалуйста! Вот у меня проблема.В проект НДС приложены протоколы колич анализа тало дождевых вод с ОЧ большим превышением по цинку... Рыбники говорят пишите мероприятия по извлечению и очистке СВ. А у нас только тало дождевые стоки. и трубы не оцинкованные, и крыши, ума не приложу что делать... А главное в прошлых годах такого превышения не было. Помогите советом
Еще просьба, кто может, скиньте мне на почту пример проекта НДС yprucakova@yandex.ru. Заранее спасибо.
lajan, вот всем номер нужен...да она только разрабатывается, нет никакого номера, и приказа нет.вот.
yprucakova, Схема согласования такая.Сначала в Центр гигиены и эпидемиологии(СЭС), они выдают заключение сан-эпид Роспотребнадзора. потом с этим заключением и проектом в Ростехнадзор и параллельно в Рыбвод, потом со всем этим добром в Бассейновое управление
maxnyshko, Спасибки за разъяснение
maxnyshko, так ее еще год разрабатывать может будут. Пока нет приказа, отменяющего методику по 333 приказу - она действует. На каком основании у Вас проект не принимают? Мне вот тоже сейчас нести проект на согласование, в нашем ТОВРе пока о новой методике молчат...
maxnyshko, да конечно скиньте! Хоть посмотреть что за зверь, а то наши проверяющие тоже молчат пока dispinka@mail.ru А еще, если есть примерчик проекта скиньте тоже ,пожалуйста! Я в свою очередь Вам какой-нибудь рыбкой помогу.
и мне можно? чтоб знать чего ожидать
lajan-85@yandex.ru
evgeniy_777,
Вам крупно повезло , что бесплатно! А наше предприятие обязали брать рыбохоз. хар-ку и платить 14 штук за нее, а заключение тоже не малых денег стоит! Ведь ничего не прописано про эту рыбохоз хар-ку нигде, на каком основании они ее потребовали? И можно ли как-то поспорить с ними?
Помогите, пожалуйста, начинающему экологу. Работаю первый месяц и мне дали разрабатывать проект НДС. Подскажите, какие документы нужны для его разработки (или где найти их перечень) и вообще с чего начать!! Кому не жалко скиньте мне на почту проект НДС для примера. Может, кто уже рассчитывал что-то похожее – сброс ливневого коллектора в искусственный водоем. Пожалуйста, очень надо. yprucakova@yandex.ru
Люди добрые, ну помогите с проектиком, кому не жалко
Подскажите пожалуйста!! кто должен согласовывать график отбора проб с ЦЛАТИ и Роспотребнадзором: предприятие или разработчики?
Alecka,
О каком графике вы говорите?
Мы разрабатываем программу производственного экологического контроля за источниками загрязнения водных объектов или программу регулярных наблюдений за водным объектом и его водоохранной зоной , где в том числе прописаны сведения о точках экологического контроля(где производится отбор, как и с какой периодичностью).
Но в любом случае, кто должен согласовывать прописано в вашем договоре с разработчиком, и кстати за чей счет это согласование производится тоже. Может быть что они вам пишут, а вы бегаете согласовываете сами, либо они и пишут и согласовывают.
Уважаемые разработчики!!!
Может у кого завалялся ндс (или пдс) для кожевенно-обувной фабрики??Или хотя бы принципиальные схемы установок-агрегатов на производстве или их технические паспорта...очень нужна какая нибудь конкретика по водопотреблению этих машин:2:
мой e-mail: renata74@inbox.ru
если кто нибудь поможет, буду очень признательна!
n=nн*nо, Для определения начального разбавления необходимо знать скорость СВ выпуска????
Ну хоть кто нибудь......прошу прошу.....ну вышлите проект НДС на ливневку, ну оч оч надо ПАГИБАЮ. не могу разобраться , плиииииииииииииииз
Olga.Makhno@vld.unimilk.ru
подскажите как составить аннотацию к проекту
Спасибо всем огромное!!!Видимо всем очень жалко проекта
|
А нам еще и в гидромете требовалось...
А в итоге - все документы в комитет природных ресурсов, затем снова в РТН... Эпопея длится ровно год. Так-то - не очищают стоки - плохо, очищают - тоже недовольны...
Здравствуйте уважаемые.
Подскажите- за согласование и утверждение пректа НДС вымается какя-нибудь плата, пошлина?
Кто сколько платил за разработку проекта НДС?
SokolovSA, Платили только в СЭС за экспертизу тыщ около 20. И вроде все. Разработать проект самостоятельно можно, сложного ничего нет.
stern, Я все понимаю, мне нужно проект по по пункту: Приказ МПР РФ от 17 декабря 2007 г. N 333
10. При сбросе теплообменных вод ТЭС, АЭС и других подобных объектов НДС разрабатываются на уровне концентраций нормированных веществ в воде водного объекта в месте водозабора (при условии водопользования одним водным объектом) или соблюдения в сточных водах нормативов качества воды для вида водопользования, установленного на рассматриваемом участке водного объекта - приемника сточных вод.
Как оформлять, как считать?
Прошу совета у разработчиков проектов НДС. Ситуация такая: нет информации о качестве воды ручья выше сброса,
поэтому при разработке проекта НДС хочу воспользоваться пунктом 23 "Методики разработки нормативов допустимых сбросов..." .
Тут возникает вопрос: какую величину принимать за ПДК по взвешенным веществам? Фона-то пока нет. Через год примерно будет проведен расчет фоновых концентраций, тогда с ПДК по взвешенным проблем не будет.
А как быть сейчас?
Поздравьте меня!
Сегодня я получила решение о предоставлении водного объекта в пользование!! Эпопея продолжалась ровно год.
Помогите пожалуйста. Сегодня я узнала даже не знаю хорошую новость или нет????????????
дело в том,что ряыдом с нашим предприятием есть еще одно, у которых мы брали воду, и сдавали им стоки (их очистные), а теперь выясняется что они переименовываются, происходит смена директора, вообщем они хотят отдать нам очистные. Никогда не отчитывалась по воде. Вопрос какая документация должна быть, отчеты, проекты и т.д.
Baksi, самое простое, узнать у соседей...
может там великолепно налажена работа, и ничего добавлять не нужно.
Monroe, очень-очень рад за Вас!!! выбивайте премию у руководства, чтобы достойно отметить это!!!
bj1,
а какая документация то должна бытть??????????????
|
Спасибо, что разделили мою радость! :)
Да, если бы это было так... Руководство было недовольно, что так долго я это согласовывала.
Monroe,
ОЧЕНЬ рада за вас, поздравляю!!!!! Наверно каждый кто прошел НДС понимает что это такое....Ээээээхххх, кадаж у меня появиться разрешение.....
nlis, А можно мне тоже выслать. knopoch.ka@mail.ru
ПОЖАЛУЙСТА!!!!!
Подскажите, пожалуйста, где можно взять утвержденную форму технического отчета для продления разрешения на сброс ЗВ в окружающую среду
fang, Та же проблема, как брать взвешенные вещества? по двум замерам не примут, что делать? как вы у себя решили?
annyshka,
Здравствуйте, не поделитесь проектом НДС и документами, котрые необходимы для его согласования? melag@rambler.ru
Заранее, спасибо!
S_e_l_e_n_a,
Здравствуйте, не поделитесь примером расчета НДС? Заранее благодарна. melag@rambler.ru
melag, поищите в поиске, там уже было выложено несколько вариантов
nlis,
Здравствуйте, не поделитесь, пожалуйста, проектом НДС?
Заранее благодарю. melag@rambler.ru
Кто считает НДС. По каким нормативам считаете? Приказ №96 Государственного комитета по рыболовству, который утверждает перечень рыбохозяйственных нормативов не действует. У него нет регистрации в Минюсте, а Правила охраны поверхностных вод приложением к которым он является, отменены.
stern,
почему Вы считаете, что приказу Госкомрыболовства нужна регистрация Минюста?
Документ действующий, позвоните, например, на горячую линию СПС "Гарант", Вам это подтвердят.
Насколько я знаю, акты рыболовов вступают в силу со дня их подписания, если в этих актах не прописан иной порядок вступления их в силу.
SokolovSA,
За получение заключений у рыбников - от 10 до ....тыс руб., в зависимости от категории водоема и кол-ва выпусков-это раз, за получение заключения в СЭС - от 5 тыс. до ...в зависимости от кол-ва веществ - это двас, в Гидромете - от 4 тыс. тоже в зависимости от кол-ва веществ - это триз
siamka_, В Гидромет уже 37 т.р за фоновые заплатили это раз. Дешевле штрафы платить, чем работать по правилам.
Добрый день всем! А кто - нибудь получал справки из Гидромета по минимальной цене? Платить по 50-60 тыс. руб. за "переписывание" уж слишком "не красиво". У нас хоть Гидромет согласовывает проекты НДС бесплатно (кто-то обратился в прокуратуру)
В заявке на получение гидрологической характеристики (мне нужна была Нева) укажите: предоставить обновленную гидрологическую характеристику и приложите старую (если ее срок не более 5 лет), тогда это обойдется дешевле. Я заплатила 5 тыс.руб.
Господа, пожалуйста, скинте пример проекта НДС. Искал ссылку на форуме и не нашел. Очень нужно. Влез в это дерьмо и теперь не могу расхлебать. Раньше было гораздо проще, не думал, что так все усложнилось.
Заранее благодарю. Мое мыло: ekolog_kmv@mail.ru
только делала НДС (Питер) на два выпуска в одну и ту же канаву, СЭС -12 т. руб. ( зато быстрее всех), Гидромет- 10т.р. (держали очень долго), рыбники - 6 т.р. (месяц где то ушёл), Балтводхоз- 18т.р. (думала не получу никогда, устали выбивать)+ программа контроля - 10т.р.
Проект делался до безумия долго и тяжело в э\тот раз, хотя раньше не было проблем никаких
|
Это точно, ппресчитаешь затраты, выгоды ноль, одни убытки, теряется смысл в оформлении этой документации. господа хотят хорошо зарабатывать не прикладывая ни каких усилий
Здравствуйте, коллеги! Подскажите пожалуйста. Нужно ли продлевать разрешение на сброс на время согласования нового проекта НДС и получения разрешения? Как поступают в этом случае?
прочитала все 20 страниц по этой теме вывод для себя сделала такой: НДС нужен, если есть сброс в реку (в водный объект)?? а у меня проект ПДС, сброс неорганизованный, никаких анализов соответственно я не делаю. а мне нужен НДС?
В вас просто разработан ПДС без оформления (по старому Водному кодексу) лицензии на водопользование? И не понятно, сброс у вас неорганизованный куда? На рельеф, в овраг или водный объект всеже?
Уважаемые коллеги!
На нашем предприятии сброс на рельеф, разрешение на сброс не можем получить, т.к. никто не берется разрабатывать НДС (водный объект км за 20 от сброса). Платим сверхлимитные платежы на основании разъяснений РТН. На след неделе проверка Департамента ООС вот и посмотрим что будет, в административном кодексе правонарушений нет даже ответственности за сброс на рельеф (или я не права???).
И ещ вопрос: если наше предприятие "докажет", что сброс на рельеф не приводит к загрязнению почвы, то платы за загрязнения не будет вообще или в пределах установленных лимитов? Спасибо большое за ответы
KIA,
Я совсем недавно взялась за НДС, но почему проект никто не делает? Конечно, повозиться с ним придется, позаморачиваться - ситуация необычная и методик для нее нет, но побороться можно было бы. А где вы находитесь?
А самим взяться за разработку?
И потом по законодательству в соот. с ФЗ "Об охране ОС" и Водным кодексом вас могут оштрафовать за отсутствие проекта допустимого сброса (негативное воздействие на окружающую среду).
И еще ,может быть, штрафы платить и проще, чем разрабатывать НДс почитайте, что написано выше
Аааа!!! Люди добрые, поделитесь примером проекта НДС, пожалуйстаааа!
Кое-как нашла работу по специальности, сразу сказали заняться проектом НДС, обзвонила фирмы, там цены загибают, теперь начальник сказал, что будем делать сами, т.е. я сама :( Даже не представляю, с чего начать. Методику читаю, вроде все ясно, а где данные брать, ума не приложу. Где взять утвержденный максимальный часовой расход? Фоновую концентрацию в гидромете? А расход самой реки? он же меняется? а если ГЭС выше по течению? Как обосновать использование р/х или к/б ПДК?
Ну пожалуйста, хоть один примерчик! putintseva_y@mail.ru
Буду очень-очень благодарна!
Спасибо за ответ!
Наше предприятие находится в ХМАО-ЮГРА, и никто не хочет браться за наш проект, много мороки, наверно! Сама я не хочу браться за это, нет уверенности в собственных силах. Отходы могу, это нет.
Проверка на след неделе, посмотрим: если инспектор захочет "найти" у нас что-то, то "найдет", но будем ссылаться на письмо, которое отправил в адрес нашего предприятия РТН, где говорится, что т.к. нет методики расчета сброса на рельеф, то платите сверхлимитные платежи (это так кратенько смысл письма).
А как можно оштрафовать за отсутсвие проекта допустимого сброса, если нет даже такой методики? ЦЛАТИ и инспектор, который будет на проверке, предлагают сравнивать с методикой БПО-101, где смотрят эффективность очистки по БПК полн, аммонию и взвешенным вешествам. У нас есть согласованный план-график с ЦЛАТИ и проводится ежеквартальный контроль входа-выхода сбросов ЦЛАТИ.
Ладно, посмоторим что будет
KIA, у нас та же история. С КОС сброс на рельеф, платим платежи, НДСа нет. Проверка в июне, так что обязательно напишите, как у Вас всё пройдёт, желаем удачи!
прочитав всю тему. делаю такой вывод: если сброс осуществляется в рыбохоз. водныйобъект. при этом в населенном пункте, то расчет НДС идет по рыбохоз. ПДК без учета разбавления, и соблюдение ПДК должно быть именно в месте сброса. , так? неужели везде так считают НДс? у нас все совсем по-другому, потому что пункт 8 методики трактуется у наших разработчиков следующим образом: ...выбираются наиболее жжесткие требования из числа установлденных, т.е. РАСЧЕТНЫХ. другими словами- сначала считаем ПДС хоз-бытовые, без учета разбавления, потом считаем ПДС рыбохоз , с учетом разбавления, и из полученных результатов выбираем наиболее жесткие, потому как в ненкоторых случаях коммунально-бытовые нормативы дают более жесткие требования, чем рыбохозяйственные, именно потому что выполняются без разбавления и без 500 метрового створа. вот.
и теперь я вообще уже ничего не понимаю - "из числа установленных" -можно трактовать по-разному, что и происходит в моем случае. есть ли какая-то инстанция, которая может развеять все сомнения и разъяснит все окончательно. на уровне журнала "ЭП" я читала разъяснения росводресурсов, но это все таки мнение, в 12 номере за 2009 год этот же товарищ еще более запутанно "разъяснил" вопрос о выпусках в черте населенных пунктов: п.8 по его мнению говорит лишь о том, что при сбросе в черте населенного пункта НДС должны рассчитываться с УЧЕТОМ рыбохоз либо ком-бытовогых ПДК. тогда в чем вообще смысл этого 8 пункта? если рыбохоз всегда являются наиболее жесткими, то тут и выбирать не нужно, а если водный объект не рыбохоз., то и ежу понятно, что надо НДС считать с учетом ком-бытовых ПДК. по-моему что-то здесь не так.
И у нас проблема с НДС назревает. Планируем ставить установку по очистке хоз-быт стока на объекте, находящемся в водоохранной зоне. Первоначально рассматривался сброс после очистных в реку (высшая категория рыб-хоз), но ввиду того, что вряд ли получится выдержать все нормативы для рыб-хоз, думаем над предложением сброса в дренажный колодец. Установка обеспечивает очистку до норм сброса в водоем культурно-бытового назначения (есть СЭЗ) плюс дренирование будет. Надо ли будет оформлять разрешение на сброс? Четкого ответа в законодательной базе я не нашла. Рассуждая языком уполномоченных.... органов , думаю получится: Сброс очищенных сточных вод (даже очень хорошо очищенных) все равно - сброс загрязняющих веществ в окр. среду, что является видом негативного воздействия, за которое надо платить. Сброс в дренажный колодец=сбросу в подземные ВОДНЫЕ объекты, т. е. НДС, разрешение и решение на сброс. Может есть какие-либо варианты? Например, согласовать условия сброса (на стадии проектных работ применительно к конкретной установке?) или еще что-то?
мы разрабатываем проект НДС, а для него нужны фоновые концентрации, для этого заключили договор с ЦГМС, пробы воды будут отбираться 12 месяцев, а проект разрабатывается сейчас, значит ли это, что закончить проект мы сможем только через 12 мес. или можно взять данные по фону тока за несколько месяцев, в каком документе это можно посмотреть,подскажите пожалуйста
Ищите в Интернете телефон Гидрохимического института в Ростове-на-Дону, пытайтесь в нем выйти на замдиректора Минину Лидию Ивановну - она Вам все объяснит.
Eco76,
советую почитать РД 52.24.622-2001 " Методические указания. Проведение расчетов фоновых концентраций химических веществ в воде водотоков".
Подскажите, как быть в следующей ситуации.
Если данные о водном объекте не внесены в реестр водных объектов, как оформлять решение на право пользования водным объектом? Ручей планируется забрать в трубу и изменить русло. Где брать данные для расчета загрязнения?
Помогите с проектом НДС! Дали разработать проект от ливневки с крыши здания через систему механической очисткив реку. Может быть у кого-то есть похожие проекты? Пришлите пожалуйста на soos.transpnev@mail.ru
Уважаемые колеги, пожалуйста помогите!!! Мне поручили разработать проект НДС для жилищно-коммунального хозяйства. Изучила методику, но мне не понятно, какие вещества нормировать? Исследования воды они почти не проводили, нормировали на выпуске 2 раза в год 5-7 веществ. Пожалуйста , кинте пример НДС, можно любой. Разъясните, кто-что может. Мыло: av-an.tk@mail.ru
Привет! Мы нормируем хоз.-быт. и ливневый сток по:
- взвеш. в-вам (ливневка),
- фенолам,
- нефтепродуктам (ливневка),
- азот аммонийный,
- азот нитритный,
- хлориды,
- сухой остаток,
- сульфаты,
- БПКполн,
- азот нитратный,
- спав,
- фосфаты,
- термотолерантные колиморфные бактерии,
- общие колиморфные бактерии,
- колифаги.
Не забудте нормировать железо. А фенолы специфика, и если у вас чистый хоз-быт (без промстоков) его нормировать не надо. Если присутствуют промстоки то плюсом идет специфические загрязнители от них (типа медь, хром +6, и т.д.). Да и необходимо нормировать нитраты, нитриты и аммоний ион, а не по азоту (см. РД 52.24.368 - 2006, и ПДК р/х).
Здравствуйте!
Подскажите, кто-нибудь делал проект НДС для проектируемых предприятий (не введеных в эксплуатацию)? Мне непонятно, по каким аналогам брать показатели сброса? Мне посоветовали поискать по СНиПам показатели сброса сточных вод, но может есть еще какие варианты, потому что я пока ничего похожего не нашла..И в, общем, может кто знает какова особенность разработки НДС для проектируемых предприятий?До этого я занималась только действующими уже предприятиями,а тут не знаю за что взяться
|
Рекомендую на первое время получить Решение с установленными нормативами качества сточных вод на уровне ПДК р/х (закон это позволяет до 01.01.2015 г.), а потом когда наработаете фактические анализы качества сточных вод (минимум 1 год), то разрабатываете НДС.
Показатели химсостав будущих потоков сточных вод от новых производств ОБЯЗАНЫ выдать инженеры, разрабатывающие проект. Это могут быть аналоги по ранее пушенным производствам, это могут быть нормативы удельного сброса на единицу продукции.
Но если этого нет в проекте, то как проектировщики будут считать эффективность очистных? Без таких данных ни одна экспертиза Проект строительства не должна пропускать.
А уж НДС - это проблема запускаемого в эксплуатацию предприятия, когда все оборудование закуплено и его параметры ясны.
|
я отправила на почту, посмотрите
Уважаемые экологи, помогите пожайлуста!
Ситуация такая. У предприятия заканчивается в апреле срок действия проекта ПДС. Сброс ливневых вод идет на рельеф (хозбыт в канализацию), неорганизованный.
РТН проекты НДС со сбросом на рельеф не согласовывает, а альтернативы никакой нет. Что делать? Разрабатывать проект или платить сверхлимит? А если платить, то как измерить количество сточных вод при неорганизованном выпуске?
Уважаемые экологи, помогите пожайлуста!
Ситуация такая. У предприятия заканчивается в апреле срок действия проекта ПДС. Сброс ливневых вод идет на рельеф (хозбыт в канализацию), неорганизованный.
РТН проекты НДС со сбросом на рельеф не согласовывает, а альтернативы никакой нет. Что делать? Разрабатывать проект или платить сверхлимит? А если платить, то как измерить количество сточных вод при неорганизованном выпуске?
Уважаемые экологи, помогите пожайлуста!
Ситуация такая. У предприятия заканчивается в апреле срок действия проекта ПДС. Сброс ливневых вод идет на рельеф (хозбыт в канализацию), неорганизованный.
РТН проекты НДС со сбросом на рельеф не согласовывает, а альтернативы никакой нет. Что делать? Разрабатывать проект или платить сверхлимит? А если платить, то как измерить количество сточных вод при неорганизованном выпуске?
myrrena, если у Вас есть письмо РТН о невозможности утвердить нормативы сброса со ссылкой на отсутствие нормативной базы .. и т.д., я считаю, что можно платить по нормативам без 25-кратки. Объемы и массу загрязняющих веществ рассчитываете по методике. Мы поступили так по Ростовской области.
MORE, Спасибо Вам за ответ! Письмо РТН №АФ43/4760 от 11.12.2009, его уже на форуме обсуждали.
А не подскажете методику?
А справку о фоновых по воде все-равно придется получить?
nlis,
здравствуйте! Столкнулась с аналогичной проблемой . Не могли бы и мне выслать: aivengo@hotbox.ru
заранее спасибо
СПАСИБО Monroe, Anton1975 !! А может ещё и пример проекта можете дать ???
av-an.tk@mail.ru
[quote="shapokliak#16.02.2010 15:47"]прочитав всю тему. делаю такой вывод: если сброс осуществляется в рыбохоз. водныйобъект. при этом в населенном пункте, то расчет НДС идет по рыбохоз. ПДК без учета разбавления....
Если вас не затруднит, не могли бы вы прислать пример расчета разбавления. (vasika.86@mail.ru).Спсб
Добрый день! Что писать в "Утвержденных свойствах СТОЧНЫХ вод" по запахам, привкусам, плавающим примесям, окраске? В рыбохозяйственном перечне и в СанПиН 2.1.5.980-00 указаны требования к составу и свойствам воды ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ. По каким методикам будут потом определять эти показатели лаборатории?
Здравствуйте, присоединяюсь к просьбам помогите, пожалуйста, с разработкой проекта НДС, если не трудно вышлите информацию на адрес samoilenko.dasha@yandex.ru Огромное спасибо заранее
Привет! где взять ПДК для водоемов рыбохозяйственного значения? В нете попадаются упоминания на Приказ Госкомрыболовства РФ от 28 апреля 1999 года N 96 и Перечень ПДК и ОБУВ, им утвержденный, но и его нигде нет! Пришлите, пожалуйста, у кого есть подобного рода информация: Natashatytaev@mail.ru
Спасибочки А с 99 г. ничего не изменилось?
Eco76, есть еще Приказ Федерального агентства
по рыболовству от 18.01.10 N 20 "Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения" (он есть на сайте в разделе "Нормативные документы"), вступивший в силу на днях, но в каких отношениях он находится с приказом № 96 от 1999 г., не знаю. Пытаюсь выяснить. Может быть, кто-то из форумчан в курсе?
Добрый вечер!очень нужен ваш совет!!!
Во время последней проверки Росприроднадзора предприятию выписали предписание разработать проект НДС.Предприятие - небольшой санаторий, сточные воды: ливневые с территории, а также стоки использованной пресной воды из душей на пляже. Причем, ливневой сети как таковой нет.Дождевая вода самотеком по рельефу местности стекает в море, какая-то ее часть отводится в приемный колодец, а потом по трубе на участок береговой полосы, и далее в море.Использованная вода из душевых (заверяли, что душевые только для ополаскивания от морской воды, сама не знаю) также отводится в море по трубе (длину трубы не знаю пока).
Мне поручено разработать проект НДС для этого предприятия..( Протоколов количественного хим.анализа сточных и природных вод предприятие не имеет, системы очистки ливневых стоков и стоков от душевых тоже нет. Что делать???
Может кто-нибудь сбросить пример проекта НДС, пожалуйста!!! хоть сравнить свои творения :1:!заранее спасибо, кто откликнется...адрес:annutochka@gde.ru
|
Присоединяюсь к просьбе помогите пожалуйста samoilenko.dasha@yandex.ru
|
Присоединяюсь к просьбе помогите пожалуйста samoilenko.dasha@yandex.ru
Присоединяюсь к просьбе помогите и мне пожалуйста
taty-logun@yandex.ru
Увидела в теме что возможно согласование одновременно по всем 5 надзорам...только не увидела как это сделать. Там же на одном листе (где нормативы) они должны поставить по подписи и по печати. Объясните пожалуйста как это возможно сделать одновременно?? А если все таки невозможно, есть ли какой то строгий порядок в этом согласовании (кому то первому нести кому то второму)?
Нам нужно Разрабатывать проект ПДС (ливневка на рельеф), но многие разработчики не берутся за работу, объясняя это тем, что Ростехнадзор приостановил согласование таких проектов. Они(разработчики) нам посоветовали написать письмо в Ростехнадзор. Подскажите, пожалуйста, как правильно составить письмо в РТН. Очень уж не хочется платить в 25-кратном размере. Заранее спасибо
Добрый вечер!очень нужен ваш совет!!!
Во время последней проверки Росприроднадзора предприятию выписали предписание разработать проект НДС.Предприятие - небольшой санаторий, сточные воды: ливневые с территории, а также стоки использованной пресной воды из душей на пляже. Причем, ливневой сети как таковой нет.Дождевая вода самотеком по рельефу местности стекает в море, какая-то ее часть отводится в приемный колодец, а потом по трубе на участок береговой полосы, и далее в море.Использованная вода из душевых (заверяли, что душевые только для ополаскивания от морской воды, сама не знаю) также отводится в море по трубе (длину трубы не знаю пока).
Мне поручено разработать проект НДС для этого предприятия..( Протоколов количественного хим.анализа сточных и природных вод предприятие не имеет, системы очистки ливневых стоков и стоков от душевых тоже нет. Что делать???
|
Мы проект НДС отдали одновременно не в 5, а в 4 учреждения, оригиналы нормативов оставили сначала у себя, везде отдали копии. Причем Ростехнадзор и Рыбники находились в областном центре, Роспотребнадзор в нашем городе и Гидромет аж в Новосибирске. Первыми согласовал Гидромет, отправили Нормативы в Новосибирск, подписали, прислали обратно, к этому времени согласовал Роспотребнадзор, отдала туда оригиналы, подписали, отдали. Потеребила Рыбников, привезла к ним, они при мне все подписали, и я тут же повезла в Ростехнадзор, там уже полежали неделю. На все согласования с заключением договоров ушло 2,5 месяца. А потом сам проект со всеми 4-мя заключениями отдавали в БВУ. Так что, все возможно.
raspadkoks, они присылают какое то письмо о согласовании, а потом вы отправляли нормативы на подпись уже без проекта?
romaw, со всеми созванивалась по телефону, договаривалась, когда кому привезем нормативы, Проект лежал у них, забирала подписанные нормативы вместе с проектом и письмом-согласованием.
raspadkoks, ясненько... спасибо за информацию:)
еще можно последний вопросик, мы проект сшиваем или в папке достаточно будет?
romaw, конечно, сшиваем!!!
Доброго вечера!Можно ли разработать проект НДС, если предприятие только собирается строить ЛОС ливневых сточных вод и организованный выпуск в море?Может быть кто-нибудь делал аналогичные проекты??Как при этом определить максимальный часовой расход СВ и концентрации Сндс?? спасибо всем,кто откликнется!
|
Можно и мне посмотреть? На днях и мне такую задачу поставят...
UsaNV@mail.ru
taggelana,
Ливневые очистные имеют одну простую особенность - перед ними ставится накопительные резервуар. Его объем считается из площади территории Вашего завода и слоя осадков ливня, который бывает за 5 лет 1 раз. А также ставится задача, что Ваш резервуар должен так быстро срабатываться через очистные, чтобы за 48 часов принять такой максимальный повторный сток, какой местный Гидромет фиксировал в подобной повторяемости.
Конечно, если Вы докажете надзорникам, что, например, после 15 минут ливня вторая волна воды может оцениваться как условно чистая, то Вы сможете сократить объем накопителя (вторую волну в таком случае через байпас можно пустить мимо очистных).
А затем вступает в силу выбор самих очистных и их производительности на требуемую эффективность. Например, чтобы достичь 0,05 мг/л по нефтепродуктам (сброс в водный объект 1 рыбхозкатегории) расход воды после очистных будет минимальным ( а Вы помните о указанном выше правиле, что резервуар перед очистными за 48 часов должен принять второй ливневой сток). А если хотите достичь 0,3 мг/л по нефтепродуктам - то и расход будет выше.
Все эти штуки Вам должен прописать выбранный Вами инжиниринговый подрядчик по очистным.
А Вы затем используете его данные о потоке за очистными и или сами, или привлеча экофирму, - считаете НДС. Если он у Вас не "проходит" - достаете контракт с инжиниринговой компанией и смотрите - смеяться Вам или плакать (последнее в том случае, если Ваша фирма не оговорила ответсвенность проектировщика за то, чтобы стоки с предложенных им очистных обеспечивали Вам выход на НДС).
Вот так.
НДС обязательно по программе разрабатывать, или можно "вручную"?
cbnybrjdfjkmuf,
можно и вручную, там нет уж таких сумасшедших расчетов как в ПДВ
У меня в закромах компьютера имеется Регламент выполнения Проекта нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (НДС), разработанный специалистами ООО «ИнЭкА-консалтинг», г. Новокузнецк, Отдел экологического консалтинга.
Если кто заинтересуется, закину сюда на сайт.
Ultra,
а что скажет владелец ИнЭкА госпожа Перфильева? Вдруг у нее копирайт на этот документ?
Ситуация: ливневая канализация города, 15 выпусков...Согласовали программу производственного контроля, готовлю программу лабораторного контроля, собираю информацию для разработки НДС
Огромная просьба у кого такие же объекты ПОМОГИТЕ!
Что? Как? Где? Если можно, то образцы Программ и НДС.
Поделитесь Регламентом выполнения Проекта нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей - очень интересно!!!
aldonab70@mail.ru
Заранее очень благодарна!
|
Ну, кончено, она не против!
Это же триал-версия!
Коллеги, кто-нибудь уже видел НОВУЮ методику разработки НДС ВЗАМЕН утвержденной приказом №333? Вчера меня в одной из экофирм "обрадовали" что теперь совсем иной порядок разработки ...
надеюсь, что хотя бы там будет ясность в каком порядке оформлять НДС для вновь построенных объектов (когда проходят ПНР и результаты по качеству стоков еще не получены)...Должно же что-то быть толковое в нашем законодательстве когда-нибудь
существует только проект Методики, она еще ни кем не утверждена и не зарегистрирована, а называется он:
ОТЧЕТ О НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ РАБОТЕ:
по базовому проекту 08-М4-02: «Разработать аналитические документы по применению Методических указаний по разработке нормативов допустимого воздействия на водные объекты и Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей и предложения по их совершенствованию» в соответствии с Государственным контрактом от 30.04.2008 № СЛ-12-03/40
Книга 1 (Этап 2) «Разработать предложения по внесению изменений в Методику разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей» (регистрационный номер НТПр 02698884-08-М4-02-2).
Когда эта методика выйдет никто не знает, может вообще не выйдет.......
|
А можешь на эл. почту сбросить?
Nato-83, могу, не вопрос!
Только адреса нет.
ultra, Nato-83@yandex.ru; ecolive@rambler.ru
На любой, какой удобнее
Спасибо огромное
Рустем еще вопрос: где можно почитать все про проект НДС?
Уважаемые коллеги! Перечитала всю тему, но так и не разобралась со своими вопросами:
1. Если фон по реке выше сброса отсутствует (ручей, нет данных в Гидромете) как считать НДС? Правильно ли я поняла п.23 Методики, что Сндс=Спдк и разбавление не учитываем?
2. И все-таки , если очистное только проектируется, нужен ли проект НДС в составе рабочего проекта (проектируем водоотвод, в т.ч. очистное сооружение на территории железнодорожной станции)?
Подскажите, что делать! Проект НДС утвержден в соотвествии с Постановлением РФ № 469. По нему получено Разрешение на сброс ЗВ в водные объекты. Но по выпускам вошли не все загрязняющие вещества утвержденные НДС.
РТН ссылается на то, что на основании п.10.2 Административного регламента - сбросы тех веществ превышают установленные НДС с учетом погрешности измерений.
а почему тогда утвердили НДС, если есть превышения? Разъсните, пожалуйста, ситуацию. И посоветуйте, чтто делать и на что ссылаться, чтоб получить разрешение на сброс.
ultra,Интересно глянуть... скиньте пожалуйста на адрес
ganusik-1970@mail.ru . Заранее благодарна
|
пришлите пожалуйста на электронку romaw@bk.ru
Заранее спасибо)
Разработать проект не проблема, главное получить исходную информацию. А именно: гидрологические характеристики водного объекта и фон. Если раньше гидрологические характеристики заказывались любой организации имеющей стр. лицензию, то теперь только тем, кто имеет лицензию гидромета. А из таких у нас только сам Гидромет. А так как они монополисты, то цены загибают "мама не горюй" - порядка 100 тыс. р. за створ. И фон они выдают только на основании своих (гидрометовских) наблюдений. . Это такие деньги для предприятия.
Согласования естественно тоже все платные и в СЭС и Рыбникам и технадзору и опять же гидромету. И как правило отрицательные потому что нормативы нормативами (как правило самые жесткие) , а фактические показатели никогда не вписываются в ПДК (особенно у коммунальщиков).
На утверждение берут только при наличии положительных согласований.
Поэтому у нас в области предприятия предпочитают не разрабатывать проекты, а сразу платить в 25 кратном размере.
Люди добрые, поделитесь, пожалуйста, с примером расчета ПДС!!! Очень, ну очень нужен пример перед глазами!!!!
lapikos@mail.ru
Заранее благодарна)))
|
Насколько я понимают гидромет выдачей лицензий не занимается и в 333 приказе п.11 написано вполне однозначно: "Исходная информация для разработки проекта НДС может быть получена в территориальных органах Росгидромета или принята по данным организаций, имеющих лицензию на выполнение работ, связанных с получением требуемых данных."
Что за новые веяния??
aberrate, именно, что занимается . Существует т.н. Главный реестр лицензий Росгидромета на осуществление деятельности в области гидрометеорологии и смежных с ней областях.
И в упомянутом Вами приказе №333 как раз и говорится об организациях, имеющих такие вот лицензии. Наше Московско-Окское БВУ, например, при утверждении проектов НДС гипертщательно изучает, имеется ли подобная лицензия у организации, выдавшей фоновое содержание ЗВ в воде водного объекта и его гидролог. характеристики
ultra, здравствуйте, отправьте мне пожалуйста, регламент тоже. адрес lajan-85@yandex.ru
|
Если можно, вышлите, пожалуйста, по адресу olesymail@hotmail.ru
aberrate,
В данном случае имеется в виду лицензия на вид деятельности по гидрометеорологии и смежных с ней областях. Просили разъяснения по этому поводу у вышестоящее организации Серевном УГМС в г.Архангельске. Ответа нет. Мало того гидрологические характеристики, по их мнению действительны только 3 года. Т.е в следующий раз в период разработки проекта НДС нужно снова в Гидромет обращаться, и снова платить десятки тысяч!!!
друзья, а если у меня сброс ливневки осуществляется в канализацию и рядом никакого водного объекта нет, сверхлимит д/б 25кратка или 5 кратка какие столбцы в рачсете надо перемножать?
torik23, раз Вы пользуетесь ливневой канализацией, то д.б. договор, наличие которого освобождает Вас от платы за сброс ( Вы ведь это имели в виду?). Никаках 5- и 25- краток!!!
Malga, у нас договор есть. но каждый год брались разрешения на сброс ливневых...вод. мы платим водоканалу за прием производственных сточных вод и за ливневку, и ежеквартально платим РТНу за ливневку
ultra, пришлите, пожалуйста и мне регламент natashatytaev@mail.ru
torik23,
вы являетесь абонентом, а не водорпользователем. Порэтому вы должны рачитываться только по договору с водоканалом. Плата за сверхлимит должна прописываться в договоре. Расчет плптежей за негативное воздействие Ростехнадзору производить НЕ НАДО!!
Есть пример разработки НДС в водные объекты. У нас их четыре. Утвержденные, а также данные дл подготовки пакета документов на Решение... Могу поделиться, если кого заинтересует. Просто помню, как сама начинала. Хотелось опереться на к.н. пример.
Подскажите, пожалуйста! В каком случае проект НДС согласовывается в Федеральном, а не в территориальном РТН? Кто уже сталкивался с этой процедурой? На основании какого документа Федерльным РТН осуществляется данная гос функция?
Lely, отправьте, пожалуйста, на адрес: lajan-85@yandex.ru
только отдала свой проект на согласование, хотелось бы посмотреть, для сравнения
всем добрый день!
максимальный часовой расход дождевого стока рассчитывается как отношение максимального количества осадков к средней продолжительности осадков? а где это прописано? никак не могу отыскать!
agrohim,
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С СЕЛИТЕБНЫХ ТЕРРИТОРИЙ, ПЛОЩАДОК ПРЕДПРИЯТИЙ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ, ФГУП «НИИ ВОДГЕО» 2005 г.
Тоже вышлите пожаааалуйста проект НДС сброса ливневых вод на рельеф местности!!!! Почта muroc@yandex.ru
Lely, Пришлите пожалуйста пример НДС
Lely, natashatytaev@mail.ru
Eco76, кто разрабатывал ндс, подскажите по каким методикам надо делать расчет водохозяйственного баланса предприятия (водопотребление, водоотведение)
Можно примерчик на pavelvpf1@gmail.com
Можно мне тоже пример НДС, я был бы очень благодарен walkonyes@yandex.ru
Lely, Здравствуйте. Скиньте пожалуйста ваш проект на vasika.86@mail. ru.
ultra, А можно на vasika.86@mail.ru. Заранее спасибо
Кто оформлял договор на водопользование, правомерно ли требование управления природных ресурсов предоставлять с пакетом документов на основании постановления № 844 от 30.12.2006 "О порядке подготовки и принятия решения о предоставлении водного объекта в пользование" утвержденного проекта НДС? Он у нас еще только на утверждение в Отделе водных ресурсов, а управление прислало требование сдать документы, иначе передасть дело в прокуратуру?
lesiunia, у нас (Тул. обл.) ситуация, к примеру, следующая: в прошлом году разработка проекта НДС и получение решения шли параллельным ходом, единственно что, сотрудники Департамента экологии и природных ресурсов в ходе рассмотрения заявленных документов на получение решения о предоставлении водного объекта в пользование в случае отсутствия утверждённого проекта НДС звонили нам, разработчикам, и интересовались количественной стороной этих самых НДС только по взвешенным веществам, но оно и понятно, ибо ПДК отсутствует. В нынешнем году ситуация изменилась, и теперь проект НДС не утвердит БВУ, пока предприятие не получит решения... Вот, диаметрально противоположно Вашему. произвол на местах
ultra, можно и мне "Регламент..." на эл. адрес mango908@mail.ru.
Делаю уже который проект НДС, но так и никто мне и не ответил, как нормировать взвешенные вещества, если нет данных о качестве фонового створа
mango, почему у Вас нет данных о фоне? Наберите 12 протоколов анализов, выполненных в фоновом створе во все сезоны года (в соответствии с РД 52.18.595-96) и закажите расчет фоновых концентраций там, где имеют право это делать, в Гидромете, например.
mango, если нет данных о фоне и не хотите заказывать анализы у Гидромета, то надо допустимое приращение по взвешенным прибавлять к нулю...
если не тфона но есть анализы выше и ниже и они показывают что приращение взвешенных соответствует требованиям (+0,25/+0,75) то можете сток оставить таким какой он есть мне кажется, при таком стоке требования к водотокам соблюдаются же, так что должно прокатить
veroni_kin, в таком случае возникают два вопроса:
согласует ли такой НДС Гидромет и будет ли рад водопользователь изобретенной Вами допустимой концентрации по взвешенным? Как Вы считаете?
fang, по первому вопросу консультируемся с гидрометом, по второму - с водопользователем)
Я это написала на основе личного опыта. В моем случае заказчик решил заказывать анализы для расчета фона у Гидромета.
Большинство производственных лабораторий для определения взвешенных веществ пользуются методиками с нижним пределом обнаружения - 3 мг/дм3, а то и 5. Немногие пользуются более чуствительными методами. Сомневаюсь что Заказчик обрадуется если я дам ему 0,25 (да и 0,75 тоже). Это ж им новую методику осваивать!
Был опыт нормировать взвешенные, прибавляя приращение к нижнему пределу обнаружения используемой предприятием методики (5 было в их случае). Т.е. допустимая концентрация получилась 5,25 мг/дм3. Проект согласовали, Заказчик согласился.
Сейчас Заказчик фон набирать не хочет, методика используется чувствительная, так что моя старая уловка тут не подходит. Слишком жестко 0,75 мг/дм3 для них получается.
Идея с сравнением выше-ниже мне понравилась! IRF, спасибо!!!
Попробую... На какие только ухищрения не приходится идти, когда нет официальных рекомендаций
mango, интересный подход - при нормировании вещества руководствоваться возможностями лаборатории. Значит, если Вы в НДС укажите допустимую концентрацию по взвешенным 0,25 или 0,75, то лаборатория ринется менять область аккредитации, не обращая внимание на то, что каковы реальные результаты замеров качества воды в створе выше выпуска?
Скажите, а как Вам удалось согласовать в Гидромете проект, в котором Вы нормировали взвешенные по приращению к нижнему пределу обнаружения?
И каих официальных рекомендаций Вам не хватает?
mango, бред какой.... %)
Lely. Поделитесь пожалуйста проектом и перечнем необходимой информации, мыло: av-an.tk@mail.ru
fang, речь идет только о тех случаях, когда НЕТ данных о качестве фона (и Заказчик НЕ ХОЧЕТ набирать 12 протоколов) и Заказчик НЕ ведет контроль качества воды в створе выше сброса.
Как удалось согласовать проект в Гимете? Был задан вопрос: что делать в таком случае (см.выше)? Ответа не последовало, проект согласовали...
veroni_kin, возможно и бред.
Так какие пути решения этой проблемы? Повторю: нет фона, нет данных выше сброса, при нормировании 0,25 (0,75) лаборатория кричит, как мы будем это определять?
mango, mango, у меня был такой случай: ТОВР поменял предприятию водоприемник на этапе обновления проекта НДС (почему - отдельный разговор), на прежнем водоприемнике контроль фона велся ежеквартально в соответствии с графиком контроля, утвержденным всеми, кому положено. Считай фон и вперед!!! На новом водоприемнике фоном никто не занимался. Выход напрашивался только один: набирать 12 протоколов и считать фон, как положено, а пока эта статистика будет набрана, воспользовались п.23 "Методики разработки нормативов допустимых сбросов..." . Правда, здесь тоже проблема с нормированием взвешенных возникла. Кое-где приняты региональные нормативы на взвешенные, у нас их нет. Мы сделали разовый замер концентрации взвешенных в фоновом створе, и пронормировали взвешенныес учетом приращения к этому фону, предварительно согласловав такой подход в Гидромете. Это ВРЕМЕННАЯ мера. Через год будет нормальный фон, НДС надо будет обновлять. В нашем случае водопользователь не был виноват в отсутствии наблюдений, он их вел, но не там, где теперь нужно.
А нормирование на уровне 0,25 и 0,75 действительно бред. И непонятно о чем кричит лаборатория, ей не приращение мерять, а реальный фон, который вряд ли меньше нижнего пророга определения.
Вышлите пож-та пример проекта НДС на marina1111@inbox.ru
Заранее спасибо!
а у кого есть опыт разработки НДС для проектируемых ОС, какие там основные моменты?
Есть у кого-нибудь план мероприятий по снижению сбросов?Поделитесь пож-та...
Получили справку от Гидромета с гидрологическими характеристиками ручья для разработки НДС (выпуск хоз-бытовых СВ после очистки). В ней не указаны ни ср.скорость течения, ни ср.глубина. Однако оуказано что "минимальный среднемес. расход воды 95% обеспеченности < 0,001 куб.м/с, что означает, что в маловодные годы река в данном створе перемерзает зимой и пересыхает летом"
Вопрос: означает ли это, что нам нельзя делать расчеты с учетом разбавления и наши НДС приравниваются к ПДК?
|
если ваш расход сточной воды будет больше 0,001 куб.м/с,то расчет разбавления не делаете, в методике же есть ограничение применимости расчета разбавления
Здравствуйте всем! Подскажите, пожалуйста, необходимо ли нашему предприятию получить разрешительную документацию на сброс сточных вод в водный объект, если сброс сточных вод с очистных сооружений предприятия ведется в межхозяйственный канал, находящийся в ведении Кубаньмелиоводхоз, далее в лиман. НДС для предприятия разработан
valmatyash, да, т.к. канал (само состредоточение вод, а не гидротехническое сооружение находящийся в ведении Кубаньмелиоводхоз) является искусственным водным объектом, право собственности которого пренадлежит Российской Федерации (ст. 1, 8, 11 Водного кодекса).
Здравствуйте!Ошиблась немного marina111@inbox.ru
Совсем уже с этой работой(((
Никто не поможет?
Marina24, в соседней ветке этого же форума вот здесь http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=6813#1282802267 что-то похожее обсуждают, прямо сейчас!
Чтобы меньше сбрасывать - надо меньше потреблять. Значит - меры экономии, счетчики на входе. На конце трубы - запуск на водооборотное (замкнутое, полностью или частично) водоснабжение. Вы ведь инженер? Значит, понимаете, что жидкости несжимаемы, сколько втекло, столько и вытекло...
stas,
Я вообще-то просила пример проекта
разработали проект ндс. РПН выдал положительное заключение. печать на титульном листе ставить категорически отказываются. Все остальные согласовали. Сдали документы в БВУ. Они без печати РПН отказываются утверждать. ЧТО ДЕЛАТЬ???
Коллеги, подскажите,у нас проектируется здание ГРС (газораспределительная станция), на ее территории будет установлено очистное устройство хоз-бытовых стоков, после этого планируется сброс в дренажную канаву, а из нее в речку. На очистное устройство есть паспорт и получено "санэпидка".
Как в этом случае разрабатываете НДС? Ведь объект не введен в эксплуатацию, а еще только проектируется? Какие данные брать?
До этого водой не занималась вообще.
Подскажите с чего начать? И по возможности скиньте "рыбу".
Заранее огромное спасибо.
почему нельзя удалить свое сообщение?
volga10, тыкать носом санитаров в закон
[quote="galchonok123#01.09.2010 20:32"]
Как в этом случае разрабатываете НДС? Ведь объект не введен в эксплуатацию, а еще только проектируется? Какие данные брать?
Данные брать исходя из критериев ПДКр/х.
[quote="galchonok123#01.09.2010 20:32"]
Подскажите с чего начать? [/quote]
Запрашивайте гидрологию в.о., фоновые концентрации, рыбохозяйственную хар-ку. Делайте описание технологии.
А вообще по НДС-ам довольно понятная методика - ПРИКАЗ МПР от 17 декабря 2007 г. N 333 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ РАЗРАБОТКИ НОРМАТИВОВ ДОПУСТИМЫХ СБРОСОВ ВЕЩЕСТВИ МИКРООРГАНИЗМОВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ ДЛЯ ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ"
|
А чем РПН мотивируЕт свой отказ? Ведь есть официальный документ - приказ МПР РФ об утверждении методики с соответствующими формами. Мне, когда согласовал РПН, радом с печатью подисал № и дату выдачи сан-эпид. заключения.
Здравствуйте, коллеги!
Поделитесь пожалуйста проектом НДС, для образца. Начальство поручило сделать, сама еще не занималась этим.
И еще вопросик, я так понимаю, что нужны будут:
- Проведение количественных химических анализов (КХА) загрязненности сточных вод аккредитованной лабораторией
- Справка о фоновых концентрациях
- Справка о режиме водоема.
Что-нибудь еще?
ой, e-mail natalia.buka@mail.ru
|
По идее КХА должны быть у предприятия, если конечно предприятие выполняет мониторинг качества В.О., может быть даже программа регулярных наблюдений имеется))
А еще нужно заказать рыбохозяйственную характеристику водоема
Здравствуйте! Вернули НДС водники на доработку. Замечания все исправила, но когда начала разбираться в проекте возник вопрос по приложению 2 (согласно методики на его разработку), где указывается фактический сброс веществ и микроорганизмов - какая должна стоять цифра в п.5 "Фактический расход сточных вод Х тыс.м3/год" У меня почему-то стоит рассчетая, хотя согласно сведений по 2тп-водхоз у нас другая. Какая ставится? (проект достался от предыдущего эколога, сама согласовала только в РПН)
|
должна ставиться фактическая. По 2-тп.
|
А фактическая - как среднеарифмитическое за 5 предыдущих лет (2005-2009 г) или за последний рассматриваемый год (2009 г) ? Ведь затем идут таблицы с фактическим сбросом веществ за 5 предыдущих лет (2005-2009г) и на каждую таблицу пересчет по массе сброса веществ идет на свой соответствующий годовой объем по 2-тп
Помогите с НДС. Вышлите, пожалуйста, у кого есть пример НДС на адрес olesy1.86@mail.ru. Заранее спасибо!
Здравствуйте, люди добрые, помогите, пожалуйста! Начала делать НДС, использую Методику от 17 декабря 2007г. №333. Действует она на данный момент или какая-то другая? Как заполнять таблицы по балансу , цифры берутся по счетчику или расчитываются. Делаю НДС первый раз, если глупые вопросы простите! И пожалуйста, сбросьте для образца проект НДС, где есть ливневые стоки и водовыпуски, потому что не знаю как оформить проект. Рада буду познакомится с человеком, который в этом разбирается, для дальнейшего сотрудничества. Мой адрес: bella.leskina@yandex.ru
Всем откликнувшимся на данную просьбу заранее спасибо!
bella-leskina, да, сейчас 333 методика действующая.
По балансу - для расчета НДС цифры расчитываются по удельным нормам (Укрупненные нормы водопотребления и водоотведения для основных отраслей промышленности, такая книжечка есть). В разделе фактических сбросов - там расход фактич. по счетчикам.
Ливневка расчитывается исходя из спарвки гидромета об осадках.
Проект могу выслать вечером если не забуду, под рукой сейчас нет...
eco-vital, Нормативы они не меняются, я имею виду любого года можно брать или же есть на 2010г. А эту книжку где можно взять, или скачать? Можешь прислать пример расчета, буду разбираться по нему.
bella-leskina, ну да, нормативы в последнее время не менялись.
Нормативы ПДК р/х смотреть здесь ----Приказ Госкомрыболовства РФ от 28 апреля 1999 года N 96
Укрупненные нормы скачать с яндекса - первая же ссылка по запросу
|
ПДК р/х так то Приказом Росрыболовства №20 от 18.01.2010
IRF, ну да)))
Занимаюсь НДС в 1 раз, заранее прошу прощение за глупые вопросы, но объясните, кому не сложно, что такое. что включает и где брать:
1. гидрологическую и гидрохимическую характеристику водного объекта
2. фоновые концентрации
3. если водный объект - болото. то нужно делать эти 12 анализов, про которые здесь пишут на форуме или они только для рек
4. P.S. может я еще что-то забыла, что надо иметь перед разработкой НДС, то огромная просьба указать.
Заранее спасибо!
|
1. Заказываете соответствующие справки у местного гидромета
2. Там же
3. Абсолюбтно все равно - река/озеро/болото (ну у нас так по крайней мере)
4. Рыбохозяйственную характристику забыли...
Срочно! Помогите, пожалуйста. Проект НДС находится на утверждение в Отделе водных ресурсов. Расчет НДС был произведен для водоема рыбо-хозяйственного назначения (НДС в соответствии ПДК р.х) и коммунально-бытового. На последний у них и возник вопрос: с чем сравнивался НДС, точно не с ПДКр.х. Проектировщика-разработчика нашего НДС не могу найти - на работе нет, а сотового они говорят, что не знают. Так чем контролируется значения ПДК коммунально-бытового водоема? Подскажите, пожалуйстаааа!
Срочно! Помогите, пожалуйста. Проект НДС находится на утверждение в Отделе водных ресурсов. Расчет НДС был произведен для водоема рыбо-хозяйственного назначения (НДС в соответствии ПДК р.х) и коммунально-бытового. На последний у них и возник вопрос: с чем сравнивался НДС, точно не с ПДКр.х. Проектировщика-разработчика нашего НДС не могу найти - на работе нет, а сотового они говорят, что не знают. Так чем контролируется значения ПДК коммунально-бытового водоема? Подскажите, пожалуйстаааа!
|
Нашла - ГН 2.1.5.689-98
Последние ГН 2.1.5.1315-03 и дополнения с изменениями к ним ГН 2.1.5.2280-07
|
Спасибо!
Коллеги, подскажите, кто согласовывает план мероприятий по снижению сбросов загрязняющих веществ в окр. среду?
Господа! У меня есть один не большой но очень насущный вопрос касающийся не собственно разработки НДС, а согласования уже разработанного проекта.
Подскажите как лучше организовать данный процесс. Либо закинуть во все согласующие органы по одному экземпляру и одновременно со всеми работать над ним, согласовать и поставить печать на титул этой организации и потом все эти листы собрать воедино или с проектом ходить последовательно по каждой инстанции и последовательно ставить печати на один титул? какой у кого на данный счет есть опыт и пути решения?
Заранее всем спасибо
Что, совсем ни у кого нет опыта согласований НДС? не верю! :)) Кстати, учитывая что некоторые согласующие конторы находятся в разных городах, сколько по времени эта процедура может длиться? и как ее организовать пооптимальнее?
SIB, делаете 4 копии проекта и несете каждую из них с сопроводиловкой в гидромет, роспотреб, рыбникам и ростехнадзор (ну уже росприрод). Когад полуите се согласование - несите в БВУ. Мы так делаем всегда
SIB,
Не 4 копии, а как min.6-рыбники(у нас в другом городе),ФГУЗ,БВУ,Ростехнадзор-они проекты себе оставляют,себе оставить,ну и так...на развод
NickSab,
Я не согласовывала: просто в проекте разработала поэтапный план по достижению ПДК (утвержденный руководителем предприятия и заверенный печатью)-сработало везде, а требовали ФГУЗ"Центр гигиены и тп..."
Утверждаю:подпись,печать
план мероприятий по поэтапному достижению нормативов ПДК со сточными водами.
Сам план....
инженер:подпись
Здравствуйте!Подскажите, п-та, какая ПДК к/б (ком.-бытовая) по веществу ФОСФАТЫ (см. САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА И НОРМЫ ОХРАНЫ ПОВЕРХНОСТНЫХ ВОД ОТ ЗАГРЯЗНЕНИЯ СанПиН ¹ 4630–88, не нашла). Буду благодарна за помощь!
согласно Гигиенических нормативов ГН 2.1.5.1315-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 27 апреля 2003 г.) для Полифосфатов (РO4) ПДК установлено на уровне 3,5 мг/дм3.
Спасибо!
Здравствуйте, ищу разработанный и согласованный проект НДС для примера (свежий), на ответ могу предложить все по отходам и по шумам. Предложения жду по адресу: all246@yandex.ru.
Помогите с НДС, очень нужен вариант проекта НДС, буду очень признательна: biv81@inbox.ru
|
выслала простой примерчик
|
вашего электронного адреса не существует
|
а как вы ставите живые печати на сами нормативы если отдаете сразу в 4 инстанции? у нас такое не прокатывает, т.к. что бы согласовать в одном месте они хотят видеть что кто то до них это уже согласовал
Здравствуйте! Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, кто может. Вопрос в том, что в заключении, выданном при согласовании НДС "Гидрометом" есть важная приписка, цитирую: "Расчет фоновых концентраций должен быть статистически обеспечен - результаты наблюдений в фоновом створе за содержанием ЗВ в наиболее неблагоприятном характерном сезоне должны составлять не менее трех. Поэтому наблюдения за качеством воды ручья должны проводиться в основные гирологические фазы за последующие три года или не менее, чем за за один год при ежемесячном отборе проб. В случае отсутствия данных о фоновых концентрациях ЗВ в водном объекте за вышеуказанный период, ГУ "ЦГСМ" оставляет за собой право в отказе на согласование". Сам расчет нашего НДС выполнен без разбавления, т.к. выпуск находится в городской территории как я поняла. При обращении к ним с вопросом, как должны быть проведены замеры: в месте выпуска и выше него или ниже и выше выпуска, говорят как вам надо, так и сделаем. Но хотелось бы не ошибиться, и чтобы к разработке следующего проекта были эти фоновые данные, которые требуются (вот еще параллельный вопрос: как они будут учитываться при расчете в следующем проекте - у нас на 2012-2013 - реконструкция и значит должен быть новый утвержденнный НДС). Строго не судите, сам проект НДС достался от предыдущего эколога, сама согласовывала его только в РПН и отделе водных ресурсов. Заранее спасибо за ответ.
|
вы должны направить им письмо с просьбой согласовать месторасположении контрольных створов и перечне контролируемых показателей, скиньте адрес элеткронки я вам скину сканы наших писем и их ответ
|
IRF, olesymail@hotmail.ru. Спасибо.
IRF, Вы, случаем, не "программу регулярных наблюдений за водным объектом и его водоохранной зоной" имеете в виду? Если да, то у нас (СПб) БВУ без нее не согласует НДС
|
программа, это немного другое, мы ее тоже с нашим БВУ согласовываем и с министерством природных русерсов, т.к. они выдают решения, а с гидрометом именно створы, т.к. согласно их РД они должны согласовывать контрольные створы и перечень показателей
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, нужно ли разрабатывать проект НДС, если очищенные сточные воды закачиваются в ППД (пласты поддержания давления)
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Прочитав методику правильно ли я понимаю, что в качестве НДС необходимо выбирать фактическую концентрацию (брать среднюю по анализам за 5 лет или за последний год?), если она меньше ПДК р/х (выпуск в черте н/п в водоем рыб.значения) или ПДКр/х (если фактическая больше). Но если по какому-либо веществу фоновая концентрация будет выше ПДК р/х, выше указанную схему сравнения фактической концентрации надо будет уже применять к фоновой. А для взвешенных веществ ф+ 0,25 (0,75)?
|
Подскажите, пожалуйста, кому не жалко. Очень прошу...
|
вы мыслите правильно - выбираете минимальную, а фон не учитывается если в черте населенного пункта, он нужен только для взвешенных , также среднюю фактическую выбираете за каждый год из последних 5 годов, далее выбираете максимальную из этих 5 средних концентраций и ставите ее, у нас такое допускают, но лучше сначала проконсультируйтесь в своем БВУ допустят ли они такое , в каждом органе своя трактовка методики.
в черте населенного пункта согласовать повышенные значения сейчас не возможно....
RE: Помогите с НДС Постоянный адрес сообщения Редактировать сообщение
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, нужно ли разрабатывать проект НДС, если очищенные сточные воды закачиваются в ППД (пласты поддержания давления)
IRF, Спасибо Вам отзывчивость. Вопрос про сравнение с фоном возник из п. 25 Методики: "Если фоновая концентрация загрязняющего вещества в водном объекте превышает ПДК, то Cндс определяется в соответствии с п. 1 настоящей Методики. В противном случае для определения Cндс в зависимости от типа водного объекта используются расчетные формулы, приведенные в разделе III." А п.1 звучит "Величины НДС определяются исходя из нормативов качества воды водного объекта. Если нормативы качества воды в водных объектах не могут быть достигнуты из-за воздействия природных факторов, не поддающихся регулированию, то величины НДС определяются исходя из условий соблюдения в контрольном пункте сформировавшегося природного фонового качества воды." При этом есть еще и п.9 "Если фоновая загрязненность водного объекта по каким-либо показателям не позволяет обеспечить нормативное качество воды в контрольном пункте, то НДС по этим показателям разрабатываются исходя из отнесения нормативных требований к составу и свойствам воды водных объектов к самим сточным водам." Что под ними подразумевается?
|
Подразумевается если фон выше ПДК, и в контрольном створе после сброса концентрация этого же вещества превышает ПДК то сбрасывать необходимо на уровне ПДК (расчетную концентрацию исходя из формулы вы не получите),
|
Раньше по этому пункту мы согласовывали концентрации по фоновым показателям если они превышали ПДК, но самое важное: чисто природный фон получить невозможно!(можете позвонить в гидрометеоцентр, они вам подтвердят), везде присутствует антропогенное воздействие. Согласно РД 52.24.622-2001:
Фоновая концентрация химического вещества - расчетное значение концентрации химического вещества в конкретном створе водного объекта, расположенном выше одного или нескольких контролируемых источников этого вещества, при неблагоприятных условиях, обусловленных как естественными, так и антропогенными факторами воздействия. т.е. согласующие органы требуют что в справке о фоновых было написано: природный фон (или естественный), гидромет говорит мы такое написать не может, и приходится ставить на уровне ПДК, но раньше они все это согласовывали... просто сейчас по другому трактуют.
|
Значит, получается мне надо будет сравнить 12 анализов выше сброса с 12 анализами ниже сброса, по которым пара веществ у меня "прыгает" - то выше ПДК, то ниже. А так как выпуск в черте н/п - анализы воды выше сброса нужны только по взвешенным веществам?
IRF, Значит, получается мне надо будет сравнить 12 анализов выше сброса с 12 анализами ниже сброса, по которым пара веществ у меня "прыгает" - то выше ПДК, то ниже. А так как выпуск в черте н/п - анализы воды выше сброса нужны только по взвешенным веществам?
если в черте нас. пункта по фон учитывается только по взвешенным, по остальным фон идет как справочная информация
Доброго всем времени суток! Умоляю, у кого есть примерный проект НДС и возможность скинуть его - сделайте это пожалуйста email:rozarafi@mail.ru И еще, согласовать проект - это реально?
Добрый день, уважаемые коллеги!
Помогите обрести ясность.
Для получения разрешения на сброс к заявлению необходимо приложить комплект документов. Среди них есть:
- Сведения о местонахождении выпуска сточных или дренажных вод
- Данные о расходе сточных вод
Вопрос: как эти документы должны быть оформлены? И что должны содержать сведения о местонахождении выпуска?
Если возможно, поделитесь образцами!
|
согласовать проект - это реально, но долго, примерчик - сбросил
|
напишите электронку - сброшу
На нашем предприятии очистные сооружения не рабоают.
Нам нужно установить нормативы качества сточных вод, сбрасываемых в болото.
Разработчики говорят, что если очистных сооружений нет, то НДС не согласуют.
Я не понимаю каким образом не устанавливая нормативы качества сброса в водный объект, можно вообще говорить о влиянии сброса на водный объект, об его загрязнении.
Подскажите, насколько правомеренотказ в утверждении НДС при отсутствии очистных сооружений.
cbnybrjdfjkmuf, отказать в согласовании Вам могут на основании ст. 60 п.6 Водного кодекса "6. При эксплуатации водохозяйственной системы запрещается: 1) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, не подвергшихся санитарной очистке, обезвреживанию (исходя из недопустимости превышения нормативов допустимого воздействия на водные объекты и нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водных объектах), а также сточных вод, не соответствующих требованиям технических регламентов".
Если очистные у Вас все-таки имеются, попробуйте убедить госорганы в том, что на данный момент очистные сооружения находятся в стадии реконструкции или ремонта. Вполне возможно, что тогда согласуют.
Shella, спасибо
Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт моста через рекушку".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.
Делаем НДС-ы, в принципе все готово, но если у кого-то есть пример уже прошедший огонь и воду (согласование) помогите образцом.
если не трудно, скиньте пожалуйста новичку в этой области примерный проект ндс, буду очень признательна.
и ещё вопрос, предприятие сбрасывает очищенные сточные воды в небольшую речку, поток которой в этом году перекрыл расположенный выше поселок
|
и как в данном случае быть, ведь фактически водный объект перестал существовать, т.к. не достать теперь гидрологии и фоновых
nataly-light,
в каком смысле "перекрыл расположенный выше поселок"?
eco-vital, то этот ручей был очень мал, и как именно точно незнаю, но потока воды больше нет
nataly-light, сделайте запрос в местный Гидромет на гидрологическую информацию по данному объекту.
eco-vital, спасибо, попробую
ultra писал: У меня в закромах компьютера имеется Регламент выполнения Проекта нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (НДС), разработанный специалистами ООО «ИнЭкА-консалтинг», г. Новокузнецк, Отдел экологического консалтинга.
Если кто заинтересуется, закину сюда на сайт.
Добрый день! Если не трудно, вышлите на golovanov-ev@yandex.ru
Всех поздравляю со Всемирным днём футбола!!!!!!
|
Если Вам не трудно, очень нужны примеры разработки НДС в водные объекты. Делать этого не приходилось до сих пор, очень важен подобный пример. Заранее приношу Вам БЛАГОДАРНОСТЬ!
Привет всем!!!
у меня загвоздка с расчетом НДС. Нет в гидрологии коэффициента шероховатости водного ложа, а кратность разбавления от этого коэффициента в прямой зависимости. Створ 100м. Может кто-нибудь что это за коэффициент и "с чем его едят"?
и ещё вопрос. Сброс сточных вод осуществляется в черте населенного пунтка, а одна из надзорных инстанций установила створ 100 м. Как понимать?
|
Здравствуйте!
История похожая на всех "просящих"- срочно отозвали из декретного отпуска и дали задание рассчитать проект НДС в водные объекты и на рельеф (ливневка).
Сама раньше проекты разрабатывала, думаю смогу разобраться. Всем ответившим - большое спасибо. Вот адрес - grr.77@mail.ru
нам тоже надо разработать НДС - предприятие расположено в ВОЗ объекта....
Почитала форум - голова кругом, по-моему проект НДС хуже проекта ПДВ....
С чего начать , обращаюсь с просьбой - сбросьте для ознакомления проект НДС на электронку :valena@mail.ru
заранее благодарна и всех с наступающим....
|
Коэффициент Шези С для русел нормальной (неповышенной) шероховатости определяют по формуле Н.Н.Павловского
где n - коэффициент шероховатости, принимается по табл. значениям если в гидрологической характеристике водного объекта не указана, таблица не помещается, пишите майл скину
|
|
nataly-light@rambler.ru
Всем добрый день! Огромная просьба, кто-нибудь считал крастность разбавления методов Караушева, если да, то пожалуйста скинте на Pokolo@bk.ru. Если не считали, возможно у кого-нибудь есть Методические основы оценки и регламентирования антропогенно¬го влияния на качество поверхностных вод под редакцией А.В. Караушева?
Добрый вечер, экологи! Такая ситуация. На балансе предприятия имеется золоотвал, который в данный период времени используется для отстаивании производственных стоков после очистных сооружений. С 2006 года сброс в водный объект не осуществляется, имелось решение о предоставлении водного объекта, которое закончилось в конце прошлого года. Разработан новый проект и направлен на согласование в Роспотребнадзор. Они дали отриц заключение, в котором они ссылаются на проведение паразитологического и радиологического контроля. Так сброса нет в данный период, а НДС делаем на аварийный сброс на взякий случай. Как нам им объяснить, что фактического сброса нет и контролировать нечего. Также мы проводим контроль водного объекта, фоновое загрязнение по договору. Может кто подскажет....Спасибо!
Р.S. Провели микробиологическое исследование воды после очистных сооружений
Всем коллегам доброе утро! Помогите с разработкой проекта НДС в водный объект, ранее не приходилось этого делать, буду очень признательна если скинете на почту пример проекта email:volkasha16@rambler.ru всем откликнувшимся на просьбу заранее спасибо)
На сайте Роспироднадзора сообщается о том, что проекты НДС они не согласовывают и не принимают соответственно!!! А кто тогда будет согласовывать тогда???
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Впервые столкнулась с разработкой проекта НДС.
Помогите, пожалуйста, кто может, примерчиком для наглядности и рекомендациями (если такие существуют) по разработке проекта.
Буду рада любой информации.
Эл. адрес rzhmaria@yandex.ru
Люди, помогите пожалуйстааааааааа, пришлите пример НДС (vasika.86@mail.ru)
Добрый день всем. Может вопрос не совсем здесь уместен, но тоже касается НДС.
Хотим купить программу для расчета и определяемся какую выбрать:" Зеркало" Логуса или "НДС-Эколог" Интеграла. Кто-нибудь может посоветовать на чем лучше остановить свой выбор?
Письмо Росприроднадзора от 30.12.2010 г. № СМ-08-02-31/10293 «О согласовании нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты»
Данным Письмом Росприроднадзор разъяснил порядок согласования нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты, а также выдачи разрешений на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (за исключением радиоактивных веществ) в части полномочий Росприроднадзора в указанных сферах. Согласно Письму, исполнение Росприроднадзором государственной функции по согласованию для водопользователей НДС веществ и микроорганизмов в водные объекты неправомерно до внесения изменений в действующие нормативные правовые акты, регулирующие исполнение данной государственной функции.
Внимание! Согласно п. 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. № 1009, письма не являются нормативными правовыми актами.
Привет, я тоже начинающий, помогите методичками, примерами по НДС и ПДС, кто чем может? пожалуйста? =)
ulyanov-1917@mail.ru
Здраствуйте коллеги экологи помогите пожалуйста с разработкой НДС.
Если можно то более подробно потому как даже малейшего понятия не имею счего начать и как вообще это делается.если существуют методики и постановления то очень хотелось бы получить хоть от кого нибудь такую информацию. Всем откликнувшимся заранее спасибо
Меня тоже очень интересует программа для расчета "Зеркало" Логуса или "НДС-Эколог" что из себя представляют и какая всетаки лучше?????
За любую информацию спасибо.
Kalinina-aksana@mail.ru
|
зачем Вам все эти программы? все ручками делается, ничего сложного нет
Если не сложно то расскажите КАК??????? Должны быть методики подскажите какие и с чего начинать
|
скинул Вам на электронку самый простой примерчик, если вы считаете какое то конкретное предприятие - напишите скину нужный пример.
Предприятие по производству мясных, мясорастительных и овощных консервов,паштетов, колбасных изделий и мясных деликатесов, мясных полуфабрикатов.
В связи письмом Росприроднадзора от 30.12.2010 г. № СМ-08-02-31/10293 «О согласовании нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты», территориальное управление отказывается впредь согласовывать проекты НДС (пока устно) .
Прошу высказать Ваше мнение по данному вопросу (исключать ли Росприроднадзор из листа согласования проекта НДС???)
|
оставить на листе согласований необходимо, т.к. внесут изменение в Постановление №469 (как было с Россельхознадзором и Росрыболовством) и согласовывать придеться, только что на это скажет БВУ ?
P.S. мы там согласовали 2 проекта до этого письма и все было нормально.
|
У нас тоже согласовывали, но после этого письма (управление его получили 2 февраля) - предупредили что больше не будут!
IRF, Спасибо большое за примерчик. Предприятие имеет категорию сточных вод - смешанные (хозяйственно-бытовые и производственные сточные воды). Если еще по конкретнее скините пример буду очень благодарна.
|
Хотелось бы программы для ускорения процесса.
А что все ручками считают? Никто программами не пользуется?
Поделится своим мнением, а то я можно сказать в начале пути и думаю какой дорогой идти.
Помогите рассчитать объем формирования поверхностного стока ливневых вод. Ссылочку на методику, пожалуйста. Или любую другую помощь, совет Сюда или на marieva.ecolog@yandex.ru
И еще проект НДС - это ведь не только ливневка, учитываются все сбросы. Если все сбросы организованные, а ливневка не организованная, НДС разрабатывается или нет?
IRF, Если не сложно, скинь пожалуйста тоже примерчиков 5-6 каких нибудь разных ПДС и НДС и чтобы веществ было побольше? =)
ulyanov-1917@mail.ru
Спасибо большое =)
Здравствуйте! Можно и мне пожалуйста выслать НДС, буду Вам очень признательна! Без образца сама не могу разобраться в методике - вопросов больше чем ответов. мой адрес: ecoyulia@yandex.ru
Люди! А у нас вся вода подключена к системе канализации. Необходимо ли делать проект НДС сброс на рельеф? Если да, то по какой методике?
|
Если у вас ВСЕ в канализацию, то ЧТО на рельеф? Проект НДС на рельеф не делается, только в водные объекты.
А где это прописано, что если вся вода в кализацию,то проект НДС не нужен?
djkjlz,
Приказ МПР РФ от 17 декабря 2007 г. N 333
Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей
канализация пока не является водным объектом => сброса в водный объект нету => НДС не нужен
djkjlz,
Люди! А у нас вся вода подключена к системе канализации. Необходимо ли делать проект НДС сброс на рельеф? Если да, то по какой методике?
Вам необходим только договор с очистными сооружениями которые обслуживают систему канализаций куда вы подкключены.
Если сточные воды Вашего предприятия отводятся в систему канализации, то Вам нужно заключить договор с организацией эксплуатирующей эту систему. Чаще всего такой организацией является водоканал. Думаю, что такой договор у Вас на предприятии уже существует. Разработки НДС не требуется. Однако, водоканал МОЖЕТ устанавливать НДС загрязняющих веществ именно, в систему канализации для организаций, пользующихся этой системой . Посмотрите "Правила пользования системами водоснабжения и канализации в РФ".
Народ!! Пожар!!! Спасите!!! Горит проект НДС!!! В глаза его не видел(( Пришлите пожалуйста какой-нить свеженький проект... иначе пропал....
maksim2828@mail.ru
Помогите пожалуйста!!! Вышлите пример проекта НДС!!! Буду очень-очень благодарна!
olg9483@yandex.ru
Эхххх..добрый йа :)
Коллеги, подскажите,а какого-нибудь временного разрешения на сброс не существует? На выбросы же есть.
Просто пока будем разрабатывать проект, чтобы было на руках хоть что-то
Нет, не существует..на сколько я знаю...существуют временно согласованные сбросы, которые выдаются при утвержденном НДС, на период выполнения природоохранных мероприятий..
Дорогие форумчане ! Помогите пожалуйста в такой ситуации: т.к. у нас нет ПДС, то мы платим в 5 кратном размере, за сброс ливневых вод в водный объект - за негативновое воздействие на ОС по квартально.В ранее имевшемся на нашем предприятии ПДС было прописано, что наши ливневые стоки по системе ливневой канализации попадают в вводный объект. Mы в течении всего времени проводим анализ вод, производим оплату в 5 кратном размере.Но т.к.состав нашей службы обновился мы решили своими глазами посмотреть на место выпуска ливнево сточных вод, выехав на место и обследовав место сточных вод, стало ясно, что до водного объекта еще около 3,5 - 4,0 км и все стоки попадают на рельеф местности, пром.зоны. Платить за сброс на рельеф руководство не хочет, и как быть с отчетом за НВНОС, если из расчета платы платы этот раздел исключить воообще? Подскажите пожалуйста, что делать дальше? Очень жду ответа
Пришлите пожалуйста на эл. адрес islamova1981@yandex.ru я как раз сейчас занимаюсь этим вопросом. Заранее благодарю!!!
|
Пока вопрос нормирования сброса на рельеф нашим МПР не решен вы платить 5-тикратку не должны, это неправомерно. Кто-то платит как за сброс в водный объект без превышения, кто-то не платит вообще. Возможно вам просто достаточно программы производственного контроля и наблюдательных скважин в районе сброса, это для подтверждения, что загрязнения подземных водоносных горизонтов нет
Добрый день! ТОже хочу обратиться за помощью.Отправьте для примера проект НДС на эл.адрес listratova@green.tsu.ru Заранее большое спасибо!
Здравствуйте! Подскажите кто сталкивался с проблемой рачета НДС, в случае, если сброс осуществляется не в реку (для которой кстати должен быть рассчитан НДС) а в ручей, который непосредственно втекает в эту самую реку, через 2 км от точки сброса в ручей. Если этого ручья нет в водном реестре, то расчет должен быть произведен для реки? Проблема ещё в том, что этот ручей до реки протекает в жилой зоне, то есть имеет место загрязнение ручья хоз-быт стоками. Можно ли этот факт полиять на установление контрольного створа? И последний вопрос - если створ нулевой, то есть НДС=ПДК, то значит в данном случае фоновые концентрации не нужны и можно обойтись описанием гидрохимического состава реки в фоновом створе или всё-же необходимо привести рассчитанные гидрометом фоновые конц-ции?
|
необходимо нормировать по ручью и решение и разрешения получать для ручья (укажет ручей без названия - правый или левый приток такой то реки, впадающий в нее на таком то километре и код водохозяйственного участка напишите), что такое нулевой створ? такого понятия нет
|
отправил
подскажите есть ли в законодательстве норма позволяющая получить временное разрешение на сброс для вновь построенного объекта (очистные биологической очистки) на основании проектных данных?
Можно и я чуть поучусь у знающих людей. Скиньте и мне пожалуйста примерный проект: zubi-a@yandex.ru
необходимо нормировать по ручью и решение и разрешения получать для ручья (укажет ручей без названия - правый или левый приток такой то реки, впадающий в нее на таком то километре и код водохозяйственного участка напишите), что такое нулевой створ? такого понятия нет[/quote]
у нас есть понятие "нулевой створ" это значит, что расчет производится без разбавления, то есть нормативные требования предъявляются к самим сточным водам.
господа, а гидрологические и рыбохозяйственные характеристики водного объекта имеют срок давности? В старом еще ПДС (2005 г.) они есть, но как то боязно использовать их
eco-vital,
точно знаю, что фоновые концентрации имеют определённый срок действия.
на справках с гидрологией срок действия не пишут, аналогично и с рыбохозяйственной характеристикой. однако гидрология реки может меняться (многолетние паводки или наоборот засуха). рыбохозяйственная характеристика меняется редко, разве, что если с рекой не произошло что-либо...
в нашем регионе в 2005 году рыб-хоз характеристику выдавала одна организация, затем она утратила полномочия, и этим делом стала заниматься другая организация(как-то по-началу напоролась на этот подвох)
|
проект вернули с предписанием заменить справку выданую одной орг-цией на справку, выданную другой орг-цией
господа, кто определяет категорию водного объекта? У нас ручей пересыхающий, а нормативы к сбросу установили на уровне ПДК р.х. Кто должен справку выдать что этот ручей р.х.? Рыбники? можно ли его отнести к культурно-бытовому? он вне черты насел.пункта.
|
именно рыбники. В 90% случаев присваивают р/х категорию водному объекту
|
да, если ручью уже присвоили р.х. категорию, то перевести его в ком-быт крайне сложно или невозможно. нужно собрать кучу доказательств, что в этом ручье нет условий для нереста, нагула и зимовки рыб или по-крайней мере, что там нет кормовой базы в них
eco-vital, а они такую справку бесплатно выдают?
разработчики НДС, обращаюсь к вам! подскажите пжлст можно ли на сегодняшний день разработать согласоватьи утвердить НДС на основании проектных данных для объекта только что построенного? или обязательно нужна статистика фактических замеров? если последне, то как быть с исполнением требования что любой сброс должен осуществляться на основании разрешения. А разрешение без НДС утвержденных в установленном порядке не получить
Здравствуйте, подсказите что такое лимиты на сброс?Как они устанавливаются?
YLGEN, лимиты - имеется ввиду нормативы? лимит это тот норматив выше которого сбрасывать нельзя, если больше, то сверхлимит
Лимиты - это, наверно, вместо ВСС. На время выполнения мероприятий по достижению НДС, разрешается сбрасывать по лимитам.
а ВСС тогда на основе чего устанавливается?
вот ещё о лимитах кстати http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=8&t=8065#1308288243
подскажите пожалуйста, можно ли в проект НДС не вносить значения фоновых концентраций, рассчитанных гидрометом, если эти величины в расчете не учитываются (расчет без разбавления, то есть НДС=ПДК)??? Просто хотим сэкономить не заказывая эти фоновые конц-ции, а обойтись описание гидрохимического состава природной воды в фоновом створе по данным аккредитованной лаборатории. В Методике 333 кажется таких требований нет, или я ошибаюсь?
nataly-light, позвоните в гидромет, который будет согласовывать ваш ндс и уточните этот вопрос. Но я полагаю, что Росводресурсам при утверждении ндс важно видеть всю ситуацию по водному объекту и фон, а также контрольный сброс (ниже по течению) в том числе.
nikulina, у нас такие органы согласующие, что лишний раз их не стоит беспокоить. у меня был проект в котором не учитывались фоновые, но они присутствовали всё равно, и гидромет это удивило (они спросили зачем заказывали фоновые, если не учитываются они в расчете). они поставили печать на проекте, по их словам, чисто формально, поскольку просто посмотрели, что есть справка. вот и возникает вопрос эта справка с гидромета обязательна или нет...
|
Мы разработали НДС на проектируемые ОС, но возникли проблемы с согласование в Росрыболовстве, т.к. туда НДС на проектируемые ОС необходимо направлять в составе проекта строительства ОС, а любой сброс должен осуществляться на основании РЕШЕНИЯ о предоставлении водного объекта в пользование для сброса сточных вод, а разрешения необходимо только что бы платить в пределах норматива.
|
Да, я тоже так думаю, вместо ВСС. Тогда получается разрешение на сброс выдается на основании лимитов?
|
лимиты никто не устанавливает и никто не выдает, пролистайте все страницы, там все расписано)
nataly-light, все же я считаю, что фон нужно показать, а справку может выдать и др.учреждение (например, ЦЛАТИ), главное приложить к этой справке в проект их лицензию на проведение этих измерений.
А в Росводресурсы не обращались?
nikulina, я сейчас тоже больше склоняюсь, что лучше приложить справку, чтобы потом не пришлось её добавлять. А Росводресурсы фоном считают обобщенные данные химического анализа в фоновом створе, выше сброса, в этом у них с гидрометом мнения не сходятся
Здравствуйте!подскажите согласно каких документов принимаются значения ПДК для НДС?
katia132,
В случае отсутствия утвержденных в установленном порядке НДВ, величины НДС рассчитываются для отдельных водопользователей.
Если выпуск сточных вод от площадки предприятия в водоток располагается в черте населенного пункта,то в связи с этим НДС устанавливается исходя из п.1, п.8 и п.25 Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей:
Для сбросов сточных вод в черте населенного пункта НДС определяются исходя из отнесения нормативных требований к составу и свойствам воды водных объектов к самим сточным водам.
Если нормативы качества воды в водных объектах не могут быть достигнуты из-за воздействия природных факторов, не поддающихся регулированию, то величины НДС определяются исходя из условий соблюдения в контрольном пункте сформировавшегося природного фонового качества воды.
Если фоновая концентрация загрязняющего вещества в водном объекте превышает ПДК, то Сндс определяется в соответствии с п. 1 Методики. В противном случае для определения Сндс в зависимости от типа водного объекта используются расчетные формулы, приведенные в разд. III Методики.
Таким образом, при установлении НДС в реку в черте населенного пункта, принимается, что сбрасываемые сточные воды должны соответствовать требованиям, установленным для водных объектов рыбохозяйственного назначения.
Спасибо большое!а подскажите еще откуда брать фактический расход воды и утвержденный, из каких документов?и где это регламентировано?заранее благодарю....
|
фактический расход воды - по счетчикам, если их нет - то по водохозяйственному балансу
katia132,
фактический - по 2тп водхоз, утвержденный - считаете по нормативам потребления воды, мы стараемся делать его больше фактического процентов на 20
скажите а откуда требование, что заявленный объем сброса не должен отличаться от фактического более чем на 10%?
OrIgInAl,
Методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (Приказ МПР №333 от17.12.2007)
14. НДС разрабатываются на пять лет. Пересмотр и уточнение НДС осуществляется до истечения срока их действия, в следующих случаях:
при изменении более чем на 20% показателей, определяющих водохозяйственную обстановку на водном объекте (появление новых и изменение параметров существующих сбросов сточных вод и водозаборов, изменение расчетных расходов водотока, фоновой концентрации и др.);
у нас возникла похожая ситуация. мы, организация, которая разрабатывает проектную документацию на строительство жилого комплекса, в состав которго будут входить очитсные сооружения. на данный момент проектная документация не разработана, но мы разработали НДС и прошли согласование в Росрыболовстве, но Росприроднадзор отказывает в согласовании, ссылаясь на пункт 12 Методики разработки НДС (величины НДС устанавливаются в составе проекта строительства). правомерно ли это????
в том же пункте методики написано, что величины НДС разрабатываются и утверждаются для действующих и проектируемых организаций. утверждение НДС осуществляется на основании постановления №496.... для водопользователей. в то же время водопользователь - это юр. или физ. лицо, которому предоставлено право пользование водным объектом.
на данный момент мы не являемся водопользователями. значит мы не можем согласовать, утвердить НДС и получить разрешение?получается нам сначала необходимо было разработать проект строительства, в котором учитывались бы величины НДС, пройти экологическую экспертизу объекта, построить (жилой комплекс, очистные сооружения, вывести выпуск и т. д.), получить решение на право пользования водным объектом для целей сброса сточных вод (стать водопользователем), согласовать, утвердить НДС и получить разрешение на сброс?
Здравствуйте!Подскажите согласно какого нормативного документа определяется категория водопользования для морей?заранее благодарю!
|
Постановлением Правительства РФ от 08.06.2011 № 448 внесены изменения в Постановление Правительства РФ от 23.07.2007 № 469 "О порядке утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей".
Документ к настоящему времени не опубликован и не вступил в силу.
Нормативы допустимых сбросов веществ (за исключением радиоактивных веществ) и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (далее - НДС) утверждаются Росводресурсами по согласованию с определенными Постановлением государственными органами.
В соответствии с внесенными изменениями при невозможности соблюдения установленных НДС Росприроднадзор может устанавливать лимиты на сбросы веществ (за исключением радиоактивных веществ) и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей на основе разрешений, действующих только в период проведения мероприятий по охране окружающей среды, внедрения наилучших существующих технологий и (или) реализации других природоохранных проектов с учетом поэтапного достижения установленных нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов и при условии наличия согласованных со Службой планов снижения таких сбросов.
Привет всем! согласование проекта ндс опять застряло в роспотребнадзоре. замечание в экспертном заключении следующее: (упрощенно) поскольку обеззараживание стоков производится хлорной известью, то согласно п....МУ 800-99 (контроль обеззараживания сточных вод) в пересень нормируемых веществ должны быть включены хлорорганические соединения и следовательно должен осуществляться лабораторный контроль по ним же (плюс ко всем уже имеющимся).
вот так вот(( проблема в том, что в нашем городе и в ближайших нет возможности определить эту хлорорганику в воде, просто нет лаборатории аккредитованной. да и потом это немалые деньги для предприятия, в данной ситуации предприятие ЖКХ.
может кто сталкивался в подобным? также интересно какие ещё замечания приходят с роспотребнадзора?
|
вроде почти все ЦГиЭ делают остаточный (свободный) хлор в воде, но только дело в том что пдк по нему=0, а в КХА 0 не будет ни как
Ну, если в протоколе будет меньше нижнего предела обнаружения, значит, можно принять "отсутствие".
Сделайте, ещё парочку ингредиентов имеенно по хлорорганике, хлороформ, там, ещё что-то, и будет достаточно.
IRF, согласна с вами. определение остаточного хлора на предприятии делают, правда редко оно бывает хотя бы близким к 0.
Коллеги, вопрос не совсем не по НДС, но касаются платежей
У нас сточная вода идет в канализацию города. Если у нас по показателям есть превышения, то как расчитывать плату за сброшенную воду? Есть ли какие-то установленные коэфициенты или это необходимо обговаривать непосредственно с городом?
vikula, спасибо за совет. попробую и такой вариант, всё равно все аргументы у меня закончились, а сэсники твердят свое, написано в СанПиНе и всё. вот только с хлорорганикой не получится, на такие соединения необходима газовая или жидкостная хроматография, а в нашем городе приборов таких всего два-три, да и то при лабораториях аттестованных, а не аккредитованных, даже если сделаешь этот недешевый хим. анализ, его никто всерьез не примет
|
nataly-light, спасибо! Уже разобралась более или менее.
У меня еще такой вопрос: кто-нибудь ведет журнал формы ПОД-11? Его нужно вести, только если вода забирается и сбрасывается в водный объект? Или даже если используется городские сети водоснабжения?
Не совсем понятно пояснение к данной форме
Здравствуйте коллеги! В расчете НДС требуются данные по балансу водопотребления и водоотведения, но у моего учреждения - детский дом в "глухой" деревне, до настоящего момента, даже счетчиков на воде нет, соответственно, расход воды я посчитал согласно СНиП. Подскажите, нужно ли согласовывать где-либо баланс водопотребления?
|
Согласуйте Схему систем водопотребления и водоотведения (Приказ МПР России №205 от 08.07.2009 г.), туда этот баланс входит, можете написать e-mail и я Вам скину свой пример)
IRF, Было бы очень хорошо посмотреть пример. Если можно то и любой готовый проект НДС скиньте пожалуйста, поскольку это мой первый проект НДС и я боюсь напутать с оформлением, а подсмотреть негде. below_k@mail.ru Огромное Вам спасибо!
below_k,
выслал, будут вопросы - обращайтесь)
IRF, Спасибо большое, буду должен!
подскажите какими документами руководствуется гидромет при согласовании проектов ндс?
nataly-light,
руководствуются своей инструкцией:
ИНСТРУКЦИЯ по проведению согласования организациями Росгидромета
проектов нормативов предельно допустимого сброса (ПДС) вредных
веществ в водные объекты
а также
РД 52.24.689-2006 ПОРЯДОК СОГЛАСОВАНИЯ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВОВ ПРЕДЕЛЬНО-ДОПУСТИМОГО СБРОСА ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ
IRF, большое спасибо! РД я нашла, а вот инструкцию не могу найти. не подскажите где найти?
при расчете ндс всегда использую данные химического анализа среднегодовые за 5 лет, так делали и до меня и я так стала считать. а в РД гидромета как я поняла рассматриваются данные за год. тогда возникает вопрос, как смотрят тогда водники, РПН и Роспотребнадзор? и почему такая разобщенность?
nataly-light, инструкция у меня есть, напишите e-mai и я Вам скину, по поводу анализов за 5 лет - п.19 Методики НДС:
Фактическое содержание загрязняющих веществ в сточных водах определяется как среднеарифметическое значение концентрации за год. l
IRF, nataly-light@rambler.ru, спасибо!
а я брала среднегодовые и из них потом среднее за 5 лет выводила, и проходят так все проекты и вы за год делаете?
nataly-light,
раньше всегда брал среднее за последний год, потом обсудили эту ситуацию с местным БВУ и пришли к выводу: считаем средние за год за последние 5 лет, из этих 5 выбираем максимум и по нему нормируем
IRF, да-да! эффективность очистки по годам бывает очень отличается.
у водников и у природнадзора наверное тоже есть свой регламент по согласованию проектов ндс? в общем случае знаю, что пользуются они методикой 333 и правилами охраны поверхностных вод
Подскажите, пожалуйста, кто в курсе дела!
Слышала, что в июне вышел какой-то документ, позводяющий устанавливать ВСВ. Нам необходимо на период строительства очистных, а то 25-ти кратка сильно бъет по карману
временно согласованный сброс, конечно, имела ввиду...
060964, посмотрите Постановление Правительства РФ от 23.07.07 № 469 "О порядке утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей" (с изменениями от 10.03.09, 15.02.11 и 08.06.11)
У Вас нет этого документа? А то в "Консультанте" - откроют доступ только ночью, а чтобы здесь "снять" денег не зватает.
Если можете, отправте на margarita-rogova@yandex.ru пжлст
Здравствуйте коллеги!Я сталкнулась с проблемой составления планов снижения сбросов..Если есть возможность поделитесь образцом данного документа.Буду очень благодарна.мой ящик - qwerty99945@mail.ru
Коллеги, поделитесь опытом в разработке НДС.
Необходимо сделать проект со сбросом на рельеф, запросили в ЦГМС-Р фоновые концентрации в водном объекте и его гидрологическую характеристику. Стоимость работы поразила своей огромной цифрой.
Может есть какие-нибудь справочники по водным объектам, которыми можно воспользоваться?
Помогите, пожалуйста,отправьте мне тоже образец проекта НДС и методику как его вообще делать, очень нужно: nastenka_k_s@mail.ru Заранее большое спасибо
luhik, ловите)
IRF, пожалуйста скиньте и мне проект НДС на elena-marieva@mail.ru
ELENA-MARIEVA,
ок
IRF, спасибо!
Мне тоже хочется, скиньте пожалуйста! На svetlanovs@mail.ru
manyu,
Вам тоже выслал)
IRF! Отправьте и мне, пожалуйста, проект НДС! Очень нужно!!!
nnf1408@mail.ru
Коллеги! Вопрос следующий: по старому проекту НДС анализ сточных вод осуществляли 1 раз в квартал. В новом проекте в программу регулярных наблюдений ОВР настаивает (и иначе не согласовывает) ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ контроль качества сточных вод. Плюс к этому увеличивается контроль за природной морской водой и увеличивается количество показателей: в месте сброса сточных вод, 250 м от сброса, 500 м от сброса (на этом настивает Роспотребнадзор). Имеем два выпуска: хоз-бытовая и ливневая. Своей лаборатории мы не имеем, вынуждены заключать договора со сторонними организациями.Затраты на контроль качества сточной и природной воды при нынешних увеличиваются в 3,5 раза.Объем стоков у нас небольшой: суммарно по двум выпускам 10,5 тыс.м3.в год. Пожалуйста, посоветуйте можно ли избежать ежемесячного контроля. Или если не вполнять программу в полной мере, чем грозит?С такими расчетами сумм даже боюсь идти к начальникам. Спасибо.
Переодичность контроля за сбросом сточных вод не определена ни одним нормативным документом, пусть Ваш отдел ОВР укажет нормативный документ, на основании которого необходимо отбирать пробы сточных вод ежемесячно. Конечно, если у Вас есть очистные сооружения биологической очистки, тогда контроль ведется ежемесячно( есть методика контроля за работой очистных ооружений)
Кроме того для утверждения нормативов НДС в отделе водных ресурсов не требуется прилагать утвержденный график контроля за водным объектом, график контроля нужен для подготовки документов на получение решения для использования водного объекта при сбросе сточных вод.
Если Вам категорически не хотят согласовывать программу наблюдения за водным объектом- пишите, что они хотят. Но делайте те анализы, на которые хватает средств.
При невыолнении графика контроля, отдел ОВР может обратиться в региональный Росприроднадзор, чтобы Вас проверили на предмет невыполнения условий, указанных в решении, пока они Вас включат в план, пока проверят, долгая песня. Последствия- отзыв решения, штраф по ст. 8.1 Кодекса админстративных правонарушений.
ecoshans, ОВР указывает на СанПиН 2.1.5.2582-10 п.5. На основании этого же санпина: обязали прописать выполнения анализов природной воды: в месте сброса, 250 м, и 500 м.
Прописали все, что они требуют, а выполнять... уж как получится.
Спасибо за разъяснения.
Добрый день! Столкнулась с проблемой: проект НДС! Очень надо узнать что это и с чем его едят, кто может скиньте, пожалуйста, пример или методику разработки, буду очень благодарна! Начальство требует в короткие сроки! Заранее спасибо! И еще вопрос, кто-нибудь может ответить, чем отличается проект НДС от Тех. регламента?
Моя почта marisha17cv@mail.ru
Спасибо!
|
Обратитесь к фирмам занимающимся экологическим проектированием, сами вы его не разработаете,тем более в короткие сроки.
Lely, буду очень признательна, если отправите пример расчета НДС. Заранее благодарю.
моя почта ook-varna@yandex.ru
Добрый день. Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть форму плана мероприятий по достижению НДС загрязняющих веществ и плана-графика контроля за качеством сточных вод.
|
ПЛАН снижения сбросов загрязняющих веществ или радиоактивных веществ (радионуклидов) в окружающую среду смотри Приложение N 4
к Административному регламенту Федеральной службы по экологическому,технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции повыдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду,утвержденному приказом Минприроды России (Министерство природных ресурсов и экологии РФ) от 31.10.2008 N 288 (в редакции приказа Минприроды России (Министерства природных ресурсов и экологии РФ) от 20.05.2010 N 173)
sds-max-plus, а Вы знаете, кто согласует План снижения сбросов?
NickSab, План снижения согласует те же организации, что и НДС, а утверждает руководитель предприятия.
|
у нас его не согласовывают...требуют рыбники для своих отчетов при согласовании если есть превышения НДС (типо свой зад прикрыть перед вышестояшим начальством-согласовали под мероприятия)
план природоохранных мероприятий и план снижения сбросов - это не одно и то же (точнее, это разные бумажки). план мероприятий идет как приложение в проекте НДС, а план снижения сбросов предоставляется при получении разрешения на сброс. В законе указано, "...план снижения сбросов, согласованный в установленном порядке.." порядка его согласования как такового нет, ни у одной службы в регламенте таких полномочий, на сколько я знаю, тоже нет. из личного опыта-подали такой план на согласование в комитет, они официально отписали, что у них нет полномочий и с таким вот письмом от комитета, план, утвержденный ген. директором прошел и разрешение выдали (РПН по СЗФО). но насколько я знаю, сейчас такие планы берется согласовывать невско-ладожское и районные СЭС.
Подскажите, кромеметодики по пр№333 ничего нового не существует?
Здравствуйте всем!
Посчитала проект НДС для предприятия. Сброс в черте населенного пункта, поэтому считала без разбавления по п.8. Методики. Про эпопею согласования молчу - все инстанции до БВУ заняли около года. В результате на руках 4 согласования. Сдаем все в БВУ - получаем уже второй раз отказ, основное - расчет проведен не по Методике (остальное по мелочи придираются).
Подскажите, как убедить специалистов ВБУ, что при расчете сброса в черте населенного пункта разбавление не нужно? Я в замешательстве.
IRF, Здравствуйте, коллега. Столкнулась так же с проблемой разработки ПДС. Не могли бы вы поделиться примером. Заранее очень благодарна. Моя почта: katerinaww@list.ru
|
ловите))))
|
вам же лучше если с разбавлением, а если надо убедить - пишите в вышестоящие органы - это единственный действенный метод, на метсах делают что хотят
IRF, Огромное СПАСИБО!!!
Можно мне тоже пример расчета НДС, очень нужно! Спасибо! ribachuk.01@mail.ru
Здравствуйте коллеги. Кому не жалко можете поделиться Проектом НДС на рельеф местности и формой согласования. Столько вопросов возникает при расчете., особенно по выбору методик. Мой адрес: katerinaww@list.ru
katerinaww, Коллеги, подскажите, пожалуйста: нужно ли считать БПК и ХПК при сбросе на рельеф местности? В 2008 году в проекте ПДС они не учитывались.
Доброго времени суток вам! С недавних пор поручили считать НДС, опыта у меня нет, поэтому если не сложно, сбросьте, пожалуйста, образец проекта с расчетом. Мой e-mail: KatrinaK32@Ya.ru.Заранее благодарна
|
принимайте)
Можно мне тоже, пожалуйста!!! ribachuk.01mail.ru
|
конечно
Всем привет!!!!Всё получила Оромное спасибо!!!!
ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!!!!!!!!!!!! Экологи!!! очень нужен проект НДС! Пожалуйста помогите примером!!!!
моя почта marinasotnikova@yandex.ru/ Очень нужен НДС!!! Пожалуйста, экологи!!!
Доброго всем дня!!! Помогите пожалуйста, получила много замечаний и отказ по проекту НДС. Вы могли бы скинуть пример НДС на kamila.ru84@mail.ru. данный проект для меня новинка, т.к. я недавно начала заниматься им.
marika84,
ahmetgaraeva,
ловите, отправил)
СПАСИБО
Помогите, пожалуйста!
Назначили сделать проект НДС, а я раньше этим не занималась.
Будте так добры - скиньте пример проекта на электронку melian123@mail.ru
.. и еще:
при расчете кратность разбавления n у меня получается равной 11..
Так может быть?
Melian,
вам какой проект надо с разбавлением для водотоков или для водоемов?
IRF,
Сброс в реку с очистных сооружений хоз бытовых стоков
Melian,
принимайте)
IRF,
Спасибо огромное!
Изучаю...
IRF, Добрый день. Если вам не трудно отправьте и мне образец проекта НДС для закрытого водоема (пруд охладитель) anna.muran@mail.ru
Коллеги, я что-то торможу, кто делает расчет платы, подскажите, как расчитать кол-во выброшенного в-ва?
у меня есть концентрация, согласно анализам в мг/куб.дм, и кол-во сточных вод, которое было отведено..
я что-то считаю, а у меня не совпадает с другими данными..(
Amida, количество вначале необходимо разделить на 10000
anna46, кто как говорит...
а не на миллион случайно? что-то торможу ужасно(
ага..на миллион..посчитала. благодарю!
Ну, не выброошенного а сброшенного :)
Сброс считается как концентрация*объем
смотрите чтоб размерности совпадали, хотя концентрацию в мг/л можно умножать на сброс в м.куб, получите сброс в граммах.
Помогите пожалуйста примером НДС
anna46,
помочь поможем, но как?
IRF, Добрый день. Если вам не трудно отправьте и мне образец проекта НДС для закрытого водоема (пруд охладитель) anna.muranmail.ru
Откликнитесь пожалуйста на мою просьбу
Откликнулся, только НДС для озера, хотя методика одна и та же.
Спасибо огромное
anna46,
если у вас пруд охладитель находится на вашем участке то НДС не надо, второе - если это природный водоем, то ндс=концентрациям в пруду, т.к. как я понял вода для охлаждения
IRF, Пруд не наш, но мы туда сбрасываем воду после очистки! А еще у меня возникла проблема как рассчитать НДС без фоновых концентраций?
|
Возьмите в качестве фоновых ПДКрх...хоть это и не совсем правильно.
скажите можно ли перевести г/час в мг/дм3
|
г/час это масса за час, мг/дм3 это концентрация. мг/дм3 можно перевести в граммы за час, если знать объем за час.
товарищи есть ли у кого примеры расчета рассеивающего выпуска? кто может помочь, электронка irf2007@bk.ru заранее спасибо
День добрый!
Похоже,что и мне придется занятся разработкой проекта НДС для ливневки,а также ПРН, материалов на получение Решения и Разрешения на сброс.Предприятие - фермы КРС
Общее представление имею,но есть неск.вопросов:
1.Предприятие новое,соответственно никаких док-тов нет,Анализы не проводились, отсюда вопрос: как считать?Сколько КХА нужно сделать,чтобы проект был в норме?
2.В настоящее время очистных нет, но в течение полугода шеф обещал сделать,соответственно,до окончания монтажа и наладки делать анализы нет смысла?
3.Почти на всех промплощадках сброс ливневки идет в мелиоративную канаву,и далее,через несколько км(везде по-разному) в речушки - вопрос: рыб-хоз и гидрологические характеристики заказывать реки или канавы?Канавы летом пересыхают(но не всегда)
4. На одной площадке сброс идет по водоотводной канаве(2м) в болото - чем расчет в болото отличается от расчета для речки?
Обратитесь в проектную организацию, сэкономите время и деньги.
|
Время точно, а вот деньги вряд-ли.
Если у эколога нет практики по разработке проектов, на предприятии нет похожего предыдущего проекта, экологу, достаточно нагруженному текущей работой, будет очень нелегко. Кроме того, разработка стоит немалые деньги, но эколог предприятия, как правило, кроме зарплаты ничего не получает за это. Зачем этот альтруизм? И с согласованием будут проблемы.
Что-то,а сэкономить деньги не получится точно!Порядка 170 тыс. только за сам проект,а весь комплект документов-около 450 тыс,без учета справок и анализов!
А время...ну время у меня еще есть,полгодика-точно!
Да и вообще-интересно самой попробовать.
ELENA-MARIEVA,
Ну интересно мне!
А насчет благодарности руководства-думаю у нас пока на это можно рассчитывать,особенно если показать,сколько денег будет сэкономлено!
|
Мне тоже интересно. Сейчас проект ПДВ переделываю для себя, но руководству не скажу (старый пока действует). Но у меня хотя бы есть действующий ПДВ для образца.
ELENA-MARIEVA,
Нагруженность конечно есть,при учете того,что эколог,т.е. Я, на предприятии появился полгода назад по совместительству и 1,5 месяца назад на постоянку, а РПН уже зуб на организацию имеет.Но,блин, по сравнению с последней работой мне эта движуха ой как нравится!По крайней за это время удалось и паспорта на отходы получить, и организовать все с отходами на местах(кроме вывоза хоз-быта - но тут не от меня зависит,а от того,как скоро машинку для вывоза купят), заказать проекты ПДВ(уже в СЭС экспертизу проходят), ну и вот до воды руки дошли.Ну и,естественно, всякие нормативные док-ты разработать пришлось.Только вот ПЭК по отходам еще на согл. не сдала-ехать надо за 200 км-не получается пока.
А сидеть и чисто отчеты писать- не по мне,мне результативную деятельность подавай!
ELENA-MARIEVA,
У меня для образца проект НДС по ливневке молочного комбината,который я наконец-то согласовала в этом году,как раз перед увольнением Разрешение получили.
В принципе,посмотрела,сложного ничего нет.ТОлько вот там был выпуск сразу в ручей,который не пересыхал, а здесь эти канавы с болотом.Ну и отсутствие всяческих анализов.
помогите люди добрые! сообщили замечания по НДС от ОВР:
- Согласующий орган выявил в исходной питьевой воде содержание ряда незанормированных в стоках веществ, превышающих ПДК р.х. (питьевая вода нормируется по ПДК хоз.пит., но ПДК р.х. жестче). Как обосновать отсутствие в хозяйственно-бытовых стоках цинка, меди и фторидов? если анализов этих веществ в стоках нет. объект новый и только находится в ПНР (т.е. если даже и делать анализ, то не факт что они будут в пределах нормы)
- кто выдаст справку что выпуск находится вне черты населенного пункта? Надо делать запрос в администрацию насел.пункта?
Странные замечания, а вы чужие стоки принимаете ? Или только свои ? Если только свои, то напишите что технология предприятия не предусматривает применение материалов содержащих данные компоненты, соответственно привноса загрязнителей в исходную воду не будет. По поводу расположения выпуска, да, сделайте запрос с расположением вашего объекта в комитет (департамент) по архитектуре и строительству, там уже скажут точно.
|
чужие стоки не принимаем. из своих -только хоз-быт. Но в том то и дело, что при отсутсвии статистики анализов по сбросу нас заставили приложить анализы исходной воды (она у нас из скважины). Питьевая вода без претензий - соответсвует питьевым нормам, но они то менее жесткие по сравнению с ПДК р.х. Выходит абсурд - пить такую воду можете, а вот сбрасывать - нет.
я уже бред всякий думал - написать, что полезные компоненты для организма человека частично усваиваются им, не попадая в канализацию ... ....
Если из скважин то сложнее...бвла бы река, сослались бы на фоновую загрязненность..( Увы, с нашим законодательством наверное придется переделывать НДС..
Если не жалко и не сложно киньте пример расчета НДС для реки на Usatovn@yandex.ru.
Подскажите, вместо фоновых концентраций мы берем результаты анализов из водоема, при расчете НДС?
anna46, при расчете НДС нужно использовать фоновую концентрацию, рассчитанную в установленном порядке (см. РД 52.24.622-2001. МУ "Проведение расчетов фоновых концентраций химических веществ в воде водотоков"), и ничего "вместо". Если у Вас пока нет необходимой информации для такого расчета, то накапливайте ее, а пока (до установления фоновых концентраций) руководствуйтесь п.23 "Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей".
У меня нет фоновых концентраций и нет возможности их получить, но мне сказали что можно и без них посчитать НДС
anna46, посчитать, конечно, можно. Вопрос, как к этому (отсутствию рассчитанного фона) отнесутся в Гидромете при согласовании Вашего НДС.
fang, Тем более что у меня не водоток а пруд-охладитель
Как раз там мне и сказали что есть способ посчитать без фоновых концентраций, но не сказали как
fang, Так как мне посчитать, что взять вместо фоновых концентраций?
anna46, еще раз обращаю Ваше внимание на п.23 "Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей".
Придется нормировать по ПДК.
Кроме того, Вам, возможно, поможет п.10 той же Методики, если у Вас сброс сточных вод после охлаждения оборудования в пруд-охладитель, из которого Вы эту воду на охлаждение и забираете.
Тогда нормируете на уровне концентраций веществ Вашего пруда-охладителя в месте водозабора или опять же по ПДК.
Читайте Методику!
Спасибо!
|
читаем п. 23 методики
23. Если при расчете величины НДС отсутствует достоверная информация о качестве воды выше сброса, то проводится расчет фоновых концентраций химических веществ в установленном порядке. До установления фоновых концентраций следует соблюдать нормативные требования к составу и свойствам сточных вод, обеспечивающие выполнение требований к качеству вод водного объекта.
т.о. если нет справки о фоновых, то фон=пдк р/х
Привет всем! Объясните пожалуйста, если у предприятия закончился срок разрешения на сброс, им сделали проект НДС, но эти величины НДС достаточно жесткие и они пока не смогут в них уложиться. Они разработали план поэтапного достижения НДС на несколько лет. Пока этот план выполняется, что им делать? Как устанавливается ВСС? И кем? я этого пока не понимаю.
ВСС устанавливает Росприроднадзор
skey, а на основании чего вы не знаете?
наш РПН требует от нас цифр
nataly-light,
постановление №469 измененное, устанавливают на основании согласованного поэтапного плана снижения
|
да-да, это знаю. но откуда они берут эти цифры?
|
какие цифры? в плане у вас есть цифры, на первый год они устанавливают лимиты по вашим фактическим концентрациям, на второй год - согласно плана (цифры после снижения за первый год) и так далее
IRF, в плане нет цифр, только наименование мероприятия, № источника, срок выполнения, экологический эффект, вернее для чего мероприятие, исполнитель и стоимость.
как можно эти цифры рассчитать, у них золошлаковая пульпа, сколько на входе неизвестно, на выходе (после золошлакоотвала) известно. мероприятия по достижению ндс разработаны, цифры после проведеных мероприятий точно установить затрудняюсь
|
у вас план составлен неверно значит, согласно утвержденной форме:
Достигаемый экологический эффект указывается с мг/л /т/г до мг/л т/г., когда я делаю для предприятий данные планы, то в первый год ставим условно -10%, во второй -20%, и т.д. самый ощутимый эффект ставим на конец и в зависимости от мероприятия.
IRF, понятно, спасибо. такую форму плана дали в РПН
Кто нибудь разрабатывал проект НДС если выпуск находится в черте населенного пункта?
|
у 80% предприятий выпуски располагаются в черте населенных мест, почти все разрабатывали
Пришлите мне пожалуйста образец anna.muran@mail.ru
Для получения разрешения на сброс требуется приложить к заявлению сведения о местонахождении выпуска и данные о расходе сточных вод. В каком виде нужно их предоставлять? В виде справки в два предложения?
И еще проект НДС прикладывать в полном виде или только листы утверждения НДС?
если мы планируем согласовать лимиты, то нужно ли к плану что-то прикладывать (пояснительную записку, протоколы...)?
|
в свободном виде как справка, только с подписью и печатью и что бы расходы совпадали с проектными, ндс у нас требуеют полностью проект, для лимитов д.б. согласованный план по установленной форме
|
скинул
IRF,
Спасибо
Добрый вечер! Скиньте пожалуйста пример проекта НДС для реки andromeda_sz@mail.ru, заранее спасибо!!!
ПОмогите, пожалуйста! У нас на птицефабрике построили новые корпуса для птицы, и там так же новые очистные сооружения ливневых стоков со сбросом на рельеф. Как в данном случае рассчитать НДС, по каким веществам и как?????? Если у кого есть пример, пришлите пожалуйста на olg9483@yandex.ru. Заранее всем спасибо!!!!
Chick, Добрый день.Помогите пожалуйста с проектом НДС. Скиньте пример для сброса бытовых и дождевых вод в озеро на почту linkova.kgp@gmail.com. Спасибо
|
в озеро разбавление немного по другому считается, сейчас вам сброшу
День добрый!Нужен совет:есть промплощадки,оборудованные открытой сетью ливневой канализации,все стоки в конце концов попадают в пруд-отстойник и далее в мелиоративные каналы и в водные объекты.На 2011год запланировано строительство очистных,поэтому проект НДС мы пока не разрабатываем,решение тоже нам не выдадут(т.к. нет очистки).Вопрос: есть ли смысл разрабатывать программу рег.наблюдений или фигня получится?
Подскажите, пожалуйста.
У нас сброс сточных вод после КОС осуществляется в болото ..... (бассейн реки.......)
Рыбохозяйственную характеристику запрашивать болота или реки?
|
и что если без очистки - решение должны выдать хоть м.б. и временно
|
правильнее болота, но можете ее не заказывать а попытаться согласовать без нее
IRF, В комитет,который их выдает я уже звонила - сказали,что без очистки напишут отказ.
|
если все документы подготовите как надо то у них не будет основания для отказа - есть превышения - разрабатываете план, согласуете с кем надо и все, отказ пишется только в том случае если нет правоустанавливающих документов на земельный участок под очистными или коллектором если он идет на поверхности земли.
|
Хочется себя обезопасить.
Просто к нам пришел инспектор рыбохраны и установил, что сброс производится в водный объект рыбохозяйственного значения(болото). Аппелировать было нечем, бумажки, что болото не такой объект не было.
Люди добрые, помогите, пожалуйста, поделитесь кто-нибудь примером проекта НДС сброса ливневых вод на рельеф местности gesta_uz@rambler.ru Заранее спасибо
|
данного проекта не существует, листайте тему
IRF, требуют.... может кто скинет пример просто проекта НДС. а там что-нибудь додумаю....
Добрый день! Помогите, пожалуйста, необходимо разработать проект НДС сброса бытовых и дождевых вод в озеро, поделитесь примером. Заранее благодарю j_abramova@rosproject.com
|
|
выслал вам примеры, если есть конкретные вопросы - пишите)
Уважаемые, экологи!!!!!
Первый раз разрабатываю проект НДС (для реки), пытаюсь разобраться , если есть у кого-нибудь возможность не могли бы скинуть проект для примера.
Спасибо!
olesinka.19@mail.ru
Коллеги, выручайте!!! Как выполняется оценка негативного воздействия сброса недостаточно очищенных сточных вод в рыбохозяйственный водоем? С чего начать? Может у кого есть пример? Может кто нибудь знает какой нормативкой при этом пользоваться? Буду благодарна за любую информацию! Мой электронный адрес oos@rtk-rk.ru
|
какой орган это от вас требует?
Коллеги, доброго вресени суток!!! Вот какой вопрос возник: в методике по разработке НДС говорится, что за фактическую концентрацию следует принимать среднеарифметическую за год, а природнадзоре требую взят среднеарифметическуб за 5 лет. Это правильно??? ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ!!!
Добрый день уважаемые экологи! Пришел работать в систему УИН и меня вызывает начальник нашего учреждения и дает задание на разработку норматива НДС, я знать не слыхал что такое НДС, у меня профиль в основном слежение за соблюдением порядком исполненения законодательства. Оказывается пока я устраивался на работу у них прошла проверка Росприроднадзора и за сброс сточной воды в реку вкатили ущерб на несколько миллионов. И у меня встал вопрос, как разработать НДС, в связи с этим обращаюсь к Вам с просьбой есть ли у кого проект НДС для примера, если есть прошу направить на электр. адрес LawUin4@mail.ru. Заранее благодорю
здравствуйте друзья .
Скажите, а для ливневых стоков НДС надо разрабатывть?
И если есть у кого нибудь проект НДС, пришлите пожалуйста на gmv_@mail.ru
Заранее Спасибо
здравствуйте друзья .
Скажите, а для ливневых стоков НДС надо разрабатывть?
И если есть у кого нибудь проект НДС, пришлите пожалуйста на gmv_kchr@mail.ru
Заранее Спасибо
Пожалуйста! Пришлите и мне пример расчета НДС!! preux@inbox.ru !
Товарищи,подскажите, а сброс сточных вод в милиоративную канаву,которая через 5-6км впадает в реку, является сбросом в водный объект или на рельеф?
Здравствуйте! Пожалуйста пришлите мне пример НДС ВЕЩЕСТВ И МИКРООРГАНИЗМОВ В ВОДНЫЙ ОБЪЕКТ СО СТОЧНЫМИ ВОДАМИ для КОС. Буду благодарен!
Dzirrit, мой mail petryakovlev89@mail.ru
Для предприятиия (городские БОС) разработан проект НДС, получили разрешение, но такие жесткие рамки НДС - аммоний ион-0,5 мг/л; нитриты-0,08 мг/л; фосфаты-0,61 мг/л. Разработали план мероприятий , но РПН проигнорировал его, вроде как не было. Сброс осуществляется в реку р/х значения. Получается, что есть разрешение, что его нет, не платежах это ни как не отразилось!!! Аммиак на сбросе не менее 5,0; нитриты-0,2; фосфаты- 1,2. Получается очистные должны работать со 100%-ой эффективностью очистки стоков. Подскажите, пожалуйста, как поступить в данной ситуации. Может кто сталкивался с подобным, посоветуйте как быть
Это проблема с нормированием по всей России, т.к Росрыболовство не согласовывает нормативы, если они выше рыбохозяйственных, поэтому Вам согласовали и утвердили такие жесткие ПДК, которые можно достигнуть только построив еще один комплекс очистных сооружений- глубокую очистку по азоту и фосфатам. У Вас остается только один выход -делать программу модернизацию очистных сооружений и просить в Росприроднадзоре временно-согласованные сбросы (теперь они имеют право их устанавливать)
n-ydstok, Коллега... Сам работаю экологом на Водоканале...единственное решение-пересчитывать НДС, так как сам знаком с разработкой НДС, прихожу к выводу что для разработки НДС необходимо давать проектировщикам "левые" данные о фактической работе очистных, т.е. на сбросе должны быть по протоколам выше чем по факту, либо давать непосредственно фактические, так как часто на водоканалах сбросы занижают, что бы не платить сверхлимит. Также очень важно, что бы фоновые концентрации, были ниже ПДК, иначе Сндс=Спдк.
Основная проблема в дурацкой методике, по которой рассчитывается НДС, она загоняет предприятия в такие жесткие рамки, что не справятся никакие очистные.
ecoshans, Слать это рыболовство, и подальше, все их требования незаконны, есть 333 приказ, других актов нет, их хотелки ничем не подкреплены.
|
если аммиак на сбросе 5,0 значит очистные вообще не работают при биологической очистке аммония д.б. меньше чем нитратов и нитритов, а от фосфатов просто так не избавиться без современной доочистки.
А как достичь нитритов на сбросе 0,08 мг/л, если в поступающей воде нитритов 0,1 и аммиака 40,0?
n-ydstok, Никак, таких очистных ещё не придумали
Точно!!!! Жизнь как в сказке
А вопрос без ответа. Проще штраф за работу без разрешения, и не платить за сверхлимит.
n-ydstok, платить сверхлимит все равно заставят...
Drakoshka, мелиоративная канава (как вы ее назвали) я считаю является водным объектом. Посмотрим Водный кодекс, статья 1. "Водный объект - природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод в котором имеет характерные формы и признаки водного режима." Поэтому мелиоративный канал (так правильно он называется) - это искусственный водоток. Сброс на рельеф - это когда вода с очистных выливается из трубы прямо на землю и течет куда захочет. Сотрудник, который присматривал за одними из таких очистных, хвастался мне, что там самые лучшие подосиновики в округе. Собирать себе на обед эти грибы мы не стали, решили набрать в нормальном лесу.
skey предприятие работает без прибыли...
Кто нибудь разрабатывал НДС для Водоканала?Можете поделиться?Какие особеннности там?сброс в реку.
|
при согласовании НДС мелиоративную канаву не принимают во внимание как водный объект. Точкой сброса будет являться всё таки река.
Здравствуйте, коллеги) Буду благодарна, если кто-нибудь поделиться НДС для моря. Заранее спасибо iro44ka@list.ru
Здравствуйте, коллеги))) мне оч нужна ваша помощь, не могу вспомнить как рассчитать фактический сброс для НДС согласно приложения 2 методики 333, по какой формуле не могу вспомнить формулу, я помню что нужно за 5 предыдущих лет, заранее спасибо жду ответа
можно ответить на электронку davletova82@list.ru
Коллеги, добрый день! Обменяю Проект ПДС на рельеф на проект НДС в водный объект) Если серьезно - поделитесь кто-нибудь проектиком НДС в водный объект. буду очень благодарна. maiorova_katya@mail.ru
Коллеги!!! Помогите!!! Нужно разработать проект НДС!!! Никогда еще с этим не сталкивалась!! (((
С чего все это начинать!!!
Если Вам нетрудно, то отправьте какой-нибудь готовый проект на emeil: vm40289@yandex.ru
Буду очень признательна!
Здравствуйте, впервые столкнулась с разработкой проекта НДС, к тому же еще и на рельеф. Вроде обычной ливневки, но т.к. рядом от объекта нет ни коммуникаций, ни водного объекта, сброс идет на рельеф. Даже не представляю, какие документы у предприятия запрашивать. Помогите, пожалуйста.
почта - Yuliaconst@yandex.ru
Konstanciya, "нравятся" мне разработчики, которые даже не знают какие документы запрашивать у предприятия для разработки проекта. И что же вы наразрабатываете несчастному предприятию???
Viktoria, Да, уж, извините... С необходимой информацией я, может, и погорячилась, тк уже имеющейся информации мне пока хватает для кое-каких расчетов и общего описания. Я впервые сталкиваюсь именно с НДС и поэтому очень плохо представляю себе его оформление и состав уже готового проекта (набора документов). Уж вы не критикуйте так сразу...
Да что же это Вы все готовый проект то спрашиваете? Как думаете, кто-нибудь хочет им с вами поделиться на безвозмездной основе, с учетом что обычно это стоит кругленькую сумму! Заказывайте у нормальных разработчиков-будет вам счастье. Я конечно понимаю что форум создан для поддержки и обмена опытом, но не стоит доходить до таких крайностей, без опыта разработки подобных проектов у вас вряд ли получится более-менее путевый проект. спросить как считать по той или иной формуле это одно, а спрашивать у того кто на этом деньги зарабатывает - это совсем другое.
Konstanciya,
НДС на рельеф не существует, в местном ОВР развернут
Здравствуйте, коллеги!!! Вот у меня какой вопрос образовался (может не одной мне так "повезло") ПДК аммоний-ион (гигиенический по ГН 1503) составляет 1.5 по общему азоту. Возник вопрос, что необходимо этот показатель пересчитать не на общую форму а на ионную. Ну как вам вопрос? Может кто-то поможет!!! Пожалуйста!!!
И еще, просмотрела ВСЮ тему НДС и ужаснулась!!!! Ну давайте решать действительно вопросы, просто нытье про "первый раз села разрабатывать НДС и не знаю с чего начать" уже ... ээээээээээ...... НАДОЕЛО!!! Простите, ну просто крик души!
Liamda, Спдк к/б = 1,932 мг/дм3;
1,5/0,7765 =1,932
N/NH4=14,0067/(14,0067+(1,00795*4))=0,776489175929262.
Здравствуйте!Помоги если можете, подскажите какие загрязняющие вещества и показатели обязатено учитывать при разработке НДС для реки? Если есть возможность сделайте сноску на закон
Здравствуйте, коллеги! Буду очень благодарен, если кто-нибудь поделиться НДС для реки. Заранее спасибо. Эл. адрес: maw198@yandex.ru
Всем привет!проекта не прошу,прошу разъяснить правильно ли я понимаю, что сначала надо запросить:
гидрологическую характеристику, Фоновую концентрацию, протоколы качественного анализа и все прочее????
Правильно понимаете
Подскажите пожайлуста как считаются НДС по микроорганизмам
Здравствуйте.
Помогите пожалуйста примером проекта НДС для ливневых сточных вод, сбрасываемых в реку. Буду очень признательна. Электронный адрес: nikolaevan88@mail.ru
Ребята, помогите пожалуйста с ливневкой сброс в реку. Получила исходные данные, а именно площади водосбора и фактический сброс по приборам. Считаю расчетный объем расхода сточных вод получаю очень большое число, больше чем фактическое, хотя фактическое у меня должно быть меньше, так как по мимо ливневки идет врезка в ливневую канализацию хоз-бытовых сточных вод. помогите с этим разобрать???что делать не знаю????отчета 2 тп нет, могу ли я взять фактический сброс по приборам? И еще как посчитать расход сточных вод в м3/час???
BAS-nastia, для предприятия будет лучше если вы возьмете тот сброс который больше, т.е. расчетный, его и обосновать можно.
подскажите как рассчитать расход сточных вод в м3/час. (я насчитываю расход сточных вод по формуле при этом получаю м3/год, а как перевести в час????? )
BAS-nastia, Сколько у вас часов в год работает выпуск СВ ? Вот на количество часов работы в год и делите годовой сброс, включайте голову :)
skey, вы знаете меня ввело в заблуждение, тот факт, что в проекте аналоге было рассчитанно м3/час отдельной формулой.вот я и гадаю
Подскажите пожалуйста, объемы водопользования надо рассчитывать каждый год или они действуют пока не кончится срок НДС?
|
5 лет, т.к. во время действия НДС.
Коллеги, у меня другой вопрос: на сколько мне известно, если сброс осуществляется в водный объект, необходимо проводить морфологический контроль за рекой. Где это прописано? Никак в з-ве найти не могу...
т.е. если написано в документе объемы водопользования на 2011 год столько то, то эта цифра и действует до окнчания срока проекта и для ,например, решения о предоставлении водного объекта в пользование я могу ею восползоваться?
|
Вообще у Вас должен быть проект по водопотреблению и водоотведению, где прописаны объемы воды. Документ действует, если на предприятии не происходит значительных изменений.
Вчера читала, что проект НДС должен перерабатываться, если оъемы изменяются на 20% и более.
Так что решайте сами.
т.е если у меня меняется объем, то я делаю расчет заново, а если за период действия НДС цифра остается такой, то я пользуюсь цифрой за 2011 год!СПАСИБО!
|
Я вообще запуталась! Куда Вы этот объем вообще прилепить хотите, сформулируйте грамотно вопрос, пожалуйста!
Да, извините тороплюсь, мне надо получить решение о предоставлении водного объекта в пользование, для его оформления, один из документов, который надо приложить это объем водопользования! В утвержденном проекте НДС (срок которого до 2014 года) документ объем водопользования на 2011 год, будет ли он действителен если я его приложу для оформления решения?
|
Если у Вас не изменились тех. характеристики - да.
Объем стока определяется По формуле Wд = 10*Нд*F*Кд, где
Нд - слой осадков за теплый период (), мм;
F - площадь водосбора, га
Кд - коэффициент дождевого стока, определяется как средневзвешенная величина для всей площади водосбора с учетом средних значений коэффициентов стока для различного рода поверхностей
В нашем томе НДС все это умножается на коэффициент размерности 10.
Что это за коэффициент и что за размерность ?
Скажите пожалуйста, если проект НДС(Проект разработан на с 2010 по 2014 года) согласовали до 12 года, а вопрос о последующем продлении срока действия НДС будет решаться после подтверждения отсутсвия микробиологических загрязнений в сточных водах. Пока это условия не соблюдается, но в плане в 2013 году начать подбор новых фильтров, проект нам далее согласовывать не хотят, говорят делайте новый. А правомерно ли это? на какой документ можно сослаться, чтоб объяснить это руководству?
Amida, если я не ошибаюсь, в Водном кодексе это есть в обязанностях водопользователей.
Мое личное мнение - это гос.мониторинг, который проводится руками водопользователей
В прошлом году при оформлении Решения на водопользование (сброс сточных вод) мы оформляли Программу регулярных наблюдений за водным объектом и его водоохранной зоной.
Уважаемые коллеги! Может кто-нибудь поделиться согласованным НДС. Делаю в первый раз. Буду очень благодарна. Сброс в водоем рыбохоз. назначения II категории. radmila.f@mail.ru
Milasha, на своём опыте убедилась - доверьте вы это дело профессионалам. Мы делали сами: итог - потеряли много времени и нервов (деньги, конечно, предприятию сэкономили). Перед проектом НДС нужно получить решение на пользование водным объектом, а сам проект НДС согласовывать в организациях, которые разделены географически, да и требования у всех свои (Гидромет, рыбники, роспотребнадзор, рпн). Вам нужно собрать воедино фактический сброс за 5 лет - исходя из фактических концентраций вам установят НДС (нас так сильно ужали по некоторым ингредиентам, хотя ПДК рыбхоз и так очень жесткие). Указать общие сведения о предприятии.Далее идет пояснительная записка: гидрологическая и гидрохимическая характеристика водного объекта, данные о тех процессах, в результате к-рых образуются стоки, данные об очистных сооружениях, данные об эф-ти очистки, данные о кач-ве воды в контрольном створе, данные о величинах фоновых конц-ий (Гидромет), расчет НДС, НДС по допустимым уровням содерж-я мк-организмов. Далее идут приложения: характеристика водного объекта, письма и справки всякие, график выпуска, решение о предоставлении ВО в пользование программа проведения измерений кач-ва стоков и программа ведения набл-ий за ВО и его водоохранной зоной, госстатотчетность за 5 лет. Вот как-то так.
Коллеги, не подскажите, где прописано, что максимальный срок действия проекта НДС - 5 лет? Обязательно ли разрабатывать новый проект, если ничего не изменилось, в т.ч. как были небольшие превышения нормативов ПДС (сверхлимитный сброс, ВСС нет), так и осталось?
ELENA-MARIEVA, п.14 приказа Минприроды от 17.12.2007 №333
nivanov, спасибо
Ребята, помогите разобраться с программой ведения регулярных наблюдений за водным объектом и его водоохранной зоной....смотрю в интернете какие-то бланки, макеты....По программе нужно сделать только схемы или пояснительную записку тоже....в БВУ отказались, что либо разъяснять, сочли меня экологом без опыта.....Помогите пожалуйста!!!!
Здравствуйте! Управление Росрыболовства согласовало нам проект НДС с условием разработки до 01.12.2012 мероприятий по сохранению среды обитания водных биологических ресурсов. Может кто-нибудь подскажет, что из себя представляют данные Мероприятия??
Я звонила рыбникам по этому поводу. На что мне ответили..
Мы должны разработать план мероприятий, которые будем осуществлять для достижения согласованных с ними нормативов. Он должен включать в себя названия мероприятий, объемы финансирования данного мероприятия и сроки выполнения. Какие это мероприятия, даже примерно какие они могут быть, они не пояснили, сказали, что это наше дело..
И как же быть??
Сделайте план-график сижения сбросов загрязняющих веществ в окружающую среду согласно формы - Пр. 4 Приказа Минприроды России от 20.05.2010 г. № 173
BAS-nastia, насколько я знаю, в каждом БВУ дают свою форму Программы наблюдений. У нас Амурское БВУ, форма Программы сложноватая, я пару раз ездила и корректировала ее вместе с инспектором БВУ и по телефону с ними консультировалась, по-моему самостоятельно в первый раз понять что требуется почти невозможно.
К Программе нужна карта, желательно на топографической основе (где обозначены деревья, кусты, трава).
Если Вас устроит моя программа - напишите мне на i-sm@mail.ru, я вышлю свое "творчество".
Комрады и комрадессы, коллеги, товарищи! Помогите пожалуйста со списком используемой литературы и пунктом "правовая и организационная основа расчёта". Вчера вернули из Росприроднадзора проект с отказом, так как "сейчас строже и требования изменились". Если кто - нибудь недавно согласовал проект НДС, то просьба прислать на мыло pablo.prematuro@googlemail.com кто что может.
подскажите пожалуйста, как рассчитать максимальный часовой расход сточных вод для расчета ндс? это максимальный фактический расход за определенный период из 2ТП водхоз или максимальный лимит водоотведения за тот же период? запуталась
Здравствуйте, пожалуйста, помогите, очень нуждаемся в помощи, дали разрабатывать проект НДС, никогда его не делала, помощи никакой, директор сказала "делайте как хотите, ваши проблемы" у нас в городе два человека только разрабатывают этот проект, что делать не знаю, пожалуйсте, сбросьте пример galina.prokopenko@rambler.ru ,заранее очень благодарна. НДС для ливневых сточных вод, сбрасываемых в реку.
Программа регулярных наблюдений за водным объектом во исполнение Приказа АБВУ №05-07/47 от 25.09.2008. реализует положения постановления Правительства № 219 от 10.04.2007. «Об утверждении Положения об осуществлении государственного мониторинга водных объектов». Осуществление мониторинга имеет специальный регламент и положения, включающие наличия приказа на его проведение, порядок проведения, сроки, цели и порядок финансирования этих работ.
В рассматриваемом случае ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЬ обязан осуществлять только производственный контроль в рамках своих полномочий и требований к производственному контролю.
Приказ АБВУ №05-07/47 от 25.09.2008. по его смыслу не обязывает водопользователей производить наблюдения в указанном объеме. Типовой макет является именно макетом, а не четко установленным документом, и следовательно подлежит корректировке в зависимости от индивидуальных условий водопользования. Согласно письму МПР РФ от 19.07.1999. № 24-2/165 п.1.1 рассматриваемые Макеты являются именно методическими пособиями, а не бланками четкого применения. В зависимости от места выпуска водопользователь, как правило, устанавливает контрольные створы для взятия проб воды на химический анализ в 500 метров выше и ниже по течению от места сброса.
Согласно п. 1.9 ГОСТ 17.1.3.07-82 при наличии организованного сброса сточных вод нижний створ наблюдения должен располагаться ниже источника загрязнения:
- в месте достаточно полного смешения (не менее 80%) сточных вод с водами водотока, при невозможности отбора проб в створе полного смешения (значительное удаление, отсутствие подъезда и т. д.) допускается отбор проб в створе, расположенном ближе к источнику загрязнения;
- в месте, определяемом в установленном порядке, не далее 0,5 км от сброса сточных вод при отсутствии рассеивающего выпуска для объектов рыбохозяйственного водопользования.
Так как все водные объекты, в которые осуществляется сброс сточных вод, относятся к водным объектам рыбохозяйственного значения, то нижний створ наблюдения может располагаться в 500 м от выпуска.
В Методике 333 Приложение 1 п.6,2 прим. в перечне прилагаемых к проекту НДС документов отсутствует план природоохранных мероприятий. Такие планы согласно ч.3 ст.23 7-ФЗ разрабатываются для получения лимитов ВСС, либо при получении Разрешения на сброс ЗВ согласно Административному регламенту №288. Требование о предоставлении таких планов Росрыболовством является их личной инициативой.
Каких либо нормативных изменений в порядке расчета НДС в последнее время не производилось. Совет на будущее: все отказы получать только в письменном виде, с ссылками на нормы права с указанием статей и пунктов, Далее не поленитесь все тщательно сверить, обещаю , что найдете много не стыковок. В случае если ответ РПН не конкретен перезадайте его еще раз более четко, с просьбой о ссылках на нормы . При этом можете сослаться на их Административный регламент, в котором сказано о том. что все их ответы должны быть по существу поставленных вопросов и соответствующе мотивированы.
Для определения максимально часового расхода для расчета НДС вначале определяем среднесуточный делением допустим годового на 12 и 24. Максимальные часовые и суточные расходы определяются в соответствии с пунктом 2.5 СНиП 2.04.03-85 «Канализация. Наружные сети и сооружения» и п. 2.2. СНиП 2.04.02-84 «Водоснабжения. Наружные сети и сооружения» с учетом коэффициента суточной либо часовой неравномерности. Предварительно можете официально послать расчет расхода на согласование и получив положительный ответ приступить к расчету НДС.
здравствуйте! я тоже хочу обратиться с просьбой, если у кого то есть возможность, прислать образец проекта НДС.
annaterexova@rambler.ru
Положения Методики 333 для расчета НДС позволяют выполнить обоснование НДС множеством способов: равным ПДК, с учетом смешения и разбавления, на уровне фона в/о, с учетом технических возможностей ОСК и т.д. Можно применить регламент по расчету неконсервативных (органических ) загрязняющих веществ, считать разбавление по Караушеву или Родзиллеру. Еще добавляются регламенты по корректировкам НДС.
Кроме того, нужно учитывать тип выпуска ст. в., и его конструкцию, категорию и особенности водного объекта, расположение расчетных створов.
Необходимо изначально определиться, для каких целей и условий рассчитывается НДС и оформляется его Проект: лишь бы он был в принципе, для получения Разрешения на сброс з.в. в в/о., для минимизации экологических платежей, чтобы не нарваться на санкции за нанесение вреда в/о.
Если объем сбрасываемых ст.в. до 50 м3 в сутки и суммы экологических платежей Вас не волнуют, то для скорейшего получения Разрешения можно НДС принять равным ПДК.
Если же по Вашему выпуску отводятся ст.в. от населенного пункта либо крупного предприятия в в/о в большом объеме то целесообразно НДС рассчитывать с учетом смешения и разбавления ст. в. с водой в/о. Далее используя положения Методики 333, по конкретным веществам у которых Сфакт > Сндс, определять те либо иные расчетные регламенты по достижениюусловияСфакт≤Сндс.
Такие расчеты НДС индивидуальны, являются наиболее технически сложными, трудно-утверждаемыми, по предполагающие отсутствием сверхнормативных сбросов и экологических платежей за сверхнормативныйсброс. Необходимо учесть, хватит ли у Вас эколого юридических знаний и опыта для утверждения «выгодных» НДС, т.к. чем более либеральнее утверждаемые нормативы, чем сложнее их утвердить. Замечаниями к проекту НДС, с сложно понимаемыми формулировками Вас загонят в угол и вынудят пересчитать НДС по ПДК.
Поэтому типовые проекты НДС как таковые отсутствуют, а выдаваемый за типовой, в котором НДС = ПДК наиболее финансово невыгодный для водопользователя.
profiman, спасибо за пояснения!
Добрый день!
Подскажите пожалуйста вот в каком вопросе.
Из Черного моря забирается грунт и складируется в специальным местах на берегу. Отфтльтровавшуюся воду принято решение через амбары отстойники сбрасывть обратно в море. При разработке НДС мы отталкивались от того что новых загрязняющих веществ в процессе хоз. деят. мы не привносим. вот и посчитали только взвесь. Но на ГЭЭ нам сказали что мы должны очищать до ПДК рыбхоз.
Забираемая нами из моря вода не соответствует ни каким нормативам и чтобы ее очистить надо тратить на очистные сооружения деньги сопоставимые со стоимостью всего объекта ст-ва.
Хотел бы услышать мнение специалистов по правомерности требований ГЭЭ.
Сослаться на 2 пункт Методики №333 не получиться, так как место забора воды на протяжениидолгого времени подвергалось(ется) антропогенному воздействию.
Заранее спасибо!
Уважаемый Vytich. Ваша проблема имеет несколько составляющих: законность проведения ГЭЭ, законность расчета НДС на не привносимые хим. вещества, законность установления НДС равным ПДК р/х.
Чтобы правильно и конкретно ответить на Ваш вопрос необходимо знать:
*на какие нормы права ссылаются надзорные органы в своих требованиях, статьи и пункты.
*место расположения пункта водопользования (в черте либо за чертой населенного пункта).
* тип выпуска (береговой либо русловой), наличие рядом особо охраняемых объектов либо рекреационных зон).
ГЭЭ вообще производится только для планируемой хоз. деятельности, а у Вас она уже осуществляемая.
Сброс сточных вод без очистки является обычным законным видом водопользования, за редким исключением, упомянутым в ст. 44 ВК РФ. ВВ особенно из состава донных отложений, не являются какими-либо особо опасными ингредиентами, запрещенными к сбросу.
В Вашем случае мной не увидено каких-либо серьезных нарушений Водного либо природоохранного законодательства.
НДС для морей рассчитывается с учетом смешения и разбавления вне зависимости от расположения выпуска (в случае если напрямую не установлен его запрет, например по санитарным требованиям). Принятие НДС равным ПДК для таких случаев законодательством и Методикой 333 не установлено.
Не понятно, для чего Вы упомянули п. 2 Методики 333, который имеет общепринятое и отсылочное значение и не относится к рассматриваемой ситуации.
Примите совет на будущее. Все «хотелки» надзорных органов принимать исключительно в письменном виде на их бланках. Если в дальнейшем зацепите их на лжи, будет основание взаимовыгодно договориться.
Рекомендую разработать НДС только по ВВ с учетом смешения и разбавления, обосновав отсутствие вновь привносимых веществ. Далее необходимо разбираться с их ответами и ссылками на конкретные правовые нормы.
profiman,
Спасибо за ответ.
Отвечаю по пунктам:
Проведение ГЭЭ правомерно. деятельность мы еще не осуществляем.
Выпуск за чертой населенного пункта.
особоохраняемых и рекреац. объектов рядом рет. Выпуск береговой.
В замечаниях эксперт ссылается на статью 35 водного кодекса, но по всей видимости ее положения к нам не могут быть применены, так как она предъявляеттребования к разработке НДВ а не НДС..
А как же ст.60 ВК запрещающая сброссточных вод в водные объекты без очистки?
Мы кончно можем проигнорировать замечания ГЭЭ, но есть риск получения отриц. заключения, что не желательно.
Прежде чем начинать спорить с ГЭЭ хотелось бы найти ссылку на конкретный пункт нормативки подтверждающий Ваши слова .
Здравствуйте Vytich. Для достоверности необходимости ГЭЭ желательно получить в РПН требование о законности ее проведения с указанием правовой базы. Далее смотреть на обоснование и ссылки. В случае убедительной законности готовить и подавать документы. Если у Вас имеется проект, уточните наличие в его составе раздела ОВОС.
Действительно ст. 35 ч. 4 ВК РФ регламентирует водопользователям при расчетах не превышать установленные нормативы допустимого воздействия (т.н. НДВ) на водные объекты.
Норматив НДВ регламентирован Постановлением № 881 от 02.апреля 2008 г. и Методическими указаниями минприроды № 328.
НДВ разрабатывается не водопользователем, а Росводресурсами исключительно на речной бассейн либо участок реки и в дальнейшем должен распределяться между водопользователями. Это не имеет отношение к условиям реального водопользования.
Вообще, превышение сбрасываемых сточных вод установленных нормативов является основанием для увеличения экологических платежей, а не фактором нарушения Закона.
Статья .60 ч. 6 п. 1 Водного Кодекса РФ здесь вообще не причем.
Данная статья запрещает при эксплуатации водохозяйственных систем ( ВХС) сбрасывать сточные воды, не подвергшиеся санитарной очистке и обезвреживанию. Понятие ВХС определено в п.11 ст1 ВК РФ.
Моря не являются ВХС, сброс в них даже без очистки не запрещен, и является законным видом водопользования.
Статья 60 ч.6 ВК РФ по своему определению предназначена для организаций, эксплуатирующих водохозяйственные системы путем регулировки водосбросными устройствами объемов речного стока .
На таких ляпах РПН можно прекрасно ловить.
Рекомендую мягко официально (письменно ) уточнить законность ГЭЭ, если что подать документацию. Далее как уже было мной сказано.
Ни о каких ОСК до ПДК даже не нужно задумываться, весь вопрос в величине экологических платежей , которая будет зависеть от НДС. В Ваших условиях при расчете НДС для моря с учетом смешения и разбавления вне черты населенного пункта вдали от рекр. зон нормативы сбросов должны быть очень существенны, и соответственно плата за сброс минимальна.
Для более точной оценки, конечно же необходима более полная информация по рассматриваемому объекту. С уважением.
profiman,
Гээ мы уже проходим и документация у нас разработана по всем правилам (ОВОС, ПМООС и тд.) Правомерность гээ под вопрос можно не ставить. Мы подподаем под п. 7 ст.11 ФЗ № 174.
С ВХС теперь тоже понятно, спасибо.
Подскажите еще: может ли к нам применим п.6 ст.56 ВК?. Согласно которому нельзя сбрасывать сточне воды в которых превышены установленные для водного объекта НДВ.
Кстати звонил в ЦА Росводресурсов и мне сказали, что в 333 методике есть пункт обязывающий очищатьсбросы до ПДК (правда затруднились назвать какой )
Здравствуйте Vytich. Согласно ст.56 ч.6 ВК РФ запрещен сброс в водные объекты сточных вод с содержанием радиоактивных веществ, пестицидов, агрохимикатов и других опасных для здоровья человека веществ. Сомневаюсь, что в ваших сточных водах такие вещества есть, как правило, в возвратных водах они отсутствуют. Уж точно ВВ такими не являются, у них даже класс опасности отсутствует. Про НДВ ст. 56 ВК РФ говорит в рамках вышеуказанных групп З.В. Сомневаюсь, что для вашего моря, тем более по пестицидам, агрохимикатам и т.д. НДВ разработан, и прошел ГЭЭ.
На счет ПДК в сточных водах из Методики 333, так это только ТЕПЛООБМЕННЫЕ воды от охлаждения ТЭС. АЭС – п. 10 М 333. Попробуйте уточнить иное и подскажите мне. С уважением.
profiman,
а разве к "и других опасных для здоровья человека веществ" не могут быть отнесены тяж.металлы, СПАВ и все другие загрязнители?
Vytich. В данном случае, под иными понимаются группы очень специфичных загрязнений, полное перечисление которых в ВК РФ нецелесообразно и невозможно из-за отсутствия четких границ этого перечня, его постоянного пополнения.
В этом перечне могут быть вещества, например: токсины, диоксины (допустим бензо-пара-диоксины), инсекциды (допустим хлоран), полихлорированные бефенилы (ПХБ), стойкие органические загрязнители (СОЗ) и т.д. Они все являются особоопасными для человека, предельно-допустимые концентрации ПДК на них не Правилами установлены. Сброс многих из них недопустим в принципе. Металлы и т.д. являются обычными веществами, разрешенными к сбросу, имеющими установленные ПДК.
Под выражением «иные», согласно смыслу РПН, тогда нужно понимать вообще все вещества, что абсурдно. Однако реально доказать такое не просто.
profiman,
вот и я про тоже... так что с формальной точки зренияне получается надо чичстить...
И еще возвращаясь к ст.35 ВК, там есть сноска следующего характера:
До утверждения в соответствии со статьей 35 Водного кодекса Российской Федерации нормативов допустимого воздействия на водные объекты, но не позднее чем до 1 января 2015 года нормирование содержащихся в сбросах сточных вод и (или) дренажных вод веществ и микроорганизмов осуществляется на основании предельно допустимых концентраций химических веществ, радиоактивных веществ и микроорганизмов и других показателей качества воды в водных объектах.
таким образом, если я правильно понимаю, до 2015 г. или до утверждения соответствующих НДВ все сточные воды надо чистить до ПДК!?
Для Vytich. Про довод о том, что нормативы допустимого сброса должны быть равны нормативу ПДК, согласно ст. 6.2. ФЗ «О введение в действие Водного Кодекса».
В ней говорится, что до 01.01.2015 г. нормирование сбросов осуществляется на основании норматива ПДК.
На самом деле статья просто констатирует, что основанием нормирования сбросов служит ПДК, с которым осуществляется несколько математических действий по приведенным в Методике 333 формулам, в результате чего норматив ПДК преобразуется в норматив НДС. Ни о каком приравнивании стоков к ПДК здесь не говориться.
Нормировать на основании совершенно не значит нормировать равным. Я много лет считаю НДС со смешением и разбавлением, даже на уровне практически неочищенных ст.в. Со скрипом но проходят все согласования.
На счет формальной стороны. Если проводишь предварительно хорошую переписку, ловишь на ошибках, и далее предлагаешь решить вопрос в Арбитраже, то в целом можно компромиссно договориться.....
profiman,
Большое спасибо за разъяснения!
profiman, а Вы в каком регионе работаете?
Люди добрые!!!??? прошу проанализировать "НОУ-ХАу" в АЛтайском крае!! и дать оценку??? суть вопроса в следующем?? ООО"втор" осуществляет сбор (приём) отходов от предприятий организаций отсортировывает и сдаёт ВМР сторонним организациям, так же имеет в аренде поля фильтрации (три отстойника каскадом), полигон ТБО. ПРакуратурой Волчихинского района внепланово возбуждено адм.производство и передано на мировой суд, цитирую дословно решение: В Постановлении от 28.11.2012 года мировой судья указывает, что деятельность по приему и дальнейшему размещению отходов является единым и неделимым на какие-либо стадии процессом обращения с отходами, в связи с чем, указание на платность услуги по приему отходов и безвозмездность услуги по захоронению, является грубейшим нарушением законодательства РФ.В Постановлении судья пишет, что ст. 4 и 5 Федерального закона от 30.12.2004 г. № 210 – ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» предусмотрено, что тарифы на услуги организаций коммунального комплекса, осуществляющих эксплуатацию систем коммунальной инфраструктуры, используемых в сфере водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, объектов утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов утверждаются органами муниципальных образований. Оооо Как???? дальше больше??, В Постановлении мировой судья пишет, что согласно Федеральному закону «Об отходах производства и потребления» от 24.06.1998 г. под бытовыми отходами понимаются отходы потребления, образующиеся в результате жизнедеятельности населения, подразделяются на твердые (ТБО) и жидкие (ЖБО) бытовые отходы. Ща самое ИНТересное: В обоснование вины Общества судья указывает: «Поскольку тарифы на утилизацию твердых бытовых отходов являются регулируемыми, то эти тарифы самостоятельно предприятиями устанавливаться не могут, также как и тарифы за размещение на очистные полигоны ООО «Втор» жидких бытовых отходов от населения, так как данная оплата должна производиться по установленному, в соответствии с вышеназванным законодательством, тарифу на водоотведение, очистку сточных вод. т.е. прокуратурой заявлено что водоотведение осуществляется посредством транспортировки АС-машинами из выгребных Ям благ.жилых домов на поля фильтрации сторонними организациями, само ООО"Втор" такую услугу не оказывает У него нет АСиков? только оказывает услугу за размещение на полях фильтрации стоков. ВОт как то так????? у нас БЕзпринЦИпность СУдов проявляется и объЕКТивность и комПЕтентность ПРОкуратуры!!??
Добрый день!
Помогите с разработкой проекта НДС для гидроиспытаний газопровода.
В деле разработки НДС я новичек, а посоветоваться не с кем.
У меня есть ряд вопросов:
Согласно проектным решениям вода от гидроиспытаний по своему качеству будет соответствовать забираемой (труба предварительно чистится), единственно что может добавиься это взвесь, но в забираемой воде изначально есть превышения разных ЗВ. Проектом предусматривается воду от испытаний сначало сбрасывать в амбары отстойники, а потом в реку.
Вопросы:
1. В интеграле мне расчитывать только по взвешенным или вбивать все ЗВ?
2. Откуда мне брать фон? Есть результаты изысканий, можно ли брать их?
3. как я понимаю в проекте должно быть описание очистных и обоснование очистки на них. В моем случае достаточно ли амбара-отстойника? Если мы принимаем, что вода выходит такого же качества как забиралась, нужно ли обосновывать очистку (расчитывать осождение частиц)?
4. Откуда брать расход реки? В справке БВУ есть несколько значений (лето, зима,среднегодовой...).
5. 2-й выпуск предусмотрен в балку, не имеющую постоянный водный режим. Для балки надо считать сброс? Если да то по каким показателям (площадь водосбора, расход, гидрохим. хар-ка и тд)?
6. Какие документы необходимо прикладывать к проекту? Копии справок БВУ, Росрыболовства, что еще? Если при расчетах принимаю данные полученные при изысканиях надо ли прикладывать аттестаты акредитации, протоколы лаб. ислед и тд.
Может кто-нибудь уже сталкивался с подобными расчетами. Буду признателен за любую помощь.
Подскажите пожалуйста, первый раз заказываю проект НДС, и сразу спросили разработчики, сколько выпусков, и сколько загрязняющих веществ будет. Выпусков я понимаю сколько, а как узнать какие загрязняющие вещества будут в стоках, лабораторию заказывать чтоб определили, а как они будут это делать все вещества исследовать или как, не могу понять?
Перечень нормируемых веществ в виде официальной справки должен быть в приложении к проекту НДС. Данный перечень необходимо запросить у местного Росприроднадзора либо в территориальном управлении БВУ. Как правило в количество нормируемых веществ в зависимости от условий и характеристики водопользователя составляет 12 - 17 веществ. Наименования веществ как правило складываются из перечня, по которому природоохранными ведомствами производится мониторинг водного объекта. Соответствующий запрос может сделать как водопользователь так и разработчик проекта НДС. Этот перечень не имеет отношения к количеству фактически сбрасываемых или контролируемых водопользователем веществ, при том , что по определенным веществам могут быть совпадения. Поэтому заказывать лабораторию для выполнения хим. анализа стоков нецелесообразно.
+
profiman, спасибо, все ясно!!!
|
ни где не написано что Росприроднадзор или ОВР уполномочены вам давать перечень показателей, все делается проще - вы сами составляете перечень и две программы наблюдений - 1)за сточной водой и 2) за водой водного объекта в который осуществляется сброс стоков по двум створам и согласовываете ее с ОВР (БВУ) и местным органом, который выдает Решение на право пользования водным объектом.
Не смотря, что выдача перечня нормируемых ингредиентов в положениях РПН и БВУ четко не прописана, в практике такое имеет место быть. Ранее до 2009 года такие перечни выдавало ЦЛАТИ, являющейся структурой РТН от которого полномочия перешли к РПН. Возможно РПН либо БВУ откажутся по тем либо иным причинам выдавать перечень, при этом в своем отказе сошлются на нормы, либо укажут орган уполномоченный на его выдачу. При этом другое ведомство этот перечень скорее всего выдаст. Если вставать на путь самостоятельного определения перечня веществ, то на это уйдет много времени и существует опасность добровольного установления для себя "лишних" веществ.